朝ドラ談議

新旧朝ドラの雑談や議論ができます。
スレ内で問題が起きたら、お互いに話し合いをしましょう。

ここは褒めるにしても叩くにしても、
世間一般の評判とは正反対のことがふつうに起こるのが面白い。
それも少数サイトならばこそでしょうか。
ここが好きな人は、それも大きな理由の一つなのでしょうね。

朝ドラの本家が荒れる原因は、他サイトから来た人間によるものが大きいと思うな。世間的に評判の良い作品だとファン側の嫌がらせ、評判の良くない作品だとアンチ側の嫌がらせっていう感じかな。
ある朝ドラで、タレントの病気や事件を絡めて作品を批判していたのがあったけど、あれって某サイトでよくやっている手口だからすぐにわかる。ここでそういう批判を見るとほんと嫌な感じになる。だってわざとやっているってわかるからね。

なぜか、ここを少数サイトということにしたい人がいるのが不思議です。
そりゃあ大手に比べれば少数でしょうけど、たったの数人で成り立っているとか、無理千万な方向にもっていきたがるのはなぜなのか？と思います。
まあ、大手にしても、いわゆる熱心な常連さんが毎日何回も書き込みしているだけに見えますし、あちらは前作応援者が熱烈なほど次のドラマは酷評批判に回る・・という繰り返しや集団による追い出しみたいなものもあるので、一概に世間の評判正しく反映しているとも言えないと私は感じています。
ごちの時が良い例です。ごちは世間では評判はそこそこ高かったはずですが、散々な批判ずらりと並んでいましたよ。
評価方法が改正される前は、純と愛より評価が低いという世間の評判とは並外れたものでした。
こらちのサイトの方が世間と連動した評価でした。
ちなみに私はごちは、あまり好きじゃなかったけど。
少人数だから、一般の評判と違うかというと、そうではないという証拠のようなものです。

ここ新旧朝ドラの議論雑談の場でしょ。
朝ドラスレの愚痴や苦情のようなことをはき出す場所でいいのかな？って前のスレから疑問でした。スレ主さん答えてください。

大手サイトのごちそうさんのときは、星評価が一日一回から、一日何度でも出来るように変わったときだったのと、大ヒット作「あまちゃん」のあとで、あまロスの人が大挙してあれを叩いたのと、いろんな事情がありましたからね。その他のドラマは、花子とアンにしても、まれにしても、あさが来たにしても、カーネーションにしても、大手はだいたい世間の評価と連動していますよ。

星評価的には、こちらもとくには酷くかけ離れたものはありませんが。
感想内容の偏りは多少あるのは仕方がありません。
大手で書き込みしにくいから引っ越ししてきた、と公言している人もいましたからね。
使いやすい場所を使って好きな感想を書けばいいことです。
それにどこも同じような感想しかないなら、感想サイトの魅力は半減です。
いろいろな意見があるから面白いのですから。

客観的に見たいですね。
ここが小規模サイトであることは確かでしょう。もうこれについての論議はいいです。少人数が悪いわけでもなし。ここにはここの良さがある。
それと、世評と連動するかどうかはまったく別の話。連動することも当然ありますよ。
でも、確率論的に言って、大人数の方が標準値に近くなるでしょ？単に数の問題です。現に、前作は、世評と正反対でしたからね。
花アンもどっちかというと、反対でしたね。私もばんばん批判書いてました（笑）
ここは、常連の傾向として、一般に華やかに見えるドラマを嫌うということがあります。そういう少数の常連が1日に何件も書き込むのだから、世評とズレが出やすくなるのも当然でしょう。
言っておきますが、それは良し悪しの問題ではありませんし、繰り返しますが、少数だから悪いということでも全くありません。
私もそれを承知で、ここを使ってます。

朝来たファンの人達は、ここが少数で世間とは評価が違うんだってことで、批判している人達がおかしいんだと、自分を納得させたいのだろうね。

？

あさ来たファン？　だれが？

ヤフーも朝ドラは同じ人たちが、毎回一日中張り付いていて評価の上げ下げをやっていて褒められたものじゃないよ。
あっちはIDに投稿履歴が見れるので全部丸わかりで、同じ人が張り付いていて、どの朝ドラが嫌いか好きかもわかりますからね。
私は、同じ人たちがアク禁もされずにのうのうと違反投稿を楽しんでいるのに嫌気がさして、このちゃんねレビューをつかい続けているのですけどね。
朝ドラ本家が荒れるときもあるかど、他のサイトよりも書きやす部分が多くて、このサイトはいいと思います。

朝ドラの議論雑談と言いながら，サイトやスレや人への悪口言いたい放題にはあきれます。
対象になって書かれた人は，ここを読んで逆上するだけではないですか？本スレの改善など望めないでしょう。
書き手より読み手の数はずっと多いのではないですか？

お茶の間ではドラマの感想議論雑談以外に、本家で起きている問題と思うようなことや、サイト自体のことにつしても話し合いができる場所です。
ローカルルールでそのような話し合いを禁止していない限りは、許容範囲のうち。
名差しで誹謗中傷したり揚げ足を取ったりしなければ、ここは案外と話が出来る範囲は広いです。
ＣＭやパラエティ、俳優さん単独の情報など話しても削除されたりしません。
本家にしても、これってドラマや脚本家のことにしても、もう中傷の範疇だよと思えるようなことでも削除されなかったりする縛りが少ないサイト。
もちろん自由だからといって何書いてもいいわけではなく、大人の対応で書くことは大切。
だけど、本家が荒れないためにも、こちらである程度の不満を出したり、それに対して賛否が書かれたりすることもある意味では必然かもと考えている者です。
あまり厳しく書き込みをユーザー同士で制限すると本家で不満を吐き出す人や、お茶の間で爆発したり、ユーザーへの嫌味を少し位書かせろ言い出す人がが出てきたりする、それはこちらサイトの過去が証明済み。
おだやかな雑談がメインが良い人は、ゆるいスレもあるのだから、住分けが出来るわけで、わざわざ嫌な思いをしにやってきては規制しようとする人がいるのもどうなのか、とずっと思っています。

このスレ、「朝ドラ談議」ではなくて「言いたい放題・議論歓迎」のがいいんじゃない？

１５さんのような書き込みも、ある意味では自由に書ける場だからこそできる発言かと。
スレに不満があるならあるで、嫌みめいたことを書き込みするだけでなく、問題と思う点をきちんとあげた方が建設的にことは運ぶと思いますが。

なら自由にやってください。
書いた事には責任がついてきます。
この先の事が少し予想がつくのでこれ以上は書きません。

別に建設的にとか考えてないし嫌みのつもりもなかったけどね。
「いいんじゃない？」で締めたのが投げかけてるみたいに取られたか。間違えたな。
朝ドラの何を談議してるのかと思って覗いたらまるで違うじゃん。何でもアリなんだと思ったから何でもアリの感想を書いたんだよ。
ちょっとでも突っつかれるわけだね。
怖い怖い…
また怒られそうだからさようなら～

ゆるーいスレだと使いづらいから、このスレをつくったんですがね。
あのスレは本家の投稿を持ってくるなとなっていますよね。例えば仮に「本家で天ぷらの話が・・・」と言ってもダメだということですよね？
いちいち、気をつかって書くのが面倒くさいし、ファン専用でもないから
「これは本家の投稿だ」としつこく指摘してくる人間がでできたら荒れると思うよ。
ほんとうは、スレにたいして言及したら削除されるルールをいれたかったんだけど、いれたほうがよかったのかもしれないな。
話ができないスレもキツイと思うんですけどね？悪い物を完全になくそうとすれば良い物もなくなってしまうっていうことがわからない人もいるのでしょうね。ぼやきです。

うーん、本スレでまたコメントそのものに干渉して書いた人を批判する書き込みが現れてますね。まあ、一つかそこらだし、いちいち違反報告をするのもめんどうくさいので放っておきますが。
本スレではスレ違いになるのでここで書くと、
レビューと感想というのは別物で、感想は「好き」「嫌い」という個人感情が主体になってるもの、レビューというのは、ドラマの構造や脚本、演出、演者などについてその質、レベルなどを分析して述べるもの。
レビューサイトというのは、どちらでもかまわないのだから、制作者についての批判も当然ＯＫ、という当たり前の話なのですが。
まだよくわかってない方がいるみたいです。

それに、私ときどき思うんだけど、よく制作そのものの批判をすると「プロでもないくせに」「一生懸命やっているのに失礼」などということを言う人がいる。
そんなことを言っていると、じゃあ歌手の歌を聞いて、上手いだの下手だのも言えないのかということになる。「プロでもないくせに」「一生懸命歌っているのに失礼」という理屈ですからね。
素人だから、プロの仕事を批判してはいけない、ということはまったくありません。
そもそもレビューサイトの意義からして、そういう発言を認めるものなのだから。
悪口や中傷でない限り、内容と表現は自由です。自由な発言に規制をかけてはいけませんね。

それから「素人」という言葉ですが、「バカ」「アホ」「クソ」のような誹謗語でも中傷語でもなく、作品のクオリティやレベルを表すのによく使われる普通のワードです。使うのは何ら問題ありません。
例えば、「なんだあの素人はwwwワロス」（変な例で失礼）のように明らかに誹謗が目的と思われるような書き込みでもなく、分析的に述べているものがほとんどなので、ますます問題はないでしょう。

ああ、それと削除された投稿の一部であってもお茶の間に書き込んだ場合は削除されますので気をつけましょう。削除される前の投稿の一部を取り上げただけでも削除だよ。

本家の投稿を持ってくると，それをやめろとしつこく書いてくる人がいたから皆警戒したんだよ。
それに書いたほうは悪口だという意識がないのに，書かれたほうは悪口だと思って怒ることはあった。
本スレについて言及するのはいけないことじゃないけど，書き方がむずかしい。

でもとと姉ちゃんの脚本家がレベルが低すぎてお話にならない・セリフがプロらしからぬ…うんぬんという主張をされている方の文章が下手と言ったらアレなんですが、読んでみてもちっともふんふんとならず、ぴんと来ないんですよ。ですからドラマを見て批評しているというより、評価の上げ下げの目的で書いている様に感じてしまう。

文章が下手？
そんな能力まで、ここでは問われなければならないんですか？
そんな文章の巧拙まで言っていたら、肯定的・否定的に関わらず、みんな同じことでしょう。
書き込みは、感じたことを中傷にならないように配慮して素直に書いていれば、それで十分です。
難癖つけのように捉えられるようなことは言わないようにしましょう。
せっかく穏やかになってきたのに、また荒れる元です。

でも、言わせてもらえば、批判が前作に比べて、お行儀が良いものばかりとは見えないし、削除された感想もある。
もっともらしいが、重箱の隅つつきにしか思えないものもあるし。
肯定の人たちの多くは、それにかまわずに自分の感想に終始している人が多いので、安定を保てているだけでな気がする。

一応言っておくけど、投稿者の悪口を積極的に言うためにこのスレをつくったわけじゃないからね。
本家で出た、西島秀俊さんと鈴木亮平さんの病気はどっちがリアルかを話しあったり、朝ドラは高齢者しか見ていないといったなどの話にたいして、議論をしたりということにスレをつかってほしいですね。

このスレは包丁だと思ってください。使い方を間違えれば凶器になるけど、うまく使えば便利な道具になるのです。
私はこのスレが凶器とはならずに便利な道具となってほしいです。

普通の人は、包丁は1本だけ持って使うけれど、変質者？は両手に1本づつ持って暴れるイメージかな。
そんな事件を起こした地元高校生男子が数年前にいたなぁ。

包丁はピエールさんにまかせようっと。

本スレで少し語られていた，とと姉ちゃんの昭和感は皆さんどう思われますか？昭和なかばの生まれですが，あのレトロな雰囲気に初回から涙が･･･でも今日の青柳家の夕飯時のようにあんなに騒ぐと怒られました。あれはムーや寺内貫太郎一家を思い出した一瞬。余計ですが郷ひろみファンでした。

青柳家ではなくて森田屋でした。

ああいう食卓は、昭和ドラマとかでよくありましたね。戦争前の良い東京を描いているような。オールウェイズ三丁目も雰囲気がいいのですが、ビートたけしが言っていたけど、あの時代は殺人事件が今よりも多くてそんなに平和でもなかったと言っていました。

私も昭和半ば生まれ。
私も懐かしい感満載です。
細かい点で時代考証的に間違いがあるかどうかは私には判りませんし、どの朝ドラも時代考証担当の先生がきちんと監修しているので目くじら立てて怒るほどの間違いはないと信じています。
もし、大それた間違いがもしあれば、お詫びがホームページなり、番組内なりで出ると思いますしね。
あとはどこまで見ている人がどこまで拘るかの範疇かと。

もちろん、実際にあんなに大騒ぎしたらうちも叱られたでしょう。
あれは、下町のチャキチャキべらんめぇな一家感を出す、そう、寺内貫太郎一家的な演出ですよね。森田家は青柳家とは正反対。
犬猿の仲たる所以みたいな背景感。昭和の時代に慣れ親しんだような事柄やドラマをうまく取り入れていると感じています。
私は嫌いじゃありません。
ちなみに、うちの妹が郷ひろみのファンでした。
妹は郷ひろみがあまりに完璧に素敵すぎると感じたため、これは本当の人間じゃないんだ、きっとテレビの中だけの作られたものなんだと思っていたようです。（苦笑）
私は「時間ですよ」が好きでマチャアキのファンでした。

昔は家族が多かったし，住み込みの人が大勢いてワイワイ食べてる感じが我が家ではありましたね。でも躾は厳しかったです。正座をして食べないと怒られました。躾が厳しい青柳家とがちゃがちゃの森田屋の比較なんでしょうか？

それより、本家で寺内貫太郎一家との比較についての反論が出ていますが、前にもこんなことありましたよね？
お茶の間で話が出たことなのに、本家での反論。
ここで今話しているのだから、こっちですればいいことでは？
なぜ本家でするのでしょうか。
申しわけないですが、「～～に失礼」とか稚拙で下品な芝居・・・前もそんな酷評的な言葉を使用しての反論でしたが、ＩＤが表示されるのではばかられるからなのか？と勘ぐってしまいます。

それと追加で言いますと、前に向田さんの話が出たときに、書いた方がおっしゃっていたのと同じくで、雰囲気がなんとなく程度の話です。
ちゃぶ台え～～いっ！みたいな雰囲気「巨人の星」の星一徹とか・・・そんな昭和のお父さん的な雰囲気だよねっていうことであって、「寺内貫太郎一家」と「とと姉ちゃん」の話の内容を比較して語っているわけではありませんので。
なぜそんなちょっとしたお茶の間ででた気楽な話題くらいに、わざわざ本家で厳しく反論するのかなと思います。

またですか、、本家で批判のネタにしたいだけなんでしょうね。何かもう気軽に書けなくなりますね。

あれ？ここでも寺内貫太郎のことが出ていたんですね。
本家であのコメントを書いたのは私ですが、ここを見て書いたのではありません。全くの偶然ですね。
いろんなサイトに寺内貫太郎のことが書いてあったので、全く質が違うという意味で書きました。
このお茶の間とは関係ありません。そこはご了承のほど。

内容については、何ら問題ないと思います。素直な感想に過ぎません。同じドラマを見ても、いろいろな感じ方があるということです。
言葉はキツめで酷評の部類に入るかと思いますが、誹謗中傷・悪口の類とはまったく性格が違います。
分けて考えてください。

あまりにタイミングよくこちらで話が出た後に、本家での反論があったので、こちらを見ての意見かと。
勘違いで書いたのならそれはそれですが、他のサイトなどで見た意見にあったなどと一言入れて頂けてあったら、誤解は生じなかったかも。
唐突に「寺内貫太郎一家？」と始まっていたので、本家ではそんな話は一言も出ていないのに・・？と思って書きました。
お茶の間の話題は、お茶の間でが基本と思いますし、本家に持ち込みされるとそれに対して反論したいことがあってもややこしくなりますのでそれだったらこちらに書いてほしいなと思ったので。
もちろん、厳しめ口調や内容について言及しているのではないことは、読んでいただければ判ることかと。

ところで、「貫太郎一家」と「とと姉ちゃん」の質がどれほど違いがあるのか、私は貫太郎一家は別段ついていたらちょっと見くらいで、さほど真剣に見てもいなかったので詳しくないですし、「寺内貫太郎一家」のどこがそんなに素晴らしいのか、詳しい方、どなたか教えてください。

今回のドラマの酷評の人達悪いけどさっぱりつまらない。
具体的でないし、視野も狭い、自分の狭い見識にたった嗜好に当てはまらないものは全部常識外。という感じの人の批評って読んでいて少しも面白くない。
過去の傑作の名を、その権威をここぞとばかりに借りて攻撃するのも。その話題で攻撃できるからここぞとばかりに乗っかってくる。元々その傑作が好きそうな感じがしない。

ここもさ、○フーから来た人たちに占領されましたね。
あまちゃんの感想欄の初期は、他の朝ドラの名前だして感想を書くっていうのは少なかったんだよ。あまちゃんの中盤から純と愛がたくさんでてきたのは記憶に残っています。そして、ごちそうさんになるとあまちゃんが頻繁にでる始末。○フーだけではないけど、他サイトの人の影響を受けて、どんどん他サイトとここが同じようになっていると思う。

ウイルス感染で昔の健康状態が保てない？

まれの時もカオスな感じが寺内貫太郎一家に例えられていましたよ。ドラマでちゃぶ台をひっくり返すようなけんかのシーンが出てくると，寺貫に例えられるんですよ。それくらいあのドラマのインパクトは強かったです。あの当時あのドラマは，やはり賛否が分かれていたと記憶しています。私は過激すぎて好きになれなかったけど，頑固親父を演じた小林阿世さんと息子の西条秀樹さんは嫌いじゃなかったです。

私はヤフーの戦いの雰囲気が嫌いでここに来て数年たちます。ヤフーから来た人って，どういうタイプに見られているんでしょうか？
ここのまったり感が好きで議論も雑談も大好きです。

小林亜星さんでした。

お茶の間くらいは，まったりしたいです。
ヤフーはどうだ本家はどうだという内容は悪口につながるので私は避けたいです。でも問題があれば議論に参加します。

私の母は美子ちゃんと同じくらいの年令です。家とか親を大切にしますから，君子さんのようなタイプを否定するかもしれません。でも私は君子さんを応援していますから，賛否あっていいドラマになりそうな気がします。

本スレで書くと議論になるかもなので、こっちに書きます。
いろいろなことが後付けばかりで違和感を感じる、実はが多い・・・という感じの意見がありますが、どこかどうという根拠が書かれていなくて私にはとんと検討がつきません。
実はね、は、かかの実家のことくらいかと。
いろいろ後付けばかりで違和感と思う方に、その根拠を説明して頂きたいのですが。

ととが死んで、君子たちはどう生活するのか？といろいろ批判が出たけど、物語の先が放送されれば視聴者にそれなりに納得できる説明をしてくるている朝ドラだと今のところ思いますけどね。
批判するなとは言わないけど、この朝ドラそれなりに辻褄が合うようにつくられていると思うな。

ここで昭和を語ろうって人は少人数だし，本スレでなんちゃって昭和だと書いてる方が，昭和はこうだよーってお茶の間に書いてくれる事を期待したけど，それはないんだな。がっかり

お茶の間でなんて書かないでしょ。本家の肯定に何か言いたくてしょうがないんだからさ。肯定の逆の人に言いたいという人もいるけどね。
本家でまれだとか出すのは挑発して削除を誘っているようなもんだから、相手になんてしないよ。ここの大半の利用者は、批判を無理してまで書いていると感じるものは最初から相手になんかしないよ。

寺内貫太郎一家はとと姉ちゃんよりもっと現代よりなのになぜ比較として出てきたんだろう？
せいぜい大人数でちゃぶ台でいっせいに食事するところぐらいでは、似てるのは。
記憶に残ってるのは食事中けんかが始まって父親がちゃぶ台ひっくり返す。それと家業が銭湯だったから無駄に女性の裸が出てきてそれも若くてきれいな人たちばっかりだったこと。今から思えば視聴者にサービスだったんだ。いろいろ自由な時代だったな。

銭湯は｢時間ですよ」ではないですか？「時間ですよ」｢寺内貫太郎一家」｢ムー一族」とかありましたが昭和４０年代後半から５０年代初め頃にかけてですね。戦争もない、生き方もファッションも自由、ドラマ作りも自由。昭和って本当に長かったのですね。

ご指摘ありがとうございます。TBSのあの枠のドラマがごっちゃになってました。おはずかしい。悠木千帆さんがジュリー!!とポスター見て身をよじってらしたのがそうだ。失礼いたしました。