朝ドラ談議

447さん、嫌味に受け取るような投稿があろうが、このサイトの判断で削除されないのならそれに従うしかないよ。
わたしはとと姉ちゃんはかなり好き。だから、このドラマを酷くいう人がいても口うるさく言わないようにしたいのです。
なぜなら、この先、自分の嫌いな朝ドラには思いっきり自分の思う批判を書きたいからです。
それには、相手の批判も認めないといけないと思っているからです。
自分の嫌いなドラマで、お茶の間で批判の文句を言う奴を見たら反論してやるつもりです（笑）

盛り上がってきた(笑)
これがこのサイトの本質だわ。

批判とイヤミを混同。わざとかもしれませんが。

投稿者への議論、いや投稿者への文句をお茶の間で言いたい人達は、それ専用のスレッドをつくり、そこでやるべきだよ。
過去の朝ドラスレのように、スレッドのタイトルに「○○議論スレ」とつけて投稿者の文句ばかり言うっていうやり方は汚いでしょう。
「投稿者を議論するスレ」や「批判を批判するスレ」といった名前をつけたスレでやってほしいよ。
ドラマについての議論と投稿者についての議論はまったく別のものだと自覚してほしい。
再度言うけど、議論と名のつくスレッドを隠れ蓑にして投稿者について文句ばっかり言うっていうのはよくないよ。

投稿された感想を元に議論してもいい、また、管理人さんが、感想自体に疑問に思うこと、たとえば、この書き方って煽っているように見えるけど、どう思いますか？などをサイトの問題点として議論雑談と認めている限りは投稿された文章への疑問と不満はなくならないでしょう。
このスレもそのルール枠の中のひとつですから。
スレ主さんが、ローカルルールとして、それを禁止しない限りは。
スレ主さんはもちろん投稿者への不満を書くことを奨励しているわけではないようですが、書かないで、とも言ってはいません。
このスレは両刃の剣のようなものとおっしゃっています。
もし、完全に投稿された内容への不満を締め出しするのであれば、追加ルールをスレ主さんがするしかないと思いますよ。

私も、出来たら朝ドラの内容についての議論の方に使う方が望ましいとは思うし、参加して楽しいし、投稿されたものが比較だからどうこうは興味ないのですが、初心者の方やどうしても疑問が解決できないわだかまりのある人もいるんだと思います。
その時はスルーするか、他の話題ブッ混むかすれはそれでいいかなと思いますが。
以前みたいに、他のつぶやきスレで呟きだからとそれこそ言い訳にして言いたい放題するよりいいんじゃない？朝ドラファンは所かまわずマナー悪いって思われなくて。

投稿者についての話はほどほどにしてください。
私は投稿者についての話がこのスレで出ても、すぐに排除することはしませんが、投稿者についての話、それについての議論を延々とすることは好ましくないと考えています。
過去の朝ドラスレで削除者がでた原因のひとつは、投稿者について延々に議論したことが原因になっていると思っています。
よく考えてみて下さい。仮に「投稿者に不満を言うスレ」ってつくれると思いますか？つくることができなければ、そういう内容の議論は相応しくないと言えるでしょう。
投稿者について専門的に物申したいという方々は、そういう名前のスレをつくってやって下さい。
ドラマに関連する議論なら延々とやってもらってもかまいませんよ。

某感想サイトでも粘着して何度も投稿、更に批判意見を書く人に対しては｢物語を理解出来ない頭の悪い視聴者｣扱いでバカにする人が割と多くてビックリした。
嫌な気持ちにさせる粘着感想を書いて何が楽しいのか...。
今後の展開に期待して毎日ドラマ観て、毎日頭を抱えるような展開の演出だから余計に批判的になる事もある。今日が正にそれ。
コントが観たいんじゃなくてドラマが観たいんですが...と。
実在した人物をモデルにするなら尚更、丁寧に分かりやすく作り込んで欲しい。ザザッと流す展開が多すぎるし、貴重なエピソードをコントにして笑う演出に、TV画面を直視出来なくなる事もしばしば。
期待して視聴を続けるけど限界もあるよね...。

わたしは「とと姉ちゃん」かなり楽しく見ていますが
457さんの気持ちもわかります。
個人的には歯磨きの製造販売の過程、今日はチューブへの詰め方なども
きちんと描かれて満足ですが
実話の大事なエピを全体としてあまりにコント仕立てにされるのはちょっと抵抗も。
その辺のさじ加減は難しいところですね。
でも私はこのドラマ、基本コミカルなんだなと理解しているので
次々に起こる騒動も飽きずに見られていいなと思います。
ただ、高畑さんも好きな女優さんだけど、、演出家からの要求か
ちょっと表情を作りすぎな感じは気になりますね。
もう少し自然体の表現のほうがいいかも。

このサイトのとと姉ちゃんのファンの人達は、批判にたいして理解力がないだと本家で言っている人なんて見ませんよ。そんなことを書き込んだら煽りで削除されますし、もし、そういう人がいたのならここの常連さんではない人でしょう。
あと、本家であっても批判にたいして多少の議論としてなら返せます。それを言い返しで不快だと言う人が時折いますが、それこそ間違いだということを理解してほしいです。

なんで、他サイトでの不満がここに書き込みされているのか判りませんし、なら、言わせてもらいますが、一方的に片側だけの不満を書かれてもと思います。
逆に、上から目線で見下して、ファンをバカにした書き込みはいくらでもあって削除されてるんですから。
とにかく部分的に暴走者している人達のことを、お互いにやいやい言っても仕方がないってことです。
感想なら賛否のどちらでも別に本家にあって構いません。
私も面白くないと思う人の気持ちも判らないでもないです。
ただ私にはとても心地の良いドラマです。粗も気にしないで見ていける、それを上回るものがあるからです。
このドラマにはなにか懐かしい心の奥に大切にしているようなものをくすぐられる気もちになるんです。忘れかけてたものを揺さぶられるって感じです。
半年のうちで完璧にいつも面白いとおもった朝ドラはいままでにもありません。中だるみもあれば、このエピはいらないな、と思う週もありました。
でも、それなりに全編終わって心地が良かったものが多ければそれは私にとっての良作というだけのことです。
ととはいまのところ良い感じで見ていけていますので、これからも期待しています。

今、本家のほう見たらファン側を煽る投稿があったよ。なんでファン側全体に向けて煽りを入れてくるのか理解に苦しみます。本人は何を言っているのか自分でわからないのかな？ドラマの感想を書く場所でファンである投稿者全員に向けて文句を言い放つ必要なんてないはずだよ。人へ向けての文句を書いてどうなるのかも予想できないのかな？ここを見て自分だと気づくことがあれば、ファンに向けて文句を言うのをやめてもらいたい。

こんな時間から、そんなことわざわざ書くひとって限られるよね。タイミングよすぎ。

呆れた。まさかアンチを装っての書き込み？！
そこまでしないよね？！！　なんで？！
びっくり。
書き込まれた瞬間に立ち会ってしまったけれど、
なんにせよ、削除されてよかった。

本家の感想を見て思うけど、ドラマで出た言葉への揚げ足取りみたいなのが多いね。「車にひかれないでね」なんてたいした意味なんてないのにそのくらいで大問題なんだね。馬鹿らしくてつきあっていられないよ。

脚本の良し悪しに「言葉の使い方」ってかなり大きな部分をしめるよ。
＞たいした意味なんてないのにそのくらいで
と思う人がいるのはどうでもいいけど、その程度の鑑賞眼の人があろうことか他人を腐すのは流石にどうかと思うわ。
そんな人に「つきあって」ほしいなんて元より誰も思ってないだろうし。

三人の台詞が韻を踏んでいるのが面白いと私は思いましたが・・・
↓
君子「車に轢かれないようにね」　鞠子「道に迷わないようにね」
美子「指　つらないようにね」
「～ようにね」が続く方がテンポが良く聞き心地は良い気がしますが、感じ方は人それぞれですしね。「気をつけてね」の方が言葉の使い方としては違和感を感じないので、気になる人がいるのも分かります。ドラマでの言葉の選び方は難しいですよね。
それにしても、常子見てると確かに車に轢かれそうな気はする。

ドラマでの台詞の言葉尻を捉えて否定し、批判として書き込みする人は多いね。あれでしょうね、無意識に揚げ足しとりをしていることに気づかなくて、もう日常化しているのかもしれないよね。
「車に轢かれないようにね」といって、どこが悪いのか私にはわかりませんね。この言葉は問題ないと思います。そう言うと感じかたは自由だと言ってくる人がいますが、最初から問題ないものをわざわざほじくり返すのも、どうしたもんじゃろうのうです。

戦前の日本人に誕生日を祝う習慣があったかどうか、皆さんにお聞きします。
私の両親などは、あまり裕福な家庭ではなかったので、誕生日を祝ってもらったという話は聞いたことがありません。(父親に至っては、正確な誕生日すらわからない)

滝子さんはお金もっているから誕生日くらいはできるんじゃない？君子だって子供のころはやってもらっていたんじゃないかい。だって美子に筆箱買ってやるくらいの孫馬鹿だし、美子をはじめ常子鞠子だって滝子のばあさんのことを慕っているのはわかるよ。約15年も孫に会っていなかったんだから何かしてやりたくなるのは普通じゃないのかい？
それも、君子と滝子の間にはいって取り持った竹蔵のおかげなんだけどね。

あさが来たの亡霊にとりつかれているような人、いいかげんやめてくれ。

半年間良い解釈を常に心掛け、噛み締め何倍にも膨らました感想書き続けるとやっぱりウズウズしてくるんじゃないかな。
で次の作品では、はじめは旗色伺いつつも大丈夫となればはっちゃけて、揚げ足とりまくり、それが何だといいたい放題。
そして少し飽きてきたらまた半年後には、人も変わった様な仏の様な顔して感想を書いて応援する。
こういうサイクルに半年というのが丁度よいのでは。と思う。そこには多分にカンパリニズモが絡んでて。大手見てると特に感じる。
でも、ととはホント挙足取りだから逆にスルーしやすくて助かる。言葉尻が硬めの文で一見鋭そうな割りに内容はグサッとくる感想がないからありがたい。

どの作品であっても全て否定する人がいてもいいのだから、半年褒めたら、次の半年は貶すという人がいても不思議なことじゃないからね。
今回のファン側、特にこのサイトの常連なんだろうけど、かなり乱暴な表現の批判をスルーしていると思うよ。なぜなら、お茶の間で具体的な批判を取り上げてというものが少ないですもの。次の朝ドラでも批判に対して質がどうとかと頻繁に投稿を取り上げることがないほうがいいですね。でも、例外もいくつかはあるとは思っていますよ。

朝ドラスレって真面目に見て真面目に書いてる方がどれくらいいるのか，ものすごく疑問でした。皆さんの本音が少しわかってうれしいです。私は根が真面目なので正直に思った感想しか書きません。上げ下げ一切関係ありません。我が道を歩いています。

前から気になっていたのですが、ものすごく執念深いひとが朝ドラスレに居ついていて、怖いのですが。まれファンであさきたアンチなのか、とと姉でもあからさまにあさきた攻撃を目的に書き込んでいるように思えて。最初は、「まあこういうひとも、いるよね」とスルーしていたのですが、あまりにしつこくて。
私は、とと姉が好きなのですが、だんだん本家を見るのも楽しくなくなってきて、困ってます。
皆さんは、「まあ、いろいろな意見があるから」と寛大に許せるのかな？　私みたいに、怖い、とか、気味わるいと思っちゃう方がおかしいんだろうか、と悩んでいます。

どうしてあさが来ただけ攻撃されていると思うのか、そちらの方が不思議です。まれだって攻撃されているでしょう？あさ来たファンだからそう思われるんでしょうか？　違うドラマを出して来て肯定、批判している投稿なんていくらでもあります。肯定でも批判でもどちらも比較、上げ下げしている投稿がなくならない限り、一方的に執念深いとか怖いとか言われるのはいかがなものかと思います。

あさきた、好きじゃないですよ。あなたですね、いつも書いているひとは・笑
はじめまして。

分かります｡私は､スルーしています。
他の朝ドラとの比較に､なぜ必死になっているか理解できないので。

私じゃありません。私は比較して書くのは上げ下げしているだけにしか感じられませんので書きません。
勝手に決めつけて失礼な方ですね。

私はどんなに論理的で筋が通ったものでも、元から批判感想は好きではないのだけど、
ここはそれが認められていますからね。
批判感想で嫌な思いをしているのも、確かに「あさが来た」ファンだけではないし、
逆に「あさが来た」と比べて今の作品をバカにしたようなコメントもかなりあります。
まあ、どっちもどっち。誹謗中傷などの規約違反がない限り、
私はもう諦めるしかないかな、と思っています。

476さん、老婆心ながら。あまり関わらないほうがいいですよ。
ヤバいひとっていますから。最近、いやな事件もあるし。
ちょっと、私も執着心が尋常じゃなくて怖いな、と正直思っています。
私自身は、あさ来たに対して特に思い入れもないし、とと姉もそこそこ。
でも朝ドラが好きでここにきているのですが、そうじゃないひともいるわけですから。

比較や批判が嫌なわけじゃなくて、特定の朝ドラをターゲットにしているように感じる書き込みが怖い、というだけです。。
別にそれがあさきたじゃなくてもいいんですが、今は「あさきた」を引き合いに出す投稿に、強くそれを感じるので。
なにか批評するときに、比較するのは当たり前というか、普通の行為だと思います。もちろん、自分の好きなドラマを下げられたら嫌ですが、まあそれだけですよね。
でも、怖いとかそういう思いはいだきません。

削除されないけれども、限りなく「誹謗中傷」に近く、執着心が逸脱しているものがあるように思えて、すごく怖いというだけです。

でも、480さんのいうように、気にせずにおきます。
もしかして、私がおかしいのかもしれないので。
ただ、私は決してあさきたファンではなく、とと姉を楽しんで見ている者です。
立場的には「とと姉好き」で共通しているのに、なぜか、鋭い批判やダメ出しよりも、ずっと「あさ来た」攻撃に、ダメージを受けます。

＞まれファンであさきたアンチなのか、とと姉でもあからさまにあさきた攻撃を目的に書き込んでいるように思えて。

ちょっと思い込みが激しいのでは？と感じてしまいました。上のご意見ですが何の根拠もないですよね。

朝ドラ同士を比較した感想は確かにあります。あさきたを下げてとと姉を上げるものもあれば、その逆もあります。一方を上げるためだけに他方を下げるような比較の仕方は大抵、偏見に満ちていて公正と言えるものではありません。そんなものから得られるものはないので、つまらない感想だと私は思います。

きっと偏見の持つ負のエネルギーを474さんは怖いとか気味悪いとか感じておられるのでしょう。残念ながら思い込みの激しい人は世の中にゴマンといます。おかしいと思うなら反論することもできます。反論しないならスルーする方法もあります。自分の中にもそういった負の部分があるからこそ感応してしまう。まずは自分がそうならないよう心掛けることだと思います。自戒を込めて。

本家の比較は違反でないよ。本家で比較をもちいた感想に直接つべこべ言えば違反だよ。このサイトでの比較に公平性なんて求めるほうがとうかしているし、偏見だと思い本家で言い返している人間のほうが処罰されると思いますよ。

481ですが、482さんのおっしゃること、胸に染み入りました。
確かに、私自身が思い込みが激しくなりつつあったかと思います。

負のエネルギーに、自分の中にもあるそれが感応し、引き出されていく過程だったのかもしれませんね。
ありがとうございました。自戒します。

戦前の庶民も誕生日を祝う習慣はあったとおもいます。モチーフ本には戦前に誕生日のお祝いをしたとかいてありましたから。
それに昔は乳児の死亡率が高かったので，一歳の誕生日を迎えるのはとてもめでたいことで，きちんとお祝いをしたそうです。

485です。モチーフ本には大橋鎮子さんと妹の芳子さんが東京大空襲があった３月10日が誕生日で，毎年お母様が乏しい食料の中から何かを作って祝ってくれていたと書いてあります。大橋さんの家は誕生日にお祝いをしたのでしょうが，昔は数え年でしたからお正月に年を取るわけです。七つのお祝いはかごめかごめの子どもの遊びの歌にも出てきますが，普通の誕生日のお祝いは一般的だったかどうかは知りません。

訂正
かごめかごめではなく「とおりゃんせ」という遊び歌でした。

とおりゃんせには，いろんな説があるので取り消します。

誕生日を祝うのは経済的なことより文化の違いがあるんじゃないかな？昭和の中頃，私が子どもの時は家族それぞれの誕生日にお祝いなんてなかったよ。北陸の農村だったからね。同じ庶民でも地方と都会では文化水準に差があったと思う昭和だよ。

昔は、満年齢ではなく数え年だったから、お正月に皆が一斉に年を取ったのですよね。日本が満年齢を採用したのは戦後のようです。私の住んでいる地域では大晦日の夜「お年取り」といってご馳走を食べる習慣があります。数え年の時代は正月に皆が年を取るので、そのお祝いを前夜である大晦日にしたのです。他の地域にそういう風習があるのかは知りませんが、正月や大晦日以外に敢えて生まれた日を祝う習慣が戦前にもあったのか？私もちょっと疑問を抱きました。でも、モチーフとなる本にそのような内容があったというのなら、誕生日を祝う方もいたということなんでしょうね。

文化人類学者の滝野正樹氏によると、誕生日を家庭行事として祝う人々が出て来たのは、大正期だそうです。満年齢や誕生日を祝う概念は西洋から取り入れたもので当初は裕福層はじめ進取の気性に富んだ人々の間で広まったようです。それが広まり一般的になったのは、戦後になってから。昭和初期には国民的行事ではなかったにせよ、誕生祝をしていた人々がいたことは間違いないですね。『とと姉ちゃん』のモチーフ本には誕生祝いをしていた記載があるということなので、ドラマで誕生日を祝うのは史実と照らし合わせても問題ないと思います。

日本が数え年から満年齢を採用したのは、厳密には明治時代。「年齢計算ニ関スル法律」が施行された1902(明治35年)です。ただし法律が変わっても数え年の習慣が根強かった。このため政府は昭和になって再び「年齢のとなえ方に関する法律」を制定しました。これにより満年齢が国民に浸透したとのことです。

おもしろいと思ったのは、誕生日という概念は個人を強く意識させるものだということ。全ての人が新年に同時に年をとる数え年とは真逆の考え方。誕生日を祝う考えを持っている『とと姉ちゃん』の登場人物たちは数え年世代とは違う新しい世代なんだなあと思いました。そうすると小橋家が核家族として自立を目指す姿がしっくり来ます。

↑
10:58:02です。丁寧に解説をしていただき有難うございます。
ともて勉強になりました。
国が満年齢を採用しても国民の間に浸透するのに随分時間がかかったのですね。
習慣を変えるのは難しいものなのだと改めて思いました。

興味深い話ですね。面白い。

私の田舎では大晦日に年取りと言って今でもごちそうを食べますね。秘密の県民ショーなどでも紹介されていて，お正月前に祝うのはおかしいと思う方もいるでしょう。それが昔の家族揃っての誕生祝いだったのでしょう。

今日見た週刊誌に大橋さんのお父様がいらした頃の家族写真がありました。製麻会社の工場長だったそうで，庶民より暮らしぶりは良かったんじゃないでしょうか？誕生日を祝うのは昔は宗教などにも関係したんじゃないでしょうか？

本家について言いたいことがあるんだけど、暮らしの手帳の大橋さんの史実についてのネタバレを「史実ネタバレ可」とスレタイに書かれているスレじゃないと語ることは許されないよ。
なんだか今回のドラマは、ドラマを批判している側が大量に削除されそうな予感がするよ。わざわざ他所のサイトからきて荒らそうとする人間もいるのだろうけど、そんなに甘くないよ。

「ドラマを批判している側が大量に削除されそうな予感」なんて、全然、少しも、感じない。
肯定派でも、前作やら前前作への憎悪をぶつけたいがために今回のドラマをあげているひといるし。
私は、今回のドラマを肯定しているけれど、正直肯定派の中でも「それマナー違反だよね」と感じるものが多々ある。

そういえば。
まれのときは「批判が悪い」。あさきたは「肯定が悪い」という風に、自分と違う立場のひとを非難する方が若干おられるようですね。それこそ半年ごとにファンアンチをやるのは個人の趣味だからいいですが、そのたびに、スレの雰囲気を悪くされているようで、個人的にはとても不快です。また似たひとが暴れてるよ～と、だんだん朝ドラスレから足遠のいちゃいますから。
だって、そういうひとはいやに攻撃的なので、まさに「悪貨は良貨を駆逐する」。肯定にしろ否定しろ、読み応えあったり楽しかったりするレビューが、減ってっちゃうんだもの。
個人的には、とと姉に批判的なひとよりも、ずっと困ってしまう。

なに言ってるの？実際とと姉ちゃんのほうで史実ネタバレをした人たちは複数削除されているよ。それもドラマを批判している側がね。とりあえずガイドラインをみてルールを守れと言いたいね。前作、前々作をもちだして感想を書くのは違反でないのだから、それに文句を言う必要なんてないはずだよ。

半年ごとの上げ下げなんて単なるゲームでしょ。そんなくだらない遊びをしてるからサイトの質が悪いなんて言われるんだよ。いい加減卒業しなよ。って思うけど，違反にならなきゃ何でもいいサイトなんだからしょうがないな，あきらめてるよ。地道に感想を書く人もちゃんといるからね。

私がドラマを褒めるコメントを本家で書き込んだら、ドラマを批判している側からの意趣返しをされることが3回ほどありましたよ。
昨日は大橋さんについてのネタバレに、脚本家さんへの誹謗中傷が削除されていますよ。けっこう批判している側の削除は多いと思うね。
削除されるって投稿の質が悪いと思うし、ある意味削除されるってそれ以上は晒されることもないから、恥の上塗りをされないことは良いことだと思います。

どうでもいいかな。違反しているひとが削除されるなら、それでいいじゃないの。肯定派が～とか、批判派が～という文脈で語る話じゃないから。
「削除されるようなルール違反するひとがいますが、もちろん自分も含めて、気を付けてレビューを書きましょうね」というだけのこと。
削除されるなら目に入らないし、無問題。管理人さん、いつもありがとうございます！　…だけで終了。

マナー違反の人間が肯定派か否定派なんて、まったく興味ないし、それでもって「肯定派」「否定派」全般を語る材料にもなりゃしない。というか、語ったってまったく意味がないし。