朝ドラ談議

朝ドラの感想欄は上の人が言うように半年ごとの上げ下げゲームなんだと思うよ。このサイトだけに限らずね。
他のドラマとの比較を書きたければいくらでも書けばいいし、本家での多少の議論も投稿者に向けてではなくドラマについてなら反論可能なんだから書いていいんじゃない。
感想のなかの表現が良くないと思うものがあったとしても、削除されないものならいくらでも書けばいい思う。
あれだよ、朝ドラは毎回嫌味を言い合う大会だと思って感想に参加すれば
、そのうちまじめに怒るのも馬鹿らしく思えるようになるよ。

本家、どんどんドラマと関係のない話ばかり出ている。高畑充希が番宣に出ていた番組の内容なんて関係ないでしょ。
496さんが暴れていると言うような人が本家で他人に迷惑をかけていて困りますね。ああいうのは管理人さんのほうで厳しく処罰して欲しいですね。

本家で比較や多少の議論や雑談を書くことはいいけど削除される感想はダメだと思う。書くのなら削除されないような感想を書いてくださいよ。

本家で比較についてなにか言う人と他人に意趣返しをする人がいまだにいるんだね。そういうのもうやめれば？

本家で他人の書き込みに向けて説教するやめてほしいですね。さっきもいくつか削除されているのですからね。比較しての書き込みは違反でないよ。ここでも比較について何回か出ているのですから学習してほしいね。あと今日削除されたのもドラマを批判している人達です。

ヒロインを誹謗中傷して削除されたのに、また同じような事書いて削除されてましたが、ほんと不愉快だし迷惑なのでやめて下さい。

かなりヤバい人間が、朝ドラスレに居ついちゃっていますね。
とにかく、誰かを攻撃したくってたまらない。かなりキてる。
触らぬ神にたたりなし。
みなさんは平気なんでしょうかね。
私はダメだ～。ネットの病み、闇のよいサンプルになりそう。

比較大いにけっこうだと思うけど、やり方よね。
１～２人、しょっちゅう同じことをくり返し言ってる人がいるけど、
そのドラマ単体を取り上げてここが問題だと言っているのに、それに対してなぜか必ず他作を引き合いに出し、「○○では主人公がひどかった。それに比べりゃはるかにまし」みたいなことを言う。
「このメロンちょっと味が悪いんじゃない？甘味も足りないし…」と言う人に「キュウリに比べりゃまし」と言っているのと同じことで、悪いけど、見るたびにちょっと笑ってしまう。
たとえば、「AとBを比べるとAの方が脚本がいい」と言っているなら、「いや、Bの方がいい、なぜなら、こういうところが優れているから」というなら立派な反論だけど（もちろんそれには納得できるだけの論理が必要だけど）、比較も何もしてない単なる批判に対して、わざわざ他作を引っぱってきてそれを貶して擁護するのは反論でも何でもないし、しかも、その作品が単体で見ると何もほめるところがないということを、わざわざお知らせしてる。
自分の手で評価を下げてること、わかってるのかな？

507さん、誹謗中傷で削除されている投稿ですよ。それでも悪いことだと理解出来ないんですか？　呆れます。

本家で疑問に感じたことがあるので、皆さんの意見を聞きたいです。

面白くないので、もう見てません　とコメントしていながら星1をつけている人がいるのですが、見ていないのなら星の付けようがないと思います。

これはドラマの内容に関わらず、評価を下げることだけが目的のように思いますが、こういうのは違反にならないのでしょうか？

509さんに同意。とにかく前作なり前前作なり、他ドラマを貶めることが目的なんであって、とと姉肯定は付け足しなんだしね。
肯定否定とかそういうのには興味がなくて、ほかのひとのレビューを読んで楽しんでいるんですが、異質でめだつ。

しかし、その１～２人は、例えば純と愛とかそんなときからいて、ずっとこのサイトで、何かを攻撃して貶めて～と楽しんでいるんでしょうかね。
私は新参者ですので、そのあたりの事情はよくわかりませんが。
でも、ほとんどの方のレビューは肯定にしろ否定にしろ、読み応えあって面白いし、スルー耐性ができているんだな～と感嘆します。

大晦日に年取りの話、とか、この議論スレで拝見して、とても面白かったのですが（民俗学に興味があるもので）、そういうのに詳しい方のお話など、また聞けたらいいな～。

512さん、ここでドラマを批判している人間の投稿を直接取り上げているわけじゃないし、本家で削除されもしない投稿についてつべこべ言う資格なんてあなたにないでしょう。むしろここ最近、本家で削除された人間の書いた投稿内容のほうが悪質であり、言い逃れなどできないと思いますよ。

おさわり禁止物件だなあ～。

511さん
ドラマを見ていないと書き込んで星評価していた場合
不正な評価で処罰の対象でしたよ。

植物オタクでこれまで地面しか見てこなかった星野君と
父親代わりとしてお金を稼ぎ家族を支えることしか頭になかった常子。
こんな恋愛とは無縁そうだった二人にようやく恋バナですね（笑）
報告したい内容をいちいちノートに書きだしてくる生真面目な星野君だけど、
その中で「今日こそ常子さんに伝える」の一点だけが毎回口にできず先送り。
相変わらず純だなぁ。ノートの演出巧いなと思います
でもそんな星野君が理不尽な難癖をつけてきた男性には敢然と反論し、
自ら盾になって常子をかばった。
気の優しい武蔵が内心おどおどしながらも必死で抗議する姿にはちょっと胸が熱くなりました。
これなら常子が一瞬で目が♡になっちゃうのも納得。
なんかいかにもな美男美女の演出でなく、カッコ悪くてカッコいい、
この二人らしいコミカルな味がいいなと思います。ほんと、可愛い二人ですね。

だけどようやく３姉妹がそれぞれ順調な人生を歩み始め、常子も初恋に胸ときめかせたのに、時代は太平洋戦争開戦間近。
予告を見ると常子と星野の初恋も報われなさそうで切ないです。
青柳商店や森田屋さんの商いにも暗い影を落としているようですね。
小さくても人生の浮き沈みに翻弄されながらエネルギッシュに生きていく常子が魅力的。
来週の二人の恋の顛末もどんなふうに描かれるか期待します。

517です。
本家に書く内容を誤ってここに書いてしまいました。
ごめんなさい。失礼しました。

向こうで必死にあさ来た貶してる人の書いてる内容は
最早本気なのかギャグなのか判らないレベルになってるね。

毎日毎日、あたたかく見守りたいって人も
大人しく見守ってればいいのにと思うけど

それをいうなら、とと姉でまれを貶しているのも必死で同じだと思うよ。
昔から朝ドラの感想欄なんてまじめに「おもしろかった」「おもしろくなかった」と書き込むところなんかじゃないよ。相手の反応を楽しむところだと思いますよ。だから書いても削除されない投稿は肯定否定、どっちにも好都合だからずっとなくならないんだよ。
どうせなくならないなら、朝ドラが続く限り比較もやめなくてもいいんじゃない。比較のほうが読み応えがあるという人もいるだろうから。
比較は何が何でも駄目だというのもおかしな話だもの。

片方を上げて片方を落とすから必死だと言われるんだよ。
まれを出す場合はたいていどっちも下げ、ごく稀にどっちも上げだし。

ん、こっちでは必死と言い出したのは俺か。
ん〜、まあいいや。

切実な願い、本家で放送前のネタバレしているのをなんとかしてほしい。まれのときもネタバレしているのがいて困った。ネタバレは禁止なのにそれでもやるって頭がおかしいとしか言えない。そういうのには厳しい対処をしてほしい。

半年ごとの上げ下げ合戦に参加してるひとばかりじゃないよ。
私の周りには中高年の純粋な朝ドラファンが大勢いる。
純粋にマイペースで感想を書き続ける視聴者は，数が少ないけど確実にいるだろう。

比較は上げ下げだけに使われるものではない。

ここは感想をただ書くところじゃない、ここは削除されない限り何を書いてもいいんだから文句言うな。
前作では、こういうことを言って、すさんだ書き込みを弁護するような、あるいは楽しむような煽るようなアラシ傾向の人が多かった（というよりそういう人の書き込み頻度がひどくて板が汚れた）。
それに比べて今作は、原点回帰というか、もともとサイト・スレがめざす平常な状況が、本家・お茶の間とも戻ってきたようで、とてもいいことだ。他のドラマ並にやっとなった。
それもこれも、多くの投稿者が、粛々と自分のコメントをただただ書き込んでいるから。言葉遣いのひどいものもあまりなく、良識的な投稿が多い。
集まる人によって、スレの雰囲気はかなり変わる。
524さんのおっしゃるとおりです。それでいいのですよ。

比較は「前作になかったものが今作にあるね」や「前作にあったものが今作にはなくて残念」といった感想もあるからね。ドラマに足りないものが何なのかわかるときもあるし、前作と違い今作にはこんな新しい試みがあるといったことがわかるときもあるね。

だけど、朝ドラの感想だけは他のドラマとは違うと思うね。本家で純粋に賛否だけを書いている人よりも、人を試すような感想のほうが多いよ。
それは今にはじまったことじゃないよ。

本当に楽しんで見てる人が感想を書きたくても，ちょっと遠慮しちゃうような雰囲気があるのは残念だね。ドラマにもよるんだろうけど，純と愛の時は一日でリタイアしてしまった。その後図太くなって，戦いながら書き続けたけど，それもアホらしくなってざっと読んで感想だけを書いている。ネットを見ないのが一番楽しめるってやっとわかってきたよ。共感を求めていたけど最近はそれが少なくなったよ。

良識的な投稿が多い？
言わせてもらえば、今回の批判にだって、言いたいことは沢山あるんです。
ただ貶しだけでしょっていうものもあれば、削除されているものも結構あります。
でも、もうそーいうことで文句言ったり揉めたりするのがバカバカしいので無視放置して、削除されるべきだと思うものはサクッと削除依頼しているだけのことです。
前作で、批判に対して、あれやこれやとお茶の間でチクチク書いているのを見るのが嫌だったので、そういうことはしたくないんです。
そういう人が結構いると思う。だから平和に見えてるんじゃないのかしらん。

この際だから言うけど、脚本家に対しての批判書き込みなんて、中傷スレスレや、まさに中傷で、いくつも依頼したのですがね。
精神的病いの疑いみたいな書き込みだとか、良心がある書き込みとは到底言えないね。
前にも言ってる人もいたけど、今作の肯定の人たちは、ベテランさんが多いのか、多少のことはスルーしていて忍耐強いと思う。

私だって本家の批判、特に削除されていない投稿に何か言いたいけど、前作の時に「批判の質が低い」と何回も言ったりしていたのがいたし、削除されてもいない投稿に執拗にまで文句をお茶の間で言っている人間を見ていたら何かうんざりしてきたから、お茶の間を利用して本家の投稿を特定して文句を言うってことはしていないよ。
そのかわりに本家で削除されるような投稿は書かないでくれとは言いますけどね。
それに、どの朝ドラでもドラマでの言葉や行動の揚げ足しをとるような批判はなくならないと思う。そんなのはもういい加減相手にしないか、ドラマの内容に対しての反論のみで十分だと思っているよ。

ヒロインの番宣のことを本家で書き込んで削除に、史実のネタバレを本家で書いて削除された人達は、お茶の間に書けばいいのに書かないんだよね。禁止事項にも説明があるのに何を考えてわざわざ書くのだろうね。なんかお茶の間も飽きてきた。

相手が違反じゃないから反論できずにスルーしてる人は多いでしょう。言葉狩りのような批判が増えてきましたね。こういうのは反論すればするだけやり返されますからスルーしましょう。

それより恋の行方と星野が心配。常子はちっとも心配じゃない。たくましいから。

531さん違うよ。相手が違反じゃないから反論ができないなんかじゃないよ。
反論自体の意味がわかっていない人が多すぎるだけだよ。本家の投稿のやり取りをよく見てみなよ。
反論している投稿はありますよ。しかも削除なんてされていないで今も残っています。本家のどれが反論だとわからないような人には反論の意味なんて最初からわからないんですって。

中傷に近いものに対しても腹が立つけど，じっと我慢してスルーしてますよ。脚本家は就職したことがないから仕事のドラマが書けないとか，高畑さんが顔芸だとか。
ドラマの内容や感想については反論するときもありますが，ほどほどにしておきます。ちちくりあうについてはこれ以上読みたくありません。

間をおいてさりげなく感想に混ぜて反論してますね。辛辣な戦いを避けるため，サイトの平和のため。これでも結構気を使ってるんですよ。読み手の気持ちを考えようって，ちょっと前まではよく書かれていたからね。

寄生虫などといった異常とも言える表現の言葉を具現化して来る者には反論いれても構わないと思うよ。「わたしは寄生虫だとは思わない」といったドラマについての感想をね。本家で多少の議論が認められているというのはそういうことなんだと思っています。

自分がこう感じた、という感想としての反論、反対の意見を自分の感想の中で述べることは、長々しい議論にならない、雑談ではない範囲で、本家でも認められているので、私も、そうは感じなかったと思うことは、感想内に取り入れて書いていますよ。
ただ、感想に対して、その感想はおかしい、そんな感じ方ってどうなの？・・・などと、感想に対する感想を述べるのは、反論ではなく、ただの言い返しなのでしませんが。
もちろん明らかにドラマで表現されていないようなことは、その描写はありませんでした・・などという指摘はすることもありますけど。
ただの感想に対して思ったことを言う「言い返し」それが反論だと、思っている人も中にはいるみたいですけど、感想なら、違反じゃないから反論できない、なんてことはありません。

似てるけど違うね。明らかに。
ドラマの内容の解釈等で人によって意見が別れることは必然。
それを埋めるためや話し合うための議論が基本でしょう。
あくまでも内容基準。

あなたの場合は異常という言葉を使って不快感を現し、明らかにドラマの内容でなくその人に対して基準を置いているんだから。
こういうのは大抵の場合荒れるよ。
さすがにそれをそういうことなんだとするのは曲解。

とはいえ、やり方として削除はされないけどね。
逆に言えば多少の議論の悪用方法としての一例。

５３５の投稿したものじゃないですけど、ドラマの主人公に対しての意見であっても寄生虫、パラサイト・・などと表現したものは、行き過ぎた表現として前例的に削除対象になっているワードですので、表現としてはあまり感想に使うには適切ではないものと思われます。
一部、書き方よってなのか、見逃しがあったのかは管理人ではないので、判りませんが、削除されないものもあるようですが、削除前例がある表現をわざわざ使って書くのは書いた本人にとって有益とは言えない処分がなされる可能性もありますので一応書いておきます。

それもどうなのかな。
行き過ぎた表現として前例的に削除対象になっているワードなんて誰が定義したの？
それが削除されない時もあるならばむしろ他の理由で消されたと見る方が妥当じゃないの。
削除の理由はっきりしてないよ。
思い込みで変な方向に持ってかれてもむしろ迷惑しちゃうでしょ。

５３９さん、確かその時に赤枠でそのような警告が出たので。
昔のことだからどのような言い回しだったかは忘れましたけど。

高畑さんは映画の宣伝で民放にたくさん出演していて批判されてるね。国民的女優なんだからとか朝ドラに専念してほしいとか。
そういう意見もよくわかるけど，朝ドラヒロインはめっちゃ大変そうで，昔病気になってヒロインを降りた女優さんがいたのを覚えてます。吉高さんは燃え尽き症候群だと聞いたことがあります。
途中嫌になってしまったと愚痴をこぼす女優さんもいるようだし，適当に息抜きをして最後までいい朝ドラをつくっていけばいいんじゃないかな？樫山文江さんのようにずっとおはなはんのイメージを背負っている女優さんも気の毒だったし，高畑さんの女優としての生き方は自由にやればいいよ。とと姉ちゃんにそんなに思い入れはないから。

肯定も批判の削除されないといったやりすぎた表現に対しては本家で反論をいれたほうがいいと思う。

すき焼き件でさ、ドラマで常子たちだけですき焼きを食べている理由が語られているのにも関わらず、執拗にまでそのことについて不快だという意見をいれる人間がいるじゃないですか。そういった物事を歪めてまで強引に批判に結びつけているような感想には反論したほうがいいですよ。

「わたしは常子たちがすき焼きを食べていることを悪いとは思いません。なぜなら、常子は事前に森田屋に一緒に食べることを勧めていて、それを森田屋が断っているので問題はないと思います。」

このような感想をドラマについての反論と言います。削除されない言葉に対して反論をいれることによって、酷い言葉をつかった表現の批判も少なくなっていくんじゃないのかな？と思う。
肯定だから批判には何にも言えないと思っていたら大間違いだよ。本家に反論を書いて違反でないのなら、誰も文句は言えないでしょう。お茶の間で投稿者の文句を言っているわけじゃないんだからね。

すき焼きを家族だけで食べさせてあげたのが、森田屋の思いやりだというのは理解できます。
でも、それなら羨ましげに天井を見上げるシーンは入れないでほしかった。
あのシーンがあるせいで、常子たちが薄情に見える。
ストーリーそのものは悪くないのに、こういう細かいところでがっかりさせられるのが嫌だ。

そもそも、昭和初期の初任給をもらったばかりの女性が当時、高価だった肉を大量に買って帰ったら、それだけで、顰蹙を買わないでしょうか？
初任給を喜ぶ描写はもっと、ささやかなものにしないと、このドラマのテーマである「当たり前の日常を大切にする」ということからかけ離れてしまうように思う。

天井を見上げるシーンはあってもよかったんじゃないかな。
江戸っ子の気前のよさとやせ我慢をユーモラスに感じました。

江戸っ子というのは人に感謝されたり，お礼を言われるのが嫌いなんだそうです。さっぱり，あっさりしてるんです。そしてケチらずに気前よくお金を使う。そう思って見ると，すき焼きの件はわからなくもありません。

前々から気になっていて、ときどき意見もしてるんだけど、当たり前の日常を大切にするがこのドラマのテーマとは、脚本家をはじめとして言っていないよ。
小橋常子をスーパーウーマンに描かない、普通の人と同じく悩んだり、人の手を借りたりしながら、乗り越えていく、大きな夢を追うのではない物語にしたいとは言ってるし、ささいなことを大事にしている人々として描けそうともあるけどね。
大幅さんがモチーフなんだから、当然なんでもない普通の人とは違うわけで、当たり前のことを当たり前に描くことがテーマでもない。

私は概ね楽しく見ているけど、すき焼きを一緒に食べなかったのはよく判らなかった。せっかくそのつもりで沢山買ってきたのだから、一緒に食べたら良かったなあ、と、ちとは思った。
まあだからって、それが不快とは思わないし、まつさんの部屋は貸してるけど、家計は別、とくに常子が稼いだ大切な初任給に甘えるわけにはいかないというけじめの気持ちと、あの天井みるやせ我慢が描きたかったのかなー？くらいで、別にさして気にしてもいないけど。

すき焼きを一緒に食べなかったってありますけど、まつが肉を食べるの断っているし、その場に居た森田屋の面々もそれに同意している描写がありますよ。
すき焼きのことで批判をいれている人達は、最初から常子が森田屋の人といっしょに食べる気で肉を買ってきたということがわからないんですかね？
まぁ、言っても無駄か。

そんな瑣末なことをいってるんじゃなくて、「そうですか」と主人公を簡単に引き下がらせて、大口開けて肉をほおばらせる作家の心性が理解できないと言ってるんですよ。
だって、現実世界では、私たちそんなことしないもの。
相手が遠慮しているとみて、ぜひにと絶対に感謝の気持ちを表すもの。お相伴しなくても、買ってきたならせめて肉だけでも無理矢理にあげるわ。
そういうリアルな気遣いも常識も、ドラマに見られないのが残念と言ってるだけ。
まあ、こういうこと言っても理解しない人は理解しなくて、いつまでも平行線なんでしょうけど。

珍しくドラマの解釈での本当の意味での議論かと思えば残念なやりとり。
お互い理解できないから話し合うんでしょ。
こんなことしてて本家の～が悪いなんて言えないですよ。

＞絶対に感謝の気持ちを表すもの。お相伴しなくても、買ってきたならせめて肉だけでも無理矢理にあげるわ。

あなたのこういった考えも理解できませんね。世の中の人達があなたと同じ考えだというわけじゃないですよ。
あなたは自分の思うことを相手にしてあげたいだけにしか見えないです。
なんで、まつさんが小橋家に気をつかったのかを全然理解する気もないんだね。