朝ドラ談議

今回の朝ドラは自分と反対意見の内容が
全くもってピンとこないので、スルーするのが
簡単に感じます。

本家を縦読みすれば、十分事例が挙げてありますよ。
一種の資料集としても使えるぐらい（実際ドラマ史の中でも、後々貴重な記録になると思う）。
それから、他サイト、ツイッターなども年配の物知りな方が多く、とても参考になります。私も、よく勉強させてもらってます。
ご参考までに。

あ、それから、本家でも上がっていたNHKの月例報告も少し参考になります。
あれは、 何十分の一かをつまんでいて、あまり都合の悪いものは掲載してないと思いますが、でも数字などは嘘をつくと社会問題になるので、そこは正直に報告してると思います。
4月は、苦情の方が好意的意見より多かったんですね。そうしたデータからわかることもあります。

本家で出た「間違い探し」って、あの時代に火葬はおかしい、一般家庭に高価なミシンがあるのは変、初任給で高価な牛肉を大量買いはあり得ない、だっけ？これって結果、あり得るでしょ、間違いじゃないんじゃ？ってのが多いイメージ。

本当に間違ってたって事例って何があったんでしたっけ？

>本家を縦読みすれば、十分事例が挙げてありますよ。

そうですか？
思い込み、勘違い、先走りも多いと思いますが？

ごちゃごちゃよくわからないけど、今回の朝ドラは私は楽しいです〜。
一番好きなのが君子と鶴太郎だけど、星野くんのキャラを作れる脚本と製作陣はセンスがあると思います。もちろん演じ手も。
感じ方は人それぞれなんですが、この星野くんのよさ常子とのカップリングの妙がわからない人は正直、あれ読書足りてますか？って思ってしまうのですが…。

月例報告は、始まった月の四週間分だけじゃなく、他ドラとの比較や、その苦情と好評の内容など細かく検討しないことにはあまり意味ないかなー、とも思います。
最終的に放送終了してからのまとめ月のものの方が、どちからというとくらいですけど参考にはなるかもしれないです。
苦情の方が多いのは。大概どの朝ドラもですし、案外と、サイトなどでは酷評されていても、報告の方では最終的にはあまり他ドラとの差はなかったりもしますよね。
余談になりますが、まれもあんなに酷評の限りを尽くされて、大騒ぎ状態でしたが、今報告書を改めて見ると、なんてことのないドラマという印象です。
純愛の苦情件数はさすがに凄いけど。
案外と私のまわりではすこぶる評判が良くて、うちの母なんて近年で一番面白かったと感動していた花アンの苦情がかなり多いことにもそうなんだーでした。マッサンって、ぜんぜん面白いとはおもってなかったけど、それなりには人気もあるんじゃないかなーと自分なりに想像していましたが、なんと２パーセントしか好評支持がなかった週もあったんですね。
(~_~;)いろいろ判らないものです。

好評意見の内容もドラマがよくできているというよりは、俳優さんのブレイクで俳優さんファンからの応援が多かったりするケースもありますよ。
どの朝ドラも共通して言えますが、時代の感覚の差っていうのは個人の感じ方によって違いが生まれるところもあり、あの時代にはなかったかも、あの時代にはこんな言葉はなかったはずなどの厳しい意見はあって、公表されていますが、結局それが間違いでしたとお詫びなどが出るケースはほとんどありません。
まあ、こういう意見もありましたという程度で明らかに時代考証的な間違いとは言えないってことですよね。
視聴者の方が明らかに勘違いや間違いの場合には、それに対する回答がでますし、本当に時代考証を間違っていたらお詫びが番組内などででますよ。(過去出たこともあります)

設定や考証や言葉遣い礼儀作法なんて，これが正しいっていう決定権を誰が持ってるというのでしょうか？戦前に生まれた人が見たとしても，生まれ育った環境で生活や考え方が大きく違っています。戦争について考えてみれば，それこそ賛否両論でしょうから，いろんな意見感想を参考にする程度です。

常子のととへの思い入れが強すぎて少し引いてしまったことがありました。
番組公式サイトを読んでみると，高畑さんも常子の気持ちが極端すぎて感情がいれにくいと脚本家の西田さんに相談したのだそうです。やがて美子との対立や鞠子までが常子の気持ちをうっとおしく思っていたというのがわかってきて，腑に落ちたというようなことが書いてありました。

来週は大きな展開があり，常子が今度は家族のためだけでなく，自分の生きがいを持てるような話につながっていくことを期待します。

時代考証に決定権も何もないよ。
正しいものは正しい、違うものは違う、判らないものは判らない。
何百年も前の話じゃないんだから、間違いを判る人はたくさんいる。
ただ、GHQから始まったら自虐史観のせいで、戦前のイメージが暗黒な人が多いので
これは無いだろ、と言ってるのはかなり間違いが多い。
まあここの本家は、やふうのよりはずいぶんマシだけどね。

向こうで見た、冷蔵庫が無い時代に生肉が売ってるのか？にはわろた。

ちゃんと考証してる人のブログとか探せば面白いとこあるよ。

時代考証でこの時代にこういうものがあったとされても，都会と地方の文化水準の差や身分の差のようなもの，そして地域性などが昔は強くありましたからね。ごちそうさんやとと姉ちゃんで肉を食べまくるシーンがあり，それは間違いだとは思わないが私の住んでる地域ではありえないとか，私の家庭ではそんなことをしないとか，そういう細かい見方の差は感想を読んでいて常々感じています。
どちらが正しいのかっていうような問題にはならないことで，論争されてもなあって思う時があります。

あの時代には絶対になかった！の裏付けを取るのは相当難しいですよ
その時代にはないはずの汽車や自動車が走っているというならともかく、男女関係などは抜け道はいくらでもあったのではないですか
「そんな気がする」では話にもならない、根拠となる出典を示して下さい

また高畑さんの顔に対する誹謗中傷が増えてきましたね。削除されれば良いという問題じゃありません。

無い出展なんてあるわけないでしょｗ

さっきのはサクッと削除されて良かったですね。
消されないように中傷しようというのが見えるような書き方だったので読んでしまい後味が悪かったです。
批判するなということではありませんが、そこまでして女優さんを落そうとしなくてもと思います。

そうですね、感想の様に見せかけた誹謗中傷が一番悪質です。

昭和の女性はこうだったとか書かれても，ひとくくりには出来ないものがあるよね。こういう議論も面白いとは思うけど。

読んでいてひっかかるのは昔はこうだったという表現
昔っていつよ？平成も28年なんだから極端な話，平成の始めのほうを昔って感じるゆとり世代もいるかもしれません。昭和も64までありましたから，昭和はっていうのもアバウトすぎるような気がします。

うーんとさ、どの朝ドラでも言えるのだけど感想でどうしてヒロインの顔のことを集中して書くのかね。
書かれている感想の内容がすべてヒロインの顔について書かれているのを見ると、書いた人そうとう病んでいると思うよ。
そんなことを書くのではなく演技のさ、表情についてもっと語ったほうがいいと思うよ。
なんかさ、演じているヒロインを攻撃して応援しているファンにもダメージを与えたいといった感じがにじみでている感想って嫌だね。削除されるくらいなんだから私たちに文句言えないよね。

粘着型の人が崇め奉る朝ドラ「ちりとてちん」と「あまちゃん」の主演女優はどちらもうまくいかなかったじゃん？
だから大手事務所の一押しの若手女優に初めから敵意を持ってる、逆恨みというか

時代的な書き込みのことだけど「資料集」としてなんてここに書いてあることは使えないですよ。
他の人達も言ってるけど、ちゃんと裏づけがあるものならともかく、自分のいた地域では、自分が見聞きした範囲では、自分の育った環境では、自分の思う常識では、と、前置きつけないと、「あり得ない」「間違っている」にはならないものがほとんどだもの。
ちょっとヘンだなって感じるところはどの朝ドラでもあるし、細かな点をつこうとおもえばいくらでも出来ると思います。
時代考証家のブログとか読んだことありますけど、本当に大変な仕事です。全て登場するものを正確に表現しようとするなら、鍋釜ひとつにしたって考証が必要です。
現代の感覚に合わないってことで、あえて時代的には合っていないのを判って採用しているものもあるし。
普通に考えて感想も書かない人の朝ドラ視聴者、サイトなどで書かれているような細かなことにまで注目して見ている人の方か多いとは思いません。

余談ですけど、昭和初期や大正辺りの時代の朝ドラで、私が持っているセーターと同じものが登場したり、ヒロインの子共時代の衣装が自分の娘が来ていたのと同じものが登場したりしたことがあって、ちょっと嬉しかったことがあります。
どちらも、それなりに名前は知れている企業が作っているものだったので、あっあれ持ってるよって人もいたと思う。
それだって、意地悪に考えれば、あの時代感がない、現代のものってすぐ判るものを使うなって批判だってしようと思えばできます。
ドラマがつまらないから間違い探ししてるって堂々と本家で書いている人もいますし、それが批判として通っているならそれはそれでしょうけど、時代考証の間違いとしてのちゃんとした資料にはならないでしょうね。

時代考証。何が正解なのか本当に難しいと私も思います。
携帯電話だって登場してから普及するのには時間がかかっていました。
やたら大きな携帯電話が会社の車に積まれるようになったのが、
私と携帯の初めての出会いだったと記憶しています。
そういえば、ポケベルなんてものもあったよね。
どの段階で携帯を持つようになったかというのは、
その人の考え方や周囲の環境など色々な要素があったように思います。
どんなものでも普及するのは全員一斉ではないんですよね。
自分のこと振り返ると、携帯電話を持つのは人より大分遅れてでした。
経済的な事情ではなく、べつに持ってなくても不自由ではない環境で、
新しいもの好きではない性格だったからですかね。
持ってないと不自由になってから、仕方なく所持するようになった。
新しいものが登場して、いつの間にか普及し、役目を終えていつの間にか姿を消す。
携帯電話が登場してもしばらくポケベルは使われていたし、
この時代なら何が絶対と言い切れるものではなく、混沌とした流れの中で、
いつの間にか移り変わっていくもののように思います。

私は携帯もつの遅かったよ。持ったのは2000年だったと記憶。
私はは電話が嫌い。かかってくるのは仕事とでもなんでも私への文句ばかりなんだもの。
産まれてから携帯がすでにあった世代はあるのが普通なんだろうね。

2016-06-12 12:10:24
悪いんだけど、本家のこういう感想は抽象的すぎで意味がわからない
だよ。
整合性がないと言っているけど、とと姉ちゃんのどの場面が整合性がないのか教えてくれませんかね？整合性がないのはドラマのどの部分なのかが書かれていないと何が何だかわからない。
「整合性がない」という言葉だけでは批判として説明が不十分ですよ。

「自分の気分によって評価基準を変える」
と公言する人までいますからね
好きなドラマは甘く甘く採点して嫌いなドラマは徹底あら探しして減点する、と言ってるわけです
これは自分のブログでやるなら勝手ですが、掲示板でやるなら荒らし行為とどう違うのか
女優の顔や演技の悪口ばかり書くようになったのはこの手の人だと思うけど

あの時代にこんなことはなかった、という決めつけはよくないけれど、あの時代のイメージというものがあると思います。
その時代が好きで興味があって、今度の朝ドラは昭和初期が舞台、だったら見てみようと思った人もいるでしょう。
例えば、可愛くて清楚 で大口を開けて笑わないというイメージのアイドルが、だらしない格好をしていたらファンはがっかりするでしょう。
大多数の人が昭和初期という時代に抱いているイメージを崩されたら視聴者はがっかりすると思う。
ただ、多少のイメージの逸脱は許される場合もあるでしょう。
イメージを崩すことでヒロインが時代の先端を行くスーパーウーマンであることがより強調されるなら、それもいいと思う。
けれども、このドラマはそういうドラマではないでしょう。
後に美しい日常の暮らしを提案する雑誌を作るヒロインに必要なのは、才能や行動力ももちろん必要だけれど、それよりもその時代の空気、その時代の暮らし、そういったものを自分の中にたくさん持つことではないかと思います。
「暮らし」をテーマにした雑誌を作るヒロインは庶民の代表でしょう。「暮らし」とは「時代」です。時代を丁寧に描くことがこのドラマには必要だと感じています。

何がどう荒らし行為なのかさっぱりわかりませんけど。
それは自分そのものと自分の意見を両方客観的に見れているからこそ出てくる言葉ですよ。
主観のみの言葉のようでかなり客観的に見ている人です。
そういう人は主観的に書いているように見えてかなり参考になるものがあると想像出来ますが？

逆に自分の欲求を誰かのためと主語をすり替えているのはどうなのでしょうか？
ここのレビューにそういう人が多いから同じことをしていいなんてものじゃないでしょう。
そんな理由で自分を正義と信じて疑わない人間が客観的な良いレビュー書けている自信があるんですか？

朝ドラを視聴している大多数の人が、サイトに書かれているような細かな自分なりの時代感を気にしているとは思いません。
この作品だけでなく、他の朝ドラでの違和感もそこまで気にする人はあまりいないのでは？程度と思います。
たとえば近々だとあさきたの時系列問題。もちろん実際に発した言葉とナレは食い違っていたり、急に季節が飛んだりって気にしてみていればあれあれ？ですが、試しに義母や周りにいる朝ドラ見ている人達に(楽しく見ている人もいればイマイチって言った人もいます)時間の進み具合がおかしいんだけど気が付いた？と聞いてみたところ気が付いていた人は一人もいませんでした。
また今作の火葬についても同じように質問してみましたが、え、そんなの気にしなかったわでこっちも誰も気にしていません。
たがが自分の周りだけでは計れないでしょうけど、普通大多数の人がというなら、一人くらいあーおかしいよねっていう人がいてもいいかなと思います。
もちろん、個人の感想として気になる、おかしいのでは、こういう感じではない、はありですし、それをどうこう言っているわけでは私はありません。
この作品の時代考証がなっていないなどは、それなりの裏付けがないのにきっぱり決めつけることは出来ないし、歴史的な大切な資料などにはならないでしょうって話です。

「嫌いになったら一挙手一投足がイヤな感じに見える」
というのは恋愛や友人関係ならわからなくもないです
でも見ず知らずの人とドラマのレビューのスレッドを共有するのに、自分の気分を遠慮なく吐き出されてはたまったもんじゃない
場所を間違ってると思います

昭和初期に対して根拠も無く漠然と一方的に思い込んでいるだけのイメージと、ドラマの中の物事が食い違うからと言って、がっかりだと批判されても、それは筋違いだし、勝手過ぎる言い分と思います。

629さんに同意です。

一方的な思い込みの批判は、ことごとく論破されていますね。
今はネットで簡単に調べれますものね。

＞一方的な思い込みの批判は、ことごとく論破されていますね。

そうですね。思い込みでドラマが間違っていると断言する書き込みが後を絶ちません。根拠を書いてほしい、ソースを出してくれと要望が出るのは当然。でもそれに対する応答は無し。これでは「粗さがし」じゃないかと言われても仕方ないですね。

時代物であっても現代の感覚に合わせてドラマをしたててるものが多いんじゃないでしょうか。設定した時代のままの感覚でドラマをつくられても，朝ドラとしては受け入れられないから，朝ドラ仕立ての江戸明治とか昭和初期のドラマになっている。本当にあの時代の感覚なら妾も売春も戦争も肯定されてしまう。
厳密な時代考証をドラマにどう入れていくのかが制作側の難しさなんでしょう。

高畑さんの表情について書いた者です。削除されちゃいましたね。
今まであったような外見に関する誹謗中傷が嫌だったので、なるべく客観的に自分の印象を書いたつもりだったのですが、そうなるとついつい分析になっちゃって長々と…（苦笑）あれも良くなかったですね。
ともあれ、ここでは、役柄名でその表情や容貌についてネガティブなコメントをするのは（これも程度問題だと思いますが）許されるが、役者本人の名前でそれをやるのは、いやおうなく削除のようです。
これについては、かなり神経質になっていると感じました。私のコメントもわりと瞬殺だったので（笑）
削除コメントについてのコメントなので、これも削除されるかもしれませんが（引用がないからOKなのかな？）、投稿の際は注意いただきたくご参考までに。

625です。
私は時代考証なんて本当はどうでもいいんです。ただ、この時代の空気、この時代のイメージを大切にしてほしいのです。
そこをおろそかにすると、このヒロイン像は生きてこないと感じてます。
後に美しい日常の暮らしを提案する雑誌を作るヒロインの才能は、昭和初期の暮らしによって培われたものだと思います。
とはいえ、私も実際に昭和初期の暮らしを見たわけではないし、自分が持つイメージは映画やドラマ、漫画や小説から得たもので、漠然としたものと言われればそれまでですが、現代人のほとんどが漠然としたイメージしか持ちようがないですし、過去の名作から多くの人が共通のイメージを持ったとしたら、それがその時代のイメージだと言ってもいいのではないかと思った次第です。
ただ、そのイメージを押し付けるつもりはありません。

ドラマでは説明できない理不尽な批判を書き、お茶の間で説明してほしいといっても答えられない人ほど整合性がない言えると思う。

私にはこのドラマ、自分の思う昭和の息吹はちゃんと感じるし、自分の生きてきた昭和時代にあった懐かしさも満載されていると思います。びわ泥棒とか、端切れを継ぎはいだハンカチーフとか、スカートのヒダを保つための寝押しや筆箱にちょっとした飾りで自分らしさを出すとか。
常子が帰宅した時に必ずのように、靴を揃えて方向を変えるシーンなど毎日のなにげない習慣が身についている様子が描かれていたりも好感をもっています。

ところで、６３４さんの削除されたコメント、消される前に読んだものです。感想の感想になって申し訳ないとは思いますが、なるべく客観的に書いたとありますけど、顔つきがどう見えるか、表情がこんな風とか、それこそ基準がないのだから、客観的になんて書きようがないと思います。
私は634さんが書いたようには、高畑さんに対して、感じたことはないし、どのような書き方しても、主観での女優さんの容貌についての中傷でしかないと感じました。別に責めるつもりはないですが、客観性を持った分析にはとても見えなかったです。耳が痛いようなこと書いて申し訳ありませんが、次回感想書く時の参考になったらという思いで書かせて頂きました。

本家の 2016-06-12 20:57:05名前無しはドラマも見ずに感想を書いてるね。

私もこのドラマは十分昭和初期の雰囲気を出していると思います。
少なくとも私がこれまで見た映画やドラマや小説で描かれていたものとそんなに大差があるとは思えません。将来の生活情報雑誌に繋がるような小物やエピも随所に出てきています。
ただ現代人の私たちが見るドラマである以上、完全なその時代の復元でなく、言葉遣いなどは多くの人が見やすいように、多少現代に寄せて作るのは普通の手法ではないでしょうか。
こちらでの批判にはそういう言葉遣いなどの、はっきり言って重箱の隅的な批判がとても多いと思います。別に言葉がある程度現代語的なのは「とと姉ちゃん」だけではないでしょう。多少のコント表現を除けば、私にはさほど違和感のある言葉遣いとは思えません。
そしてドラマの整合性に関しては、私も批判するなら具体的にどの点がそうなのか指摘していただきたいですね。たとえば実家が近くなのに森田屋に住み込みで生活しているのがおかしい、などということなら整合性には当たらないと思います。
とにかく自分の感覚や常識で決めつけた批判が多いのがとても気になります。
それとヒロインの容姿に関する批判は、女優さんでなくドラマのヒロインとしてでも削除される可能性が高いですよ。

637さんの言われる通りだと思います。634さんの投稿、高畑さんに対する中傷でしたので違反報告させて頂きました。すぐ削除して頂いたので管理人さんには感謝しております。でもご自分で中傷と感じておられない事が一番問題だと思います。

本人反省してるみたいだけど。
吊し上げの時間？
素晴らしいスレだねここ。

同じような意見が多いと見たら気が大きくなってタガがはずれる人が多いんじゃないの

641さん、言いたいことがあるのは判るが、他者の意見を吊るし上げと書いたり、素晴らしいスレだね、と皮肉を言うのはまた違う話しだよ。
最初に違反した本人が、ここで、自分の書いた内容について、他の中傷とは違った客観性のある分析を書いた、削除されたことについて、管理側が神経質になっている、などとコメントしている点に、疑問を感じた人からの異論や訂正が入るのは、ご本人が言ってる投稿の時には削除されないように注意するべきことという観点から考えたら仕方がないのでは。
中傷書いたからと責めているわけではないと思えるが。

641さん
削除された本人がここに自ら書き込んだんだから、その本人にコメントがはいることは普通のことですよ。

削除された本人がここにわざわざ書きこんだのも他者からのコメントがはいるのを知ったうえで書いたのでしょうよ。

誰も犯人捜しなどしてもいないのに本人が勝手に書いたのが悪いと思いますし、641さんの言っていることはお門違いです。

あの時代にこんなことありえないっていう批判が続くね。
朝ドラスレを読むのが疲れた。

その時代を研究してるわけでもないのに、同意見が多いからって「やっぱりそうじゃん！」で自信満々で書き込んでる
で根拠は？というとボヤッとしてる
星野と常子に男が絡んできて「乳繰り事件」が起きたでしょ
そしたらあの時代のカップルはみんなやられたみたいに思い込む
勘のいい目端の効く奴はあんなヘマしないんだよ

やればやれることは「絶対にそんなことはできないはず」と言えなくなっちゃうんですよ
個人的行動はそれがたとえ唯一の例でも「ありえない」を粉砕できる

嘆いていてもしょうがないよ。削除されない反論を本家にいれるべきだよ。

何かで読んだけど，ビアホールで常子と出会う女性が常子の後の仕事に影響を与えるらしいです。単にクビニなるだけの設定ではないような気がします。

以前ここであの時代の若い娘が大量に肉を買い込むなんて違和感を感じると書いた者です。
あの投稿はひとまず、あってもおかしくないという人が多かったので、納得はしたけれど、ビヤホール。さすがに若い娘が気軽に行ける場所じゃないでしょう。
あの時代の女性はこういうことをしないという決めつけはしたくないけど、常子がもっとはっちゃけたキャラならビヤホールに行こうが、大量に肉を買い込もうが、それでそのキャラが生きるのならいい。でも常子はそういうタイプじゃないでしょ？
私が昭和初期を丁寧に描け、とうるさく言いたくなるのは時代考証のことじゃなく、その時代に生きた人の心情をもっと丁寧に描けということなんですよ。