朝ドラを自由に語るスレ

アンパンマンの正義については論争があったようですが、戦争を体験して来たやなせさんの考えをドラマで知ることが出来たらいいなと思っています。

私も、戸田恵子さん出演するんじゃないかなと思ったりしています。
オファーされたらきっと受けると思うので、NHKがオファーするかどうかどうかだと思うんですが。
どんな役柄でもこなしてしまう戸田さんなので、出来ればレギュラーで出演してほしいな。
そういえば、最近ドラマであまり見ない。
ドラマで思い出すのは、いまだに「ショムニ」だったりします。

やなせさんの戦争体験をきちんと描いてほしいですね。
「手のひらを太陽に」も戦争体験から作った歌詞だし、アンパンマンもそう。
戦争体験がなければ生まれなかった作品達。
ゲゲゲの水木しげるさんのときも戦争体験を漫画にしたことが描かれた回がありましたが、水木しげるさんの場合は、妖怪に助けられた…というファンタジー色が強いものでした。
やなせさんの場合は、ファンタジー色は使えないと思うから、どこまで突っ込んで描けるかでしょうね。
やなせさん、ご自分の作品には決して妥協しない人だったらしくて、アンパンマンがアニメになったときも、子ども向けだからとする制作側と喧々諤々だったとか。
綺麗事にしてしまったら、やなせさん自身が許さないでしょう。
やなせさんをドラマ化するに際して、制作側がどのくらい真摯に取り組んでくれるのか、期待と心配が半々です。

「あんぱん」の制作発表の記事には、
『物語は、実在の人物である、小松暢（1918-1993）とやなせたかし（1919-2013）をモデルとするが、激動の時代を生きた波乱万丈の物語として大胆に再構成。登場人物名や団体名などは一部改称し、フィクションとして描く。』
とありました。
何か『大胆に再構成』とか、どっかで聞いたことがあるフレーズ💧
どうか、やなせさんが嘆くような大甘な作品にだけはしないでほしい。

花子とアンの中園ミホさんが書くとどうなるのかな？

やなせたかしさんの「やさしいライオン」という絵本が泣けるのです。戦死した弟さんのことを思って書いたのだと後に知りました。

中園ミホさん、昨夜あのあと気になって色々検索していたら、若い頃にやなせさんに何かの詩についてのお手紙？(ファンレター？)を出したことがあったらしくて、丁寧なお返事を頂いて感激した、縁を感じる、という話をされてるインタビュー記事がありました。
ということは、きっとやなせさんをリスペクトされてる方だと思うので、大胆に再構成がどんな感じになるのかは分かりませんが、少なくとも、やなせたかしさん自身をきちんと描きたいとは思っておられるのでは？と、ちょっと安心していたところです。

中園ミホさんは、「半分、青い。」で、鈴愛に「死んでくれ」という台詞を書いた方ですよね。
「半分、青い。」自体は、色々と詰めが甘いなぁと感じるところも多々ありますが(難聴設定があまり生かされてない等)、あの「死んでくれ」の台詞は、私はとても良かったと思ってるんです。
当時、ネット評とかあまり見たりしてなかったので知らないのですが、批判が多かったらしいですが。
でも自分は、あの台詞、鈴愛の直情的な性格をよく現していたし、夫婦ともなれば、子どもがいれば、それを自分のことで放り出そうとする夫に対して、もう存在自体が許せない、この世に存在していて欲しくない位の感情が起きるだろうとも感じるので、あの台詞はとても良かったのではないかと。
やなせさんがアンパンマンを生み出した背景、私はそんなに詳しくは知りませんが、「覆らない正義は飢え」「相手を助けることは痛みを伴う」ことを、それも子どもにも分かるキャラクターで描こうとしたのには、それ相応の体験や思いがあったと思うので、その辺り、あまり綺麗事ではなくきちんと描いて下さる可能性もあるかもしれない？
ドラマの描写は脚本家の一存だけで出来るものではないとも思うので、分かりませんけど。

失礼、間違えました。
「半分、青い。」は、北川悦吏子さんでした！忘れてました。
中園さんじゃなかった…苦笑

607さん中園ミホさんは花子とアンと書きました。
大河ドラマでは西郷どんを書いてます。
半分青いは北川悦吏子さんが書きました。

投稿が入れ違いましたね、失礼しました。

日中、間違った情報を元に書いてしまってすみませんでした。
中園さんのwiki、「人物」の項が結構面白いです。
中園さんが自分の経験を生かして書いたらしい「For You」も多分見てないし、他にも見てないドラマが幾つかあるのですが、ハケンの品格、スタアの恋、やまとなでしこは、どれも凄く好きな作品でした。
やまとなでしこの神野桜子の人生観、中園さんの考え方と相通じるところが多い、と書いてあるのですが、それって桜子のどの部分を指してるんだろう？笑
とは言え、中園さんのオリジナル作品に凄く好きなドラマが多いってことは、期待してもいいのかな？
自分の好みは、どちらかというと現実的な台詞を元に展開する話。
夢見がちな話は、見ていて覚めてくるので苦手な方です。
そういえば、桜子も現実的な考えの女性でした。
花アンの花子も白蓮も現実的な考え方で行動する女性で、まぁそれは実際の２人もそうだったのかもしれませんが。
花アンの花子自身の発想は、およそ現実的ではない空想遊びみたいなものが多いと思うんですが、行動原理は何故だかとっても現実的。
考えてみたら、赤毛のアンシリーズ、アンは空想大好きな女性でしたが、アンシリーズで描かれてる人達は、物凄く真っ当で現実的な考えで行動する人達が沢山出てきます。
マリラもそうだったし、リンドおばさんも、私にはマシュウもそう思えてなりませんでした。
モンゴメリのことはよく知らないのですが、もしかしたらモンゴメリも現実的な女性だったのでしょうか。
吉高由里子さん、実はそんなに好みの女優さんではないのですが、花子には凄く合っていて、彼女が演じた色々な役の中で、花子だけは例外的に凄く好きな役でした。
ひょっとして中園さん、女性は現実的に、男性はどこか可愛らしく描く方なんでしょうか？
彼女の作品リストを眺めていると、そんな気もするんですが。

ブギウギからOSKを知る。
そういえば宝塚のお話しも幾つかあったようだ。
紺野美沙子さんの「虹を織る」は80年
NHKアーカイブスの映像を見るとブギウギで着てる白いワンピースのレッスン着が、こちらではミニ丈になっている。
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0009010249_00000

ブギウギに出て来たラジオはカムカムの安子が聞いてたラジオだと言われてるようで稔さんを懐かしく思い出したのだが、旧ジャニーズが出てる朝ドラは、しばらく再放送されないだろうか？
おかえりモネとか。

あんぱん　のやなせたかしさんの奥さんは、韋駄天と言われるように足が速くて強く逞しい感じの女性だったようだ。ヒロインのオーディションに3000人以上の応募があったという記事を見て、どんな方が選ばれるのか楽しみになった。
やなせたかしさんの役はオーディションではなく指定されるのか？こちらも楽しみ。

まんぷくと　らんまんの出演者が被っていて比べながら見てしまう。
特に、らんまんの田邊教授のイメージで見てしまう要潤さん。まんぷくでは後半に既成概念を壊す面白い画家だった。

舞いあがれ　に短歌が出て来たので私も短歌をサイトに投稿したことがある。俵万智さんもドラマに寄せて短歌を作っていたのを思い出した。
　
　　綬章者に名前を見たよ俵万智
　　　　　赤坂御苑のサラダ記念日

らんまん　スエコザサ流行語大賞ノミネート
練馬の牧野富太郎記念庭園でスエコザサを見た時はドラマを思い出して涙ぐんでしまいました。
一見ただの笹なんだけど、葉が裏側の方に巻いてる感じが画像でもわかります。宮城の寒い土地で風に吹かれて、そうなったのだろうかと、ふと思いましたが､､､

スエコザサの花言葉　ささやかな幸せ
いったい誰が、この花言葉を考えたのか？
まさか牧野さんではないよね。
ということで、花言葉は誰がどうやって決めるのかを検索しましたら、特に決まりはないのだそうです。

あんぱん　のやなせたかしさんを誰が演じて欲しいのかのアンケートで１位に上がっていたのが　大泉洋さんでした。私は菅田将暉さんにやって欲しいと思っていましたが、ブギウギの弟役の黒崎くんのような、これから期待出来る若い人たちも良いなと思ったり。

ブギウギスレの48へのレスです。
同一スレへの連投規制時間と思われるのでこちらに書きます。
今の感覚→快楽・悦楽目的の使用。使用を楽しむ感覚。
当時の感覚→疲労回復薬としての使用。退廃的・逃避的な悦楽目的の感覚はない。
説明は以上です。

あんぱん楽しみです。まだまだ先ですね～
その前に虎に翼も！すごく楽しみ　
ブギウギ何となく見始めましたが　面白いですね。ダメ男を美化し倒して別人格ばかりだったらんまんより　すず子ちゃんの人間くさいところがとってもいいです。
過去の英雄や偉人はそれこそ　みっともない部分をモノともせず乗り越えてきた非凡な人らですから。
１日１５分が短く感じるドラマを期待してますよ～ん

私は不快な場面が多いブギウギより穏やかで心に沁みる場面が多々あったらんまんが好きです。

ここだけでは飽きたらずファンスレでも似たように下げ投稿をしているのは同じ人物ですね。
ドラマで美化されてるのはブキウギも同じ。

上記の方が無関係者にいちゃもんつけてるかたですね。
ブギウギ下げに毎日お見えになって　ヒロイン叩きを繰り返す姿は　病的な行動です。独自のスレを立ててアンチさんがだけのマイページを作ってください。

別人ですが
病的な行動と言うのなら、終わったらんまんに下げ評価をし続けているのは624さんですか。ほんとやめて下さいね。

当該スレでやってください。お茶の間まで持ち込むな。

当該スレでもやらないで下さい。
どちらも迷惑な方々です。

まんぷく再放送
楽しみに見ております。
長谷川博己さんの「セカンドバージン」はオンデマンドにあるだろうか？

https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2011032479SA000/index.html?capid=TV60
NHKアーカイブスのセカンドバージンの映像に出てくる長谷川博己さんは若くて可愛いです。
まんぷくの萬平さん役も実直でステキ

長谷川博己さんの「シン・ゴジラ」本日13:00よりBSで。
「セカンドバージン」BS 4Kで今夜から始まります。
何だか長谷川フェアーのような金曜日。

長谷川博己さんと鈴木京香さんは、このドラマで結ばれたのか？それならセカンドバージンを見てみたいと思うけど､､､綾野剛さんや深キョンの名前もある。

朝ドラの話をしてください。

番組表によると明日から「さくら」が３回続けての放送に戻るようだ。そうすると２月半ば頃にドラマが終了して次の日朝ドラが始まるだろう。
次が何かな？と考えてる。

国会中継が入ったので「さくら」は進まない。
次は、あまり評判が良くなかったようだけど、能登が舞台になっていた「まれ」の再放送はどうだろう？

史実通り描くか、史実を変えて描くかが、また話題になってるんだね。朝ドラスレは。
この頃よく目にする原作クラッシャーという言葉。
原作クラッシャーという言葉があるなら、史実クラッシャーというところか。
原作クラッシャーは原作リスペクトが無いというのもよく目にするけど、史実リスペクトって言葉はあるのかな。

原作リスペクトは、原作に敬意を払い、原作を尊重すること。
それに習うなら、史実リスペクトは、史実に敬意を払い、史実を尊重することなんだろうけど。

そもそも論で、何故史実を使ったドラマを作るんだろうと考えたとき、真っ先に頭に浮かぶのは、その史実に興味がある視聴者、その実在の人物を見たい知りたい視聴者がいるから作るんだと思う。

原作を利用したドラマと理由は同じで、その史実や実際にいた人物にネームバリューがあって、興味をそそられる人が多いから。
ドラマ制作側にとっては、ある程度の視聴率が見込める題材、安心材料だから。

でもさぁ、その史実や実際にいた人物に興味がある人は、なるべく史実を変えて欲しくなくて、そのままを見たい訳で。
それは、原作があるドラマと一緒。
売れてるような原作なら、その原作のファンがいるように、史実や実際にいた人物にも、その史実や実在の人物を知りたいという願いがある。

視聴率の為かどうか知らないけど、その史実や実在の人物を描くなら、出来ればあまり実際と変えてほしくない。
公共の電波で放送して多くの人が見るドラマなら、尚更、実際と違うことはあまり描いてほしくない。
良いも悪いも、その人の人生。
その人が確かに生きていた証。
それをわざわざ変えて話を創作するくらいなら、全く別のオリジナルストーリードラマを作ればいいんじゃないの？と、自分は思うけど。

わざわざ内容を変えて、原作や史実、実在の人物を流用してドラマを作るのは、商売根性のあざとい手法だと感じる。
因みに、ブギウギは見ていないので、ブギウギのことを書いてる訳ではない。
あくまでも、一般論として。
そして、今までに見たことがある史実や実在の人物を使った朝ドラや他の様々なドラマの感想として書いている。

ところで、関係無い話だけど、最近、「まれ」の脚本家の名前を目にする機会があった。
自分も名前を覚えてなくて、その脚本家って何のドラマを書いた人？と調べてみて分かったこと。
自分は「まれ」を楽しめなかった。
話に深みがなくて、その場その場の行き当たりばったりの話のように思えたから。
主人公のまれも、表面的にしか描かれてなかったように思えたから、全く感情移入出来なかった。
その「まれ」を書いた人が、批判に晒されてるらしくて、「まれ」の主人公には人物像の掘り下げが足りなかったとの自分の感想を思い出したとき、人物の掘り下げをあまりしない脚本家は、自分が創り出した登場人物に対して、自分の子どものように愛着を持つ作者の気持ちを理解するのは無理ではないか？という気もした。

原作リスペクト、史実リスペクトは、あるがままのそれに自分の気持ちを重ねるところから始まると思う。
気持ちを重ねる中で、分かってくるものがあって、原作ファン、史実や実在の人物に思い入れを持つ人は、そこに共鳴してファンになったり、自分なりの拘りを持ったりする。

原作クラッシャー、史実クラッシャーになってしまう作品を創り出す方は、多くの人は何故それに共鳴してるのか、多くの人は何故それに興味を持つのかの視点が不足しているのかもしれない。

「あんぱん」のヒロインに今田美桜さんがオーデションで選ばれたということでおめでとうございます。
私は、やなせたかしさんの役が誰になるのだろうと、そちらばかり気にしています。

「まれ」は北陸新幹線が金沢まで開通した年に放送して石川県の宣伝になっていました。聖地巡礼で能登に旅行して輪島塗りの箸をお土産に買って帰りました。あの潮汲みの小屋は、今どうなってるのだろうと思い出します。

私なんかは、原作クラッシャーでも、史実クラッシャーでもない。
『大体』が好きだ。
原作通りも史実通りも、もしそれをドラマでやったら、全く面白くない。
全て、観る前に内容が分かってしまうことになる。
大まかこのようにはなるんだけど、少し違うんだよ、っていうのが一番良いと思う。

反論という訳ではなく、個人の好みとして。

史実通り、面白いと思うけどなぁ。
よく、教養番組なんかであるような再現ドラマ、ドラマ鑑賞目線で見ると、かなり物足りないと私はいつも感じてて、演者さんの問題なのか、ドラマのような演出があまりされてないせいなのか分からないけど、再現ドラマでやってるような内容を、ドラマっぽくちゃんと演出したりBGM付けたりして見せてほしいなと見る度に思います。

それに、何が創作で何が史実に則してるのか分からないと、実在の人物モデルの話は、何もかも信じちゃいけない気がして気持ちが冷めてしまう。
大河みたいな大昔の話だと、大体創作って割り切れるんですが、微妙な時代の微妙な著名人とかだと、割り切れない。

因みに、朝ドラとかだとあまりないですが、原作があるドラマの場合、原作を知ってるものは大抵楽しめない。
原作自体が好きだったりすると、ドラマはどうなってるのかと気になるから一応全部見ますが、好きで楽しんで見てるかと言われると、野次馬的な興味で見ていることが多いです。

逆に、原作を知らないでドラマを楽しんで見たあとに、原作を読むと、結構がっかりすることが多いので、あまり原作を読みたいとは思わない派です。
ドラマにしても原作にしても、自分が最初に見たり読んだりしたものが、自分にとってはオリジナルになってしまうので。

原作通りにやってくれないなら、原作が好きなら多分イマイチに感じるだろうし、原作を知らないからドラマを楽しめる。
私は幸い？歴史に疎いので、大河みたいなドラマは、ドラマとして面白いかどうかだけで視聴出来ますが、歴史上の人物や関係性に詳しい人が、こんなの有り得ないとブーイングするのと同じことだと思います。

「どうする家康」とか、私は見てなかったけれど、ここの本スレでブーイング感想が多かった気がするのは、史実に即してない、こんな家康有り得ない、と思った人が多かったからでは？

他スレの投稿を引用してごめんなさい。

『人の死ばかりに感動するのは心苦しい。
人が死なない感動を見せてほしい。』

これを読んで、ハッとした。
実在のモデルがいるドラマの場合、人の死は、感動する出来事ではないということに気付いてしまった。
実生活で誰かが亡くなったとき、「感動」する人はまずいないだろう。
自分がその人と知り合いではない場合でも、例えば芸能人の訃報に触れて、「感動」する人っている？
最近だと、八代亜紀さんが亡くなったけど、「感動」した人はいないと思う。
よく、見事な最期でした、という言い方をすることがあるけれど、その言葉も、「感動」を表してるんじゃなくて、故人を惜しみ、故人を称える為の言葉であって、感動ではなく惜別という感情。
人の死は、哀しむものであり、悼むもの。
それなのに、ドラマとして見ていると、実在の人物の本当の死でさえ、「感動」場面になってしまう。
作り物である完全な創作話なら感動場面でもいいけれど、本物の実在の人の死に感動するって、何だかとっても不謹慎だしおかしい。
死は悼むもの。
人の死を感動場面のように演出する作品は昔からあって、一時期は病気で最愛の人を失う話が、まるでブームのようになっていた。
有名なところでは、「愛と死をみつめて」とか「ある愛の詩」とか。
ドラマだと赤いシリーズとか。
白血病や不治の病の話が至るところで作られていた。
その名残の感覚が、実在の人の死までも感動場面として描いたり捉えたりしてしまうんだろうか。

ドラマでも、例えば事故死なら感動場面として描くことはない訳で、事故死の死は悲劇の出来事として描くし、災害死なら悼む場面として殆どが描かれる。
でも、病死となると感動場面になってしまう。
老衰ぐらいだろうか、フラットに描かれるのは。
人の死を感動場面にしてしまう演出、実在の人の死を描く場合、どうにかならないだろうか。

朝ドラは女一代記のようなものが多いから家族の死を描くことが多い。そしてその死を描かなかったりすると、ナレ死だとか台詞死だとか言われて逆に批判が来る。感動場面にするかしないかは別として、家族との死別は人の一生の中では避けられないことだし、名作「おはなはん」や「藍より青く」などは夫が戦死して女手一つで子どもを育てて強く生きて行くというパターンだった。戦争を経験してる昔の視聴者には、そういう話しが受けたのだろうと思っている。
今のこのご時世には、もっと明るいものを見たいという気持ちも分かる。

639を書いた者ですが、書き終わってからナレ死のことを考えてました。
思ったのは、ナレ死って悪くないじゃん！ということ。
ナレ死や台詞死の批判は確かによく見かけるけど、死を感動場面にしない為にはアリなのかなって。
誰かの人生を描くとき、別に死を描く必要はない気がする。
死を描かなくても、人生は描けるし、死の前の様子で“推して知るべし“みたいな描き方も出来る。
台詞死は、遺された人の気持ちが入る訳で、遺された側の気持ちを描くことも出来る。
ナレ死は、感情が入らないので、ドラマを見た人其々が、亡くなった人に自分の想いを馳せることが出来る。
遺された側の気持ち(悲しみや寂しさ)を聞いて共感するのも悪くない。
感動する場面は、その人が生きてるときの“生ある者“の言葉に感動したい。
ナレ死、意外と良いと思います。
ナレ死を聞いて不満を感じるのは、亡くなった人のことをもっと見ていたかったからだと思うし、そのときに感じる自分の悲しさや寂しさこそが、その人が亡くなったときにリアルに感じる感情そのもののような気がするから。

641はブギウギの病死の回を見てるのでしょうか？
あの回は悲しかったです。泣いた、泣けたと書いた人は嬉しくて泣いたのではなく悲しくて泣いたでしょう。それを感動したと書くのは違うと自分は思っています。もっとポジティブに心が動く時に使います。
ブギウギの感動シーンは東京ブギウギを歌うあたりではないでしょうか？

次のテーマに画家の　いわさきちひろ　さんを選んで欲しいな。彼女もまた壮絶な人生を歩んだ人だから。

その後に達した温もりのある挿絵の世界がどんな背景から生まれたのか知りたい。

642
人の書いたことに感情的に噛み付くなら、書いたことを全部きちんと読んで頂きたいですね。
ブギウギの作品ファンの方でしょうか。
皆が皆、そうではないとは思いますが、こと朝ドラについては、ファンもアンチも投稿マナーがなってない、他人の投稿を尊重出来ない人が多いようですが。

641は639の続きで、693は「連続テレビ小説『ブギウギ』のスレ」の62を読んで書いたものです。
で、その62は、61の次に書かれています。
61には、最大の見どころという書き方がされてました。
人の死を“見どころ“と捉える。
その捉え方は、作品制作側が、人の死を「見せ場」として盛り上げてきたからでもあります。
私は、その「死を見せ場として盛り上げる」脚本や演出に疑問を持ちました。
それで書いたのが、639と641です。

ブギウギは見てません。
このスレは「朝ドラを自由に語るスレ」であり、「ブギウギ」のスレではありませんから、ブギウギを見てなくて書いても何も問題はないでしょう。
朝ドラなら、幾つも見ていますから。

ちなみに、いわさきちひろさんのことを少し調べてみましたが、NHKの朝ドラにするのは難しいのでは。
いわさきさんを描こうとすると、彼女が深く関わった特定の政党を取り上げる必要があると思いますが、特定の政治色を朝ドラに持ち込めるとは思いません。

個人的には、いい加減、実在のモデルを使って改編を重ねて放送する朝ドラのあざといやり方に疑問があります。
そろそろ、オリジナル作品を放送して頂きたいです。

642です。噛みついてるつもりはありません。
ここは朝ドラについて語るスレです。
見てもいないドラマの感想から一般論を語っていると思ったから質問しました。

＞「あんぱん」のヒロインに今田美桜さんがオーデションで選ばれたということでおめでとうございます。
私は、やなせたかしさんの役が誰になるのだろうと、そちらばかり気にしています。

決まったね。
https://www.nhk.jp/g/blog/2s82j0-4o/
戸田恵子さんの役が誰になるかも気になるところ。
本人も何らかの形で出てくるかもしれないし。

645
ブギウギは見ていませんが、朝ドラについて語るスレで、自分が見ていた朝ドラを思い出して一般論を書いて何が悪いのですか。
ブギウギを見ていたら、ブギウギのスレに書いたかもしれませんが、見ていなかったから此方に書きました。
朝ドラでは、人の死は結構出てきます。
長丁場で長期的な流れを描くことが多いので、主人公を取り巻く人達の死が描かれるのは当たり前かもしれません。
でも、オリジナルの創作ストーリーと実在のモデルがいるストーリーは、人の死も全く別物。
創作ストーリーの死は、実在しない人の死ですが、モデルがいるストーリーの死は、実在の人物の死です。
例えばですが、自分や近しい人がドラマの登場人物のモデルとなった人と何か縁があって、その人の死を「見せ場」として大々的に描かれたらどう思うでしょうか。
そういうことを書いているんです。
ブギウギでも既に何人かの死が描かれているようですが、ブギウギに限ったことじゃありません。
朝ドラで実在のモデルがいるストーリーは、皆、同じことです。
また、そういう描写は、朝ドラに限ったことでもありません。
一般論になるのは当たり前ではないですか。

「さくら」国会中継がなかったので久しぶりに見たような気がします。このドラマは、ほのぼのとした気持ちになれて癒されました。(全ての回を見ていません。)失恋があったけど人の死が出て来なかったから、テーマ曲のようにほのぼの出来たのかな？と647を読んで思いました。

4月からのNHKの午後の放送が大きく変わるようなので、午後の朝ドラ再放送がなくなるかもしれません。

「現在夕方に放送している「連続テレビ小説アンコール」は午後0時半に移設。朝ドラの再放送と続けて楽しめるようにする。」(スポニチ)
だそうです。
過去の朝ドラと現在の朝ドラ、続けて放送するんなら視聴率にも貢献するかも。