ウイスキーはお好き？ マッサン座談室

反論ならいいけど、批判した投稿者に対して誹謗中傷する人がいますよね。今日も結構サクッと削除されたみたいですけど。

削除、そんなに酷かったんですか？
さっき見たら特に荒れてなかったんですが。
誹謗中傷はいけないけど、何が起こっていたのか、どこが引っかかって削除されたのか何もわからずじまいで全て秘されてしまうのも少しモヤモヤします。
ま、平和なのが一番なんですがね。

「マッサン」は初の国産ウィスキーづくりを目指す「夫婦の物語」。お互いに支え合う理想的な夫婦だな、と思います。
今日ふと、“里芋の皮むきは、のちのリンゴ加工につながったり・・？！”と思い付いて、ちょっと楽しくなりました。（ただの勝手な想像です）
ともあれ、スピーディに進む民放ドラマと違って、想像の余地があってゆったり楽しめるからいいなあと思います。他の朝ドラはほぼ知らないので、「マッサン」がたまたまそうなのかもしれないですが。
感想は言葉を選んで選んで慎重に書くので、何となく息抜きにこっちで呟いてみました。

そっか高速剥きとか出来たりして（笑）
でも本当に人間は学ぶ生き物だから今までの事も
無駄にはなってないですよね

大阪放送贔屓の話が上で出てましたが
それ以上にマッサンがいかにつまらなくて視聴率が低いか
執拗に言う方々もいると思います
まぁどっちもどっちかな

本家がお茶の間みたいになっていますよね。
視聴率の低さの分析とかまでまるでNHKの中の人間みたいに議論しているけど、あそこまで親身になって考えているならこんなところより直接NHKに言っちゃったらいいのに。
人の感想にあれこれ言うといけないのかもしれないけど、もはや感想でも何でもないただのクレームだよねって思うんですけど。どうなんだろう。

私みたいに地方に住んでいる者にとって、ほ～ら、関東では視聴率が高い（低い）でしょ。だからこのドラマは面白い（面白くない）と得意満面な話しっぷり。　白けます。

自分の好きなものくらい自分の感性で決めます。

視聴率のことを書いている人間ではありませんが、ここは「テレビドラマの感想・レビューサイト」です。
レビューとは英語で評論、論評などを意味します。
当該作品についての視聴率を分析的に論じ、それを踏まえて意見を附することは、まごうかたなき一つの評論です。
もちろん「素人評論」でなんら構いません。
よって本家の投稿には、なにも問題はないはずです。

初めて朝ドラアンチになりました。つまらんもんはつまらんのです。それに対してひっかかかるように反論してくる方がいますが，無意味に思えるというか，ドラマを守ろうとしてけなげというか，前作までは私もこんなだったのかな？と複雑な気持ちになり，批判するのが悪いような気になってきました。
楽しんで見てる方ごめんなさい。

視聴率うんぬんの話から、なんだか東京は日本の縮図だから一般的だみたいに言う人が出てきて、地方を下に見てるような感じであんまり気分よくないですね。
視聴率は関東で調べてるんだとここで知った私。
他の地方で視聴率が良かろうが関係ないとの言い方も傲慢だなと思います。
視聴率の話題も感想のうちなのかもしれないですが、なんだか関東が～東京が～と上から言われてるみたいで嫌ですね。
ついでに、AKとかBKとかいう言い方もここで知りましたが、制作局がどこであろうとどうでもいいなと思っています。
前作も賛否両論ありましたが、東京制作だから～なんて批判は見なかったと思うんですけど。
好き嫌いは個人の好みじゃないですかね。
地域のせいにするのは差別につながりかねないと思います。

大阪や北海道で視聴率が高いのは、いわゆる”ご当地”ということもあるでしょうね。”ご当地”では当然盛り上がって関心も高く、視聴率も高くなる傾向がありますから。
それと関東の視聴率が一般の基準とされているのは、視聴率調査の対象となるサンプル数が圧倒的に多いから、と以前誰かに聞いたことがあります。べつに地方を見下しているとかそういうことではなく、統計的な理由だと思います。

もう芋を剥くマッサンは見れないのですね。。
私はリンゴの皮剥きすらいまだにできない女なのでマッサンの手先の器用さに感心したものですが…。
だって里芋なんてもっと小さいしぬるぬるして怖くて剥けないよ…。
いつもまな板に置いて転がしながら皮を切り取ってます（笑）
エリーが料理できないときはマッサンが料理をするんですよね。
器用そうだし理系なら料理も得意そうだな～。
史実の竹鶴さんも料理したのかな？
なんとなく酒飲みは料理上手なイメージがありますよね。

787さん。
ドラマを見てのあらすじや脚本、演出、演技、はたまた美術、音楽、衣装、登場する小物やネタなど作品自体から与えられるものを鑑賞して感じたことをドラマの「感想」と言うのではないでしょうか。

いわゆる「感想」と「レビュー」も混同されがちですが別物です。

それから、マッサンの前宣伝や中島みゆきの主題歌から受けたイメージと実際のドラマの中身が違う、視聴者の見たい内容と違う、などは「感想」というよりも「クレーム（苦情）」ですよね。

だから、視聴率の話がメインのコメントはやっぱり感想の域を超えているし、執拗に言い続けるとクレームと取られても仕方ないでしょう。
その場合、本来ならドラマを作ったNHK側に訴えるべきものなのに、感想サイトに書けば、クレームの対象がドラマ擁護者になってしまいかねません。
はっきり対象者を分けて欲しいのですが、混同されがちなので、その辺りをこちらの管理人さんにもぜひ考えていただきたいですね。

視聴率調査のサンプル数は、関東・名古屋・関西は３地区とも600サンプルだそうです。ちょっとそれもざっくりすぎるような気がします。

ドラマの前宣伝や主題歌から受けるイメージなどに関するコメントも、立派なドラマの感想でしょう？
前作だってさんざん前宣伝と違う、タイトルと違う、と批判が殺到したはずです。
ドラマ制作側がこういうドラマです、と宣伝したなら、その内容には責任を持つべきですし、見た印象がそれとかけ離れていたら看板に偽りあり、と批判されても仕方ないと思います。

視聴率調査は1社独占ですし、詳細は公開されていません。視聴率を買うのは広告を出しているスポンサーであって、そういう意味では公共放送は唯我独尊で行けばいいのですが、意識しないことにはならないようです。対抗する裏番組のスポンサーは何とかこちらを盛り上げたい、あちらを下げたいと思う訳で、以前、視聴率調査での不正問題がありました。確か、調査家庭の買収だったか。
民放では視聴率が数%あがるとボーナスが出される、なんて話があるようですよ。

花子とアンより視聴率が低いのは事実だね。ドラマの質が高い低いは
人によって感性か違うから感想で高い低い分かれるのは仕方ないよね。
テレビ局の人達が視聴率でボーナス貰おうが、こっちは関係ないから、つまらなければこういう感想サイトで低評価を書き込むだけです。

何度もすみません…^_^;

794さん。
視聴率やドラマの批判自体がすべていけないとは言ってないんですよねぇ…。

何度も繰り返しになってしまうけど、視聴率やドラマのパッケージングについて批判や議論はどの朝ドラでもありますよ。だけど本家では純粋な感想から外れるから、お茶の間向きですよね。
こちらでお話される分は私は異論はないです。

どうもNHKは公共料金を払っているからか、ドラマ視聴の違和感イコール不良商品を購入した目線の不満感想だか苦情だかわからないようなコメントは出てくるのでしょうね。
なるべくここよりも直接NHKに言うべきだと思います。
ここで言うよりも絶対効果的だし。
ここで言い勝ったとしてドラマが良くなる保証もないし、他の関係ない人が巻き込まれるから。

別に違反でも無いなら、本家で書いてもいいと思います。違反なら消されるんでしょうし。このドラマだけ本家で書くなと言うのも違う気がします。

ID: OHT6pJ.rOvの方、
ここ（本家）、感想とレビューのサイトですよ。＞792
そして感想にしろレビューにしろ、切り口や切り取り方は自由ですよ。＞797
貴女個人が思う「純粋な感想」を、押し付けるのはやめて下さいな。
主張の背景に前提も根拠も全く無い（あるのはただ個人的に偏った見解のみ）という、
言葉数だけは多いわりに議論スキルを全くお持ちでない方が
議論を吹っかける／首を突っ込むことが、毎度ここが不穏になる原因ですよ、
ぶっちゃけて言いますと。
ごちそうさんのあたりから、そういう人がいたなあ。

純粋にドラマの感想を書いて欲しいという気持ちも分かるけど、いくらそういう事を訴えても馬の耳に説法のようなもの。誰も聞く耳なんて持ちませんよ。私も過去にああして欲しいとか、こうすべきなんて書いたこともあるけど全て水の泡になってしまいましたね。それに視聴率のことを書いたからといって罰は当たらないと思いますよ。マッサンの場合は視聴率が落ち込んでいるから見たくも聞きたくもないのだろうけどアンチからすれば格好の餌だろうね。
まぁとにかくみんな誰かに縛られてコメントを書くのは気分が悪いみたいだからほっとけばいいんじゃない。あきらめの境地も大事だと思うよ。

799さん。
こちらは冷静にお話していますが、感情むき出しでは議論以前ですね。

＞ 主張の背景に前提も根拠も全く無い（あるのはただ個人的に偏った見解のみ）
主観だけで述べている訳ではありませんが。
いちいち引用URLを貼っていった方がよかったでしょうか。
でも、ここはそれはできないのでしょ。
感想・レビュー・批評・評論・意見・クレームなどのキーワードを検索されてみたら。
ご参考までに。

あ、忘れてました。
私はごちそうさんは見てないし、ここは知りませんので。
残念ですがお人違いです。
勝手にどなたかのイメージをダブらせてもらってもね…^_^;

＞799さん

あなたの文章は誹謗中傷にあたると思います。

そうでしょうか？別にそう思いませんが。
私も799さんに同意します。

赤字がでやすくなった気がします。「そこをなんとか2」の本スレで
NHKのホームページの話題がでたときがあり、別に争っているわけではないのに赤字で「ドラマと関係のない話はお茶の間へ」とでたけど
書いている人の人数も少ないし、ケンカしているわけでもないし、内容も
NHKがドラマの批判投稿はのせないという、どこにでもある話題のような気がします。
そこまで厳しくしなくてもいいんじゃないのかな？と思いました。



お茶の間がないときは雑談的なちょっとした話題も取り締まるようなことは無かったと思う。

今期の朝ドラ以外のドラマのレビューを覗くと赤字の警告とすぐお茶の間へを目にすることが多くなったよ。

なんとなく思ったことを書きましたと。

＞802
こちらも冷静に話していますよ。キチンと根拠を添えて、冷静にね。
言ってるそばから、「感情むき出しで」と何ら理由付け根拠付けのない
要するに貴女個人の「印象」で他人に突っかかる、これをして
議論スキルが無い、と言っているのですよ。
貴女の考える根拠とはつまり字義である、とおっしゃりたいようですが、
字義を如何に運用するか、が最初からこちらの論点であるとお考え下さい。
論点自体を掴めないのだから、話は永遠に噛み合わない、つまり議論は
成立自体が不可能である、というわけです。
毎度頻発する不毛な論争（「論」には全く至っていないので単なる
「口げんか」でしょうか）の原因はこれであるという、
好いサンプルにはなりましたね。

あとついでに、誹謗中傷と「思う」では単なる言い掛りです。
誹謗中傷、つまり根拠がない悪口であると、根拠を提示した上で
そうした法曹用語は運用してください。
これも典型的な一例ですね。

俊兄は余市にもついていくのかな～？
史実知らないんですが、彼にもモデルはいるんですか？
それともオリジナル？
誰かご存じの方いらっしゃいましたら教えていただきたいです＞＜

私も俊兄のモデル、気になります、
実史では居なかったように記憶していますが、広島から杜氏をスカウトしたのは本当です。ただし、２度。これはネタバレになるのかな〜。
つまり、山崎の時にスカウトした杜氏を余市には引き抜きませんでした。鳥居氏に恩義を感じていたので。だから、どうなんでしょうね。モデルいるんでしょうか、私も知りたいです。

俊兄はマッサン不在の中、初めてのウイスキー造りに試行錯誤中。
日本酒も全力投球だったし 真面目で職人の鏡のような人です。
エリーのファン？のようですし、出来たら余市でも助けて欲しいけど。
実の所どうなんでしょうかね。

余談ですが マッサンが栄一郎の胸ぐら掴むシーンにドキドキしました
コレが『萌え』と言う感覚なんでしょうかw
何かに目覚めてしまったかのか私 ドキドキ

809さんの「萌え」に笑わされちゃいました。わかります、わかります。と言っても私が萌えたのは、英一郎が学生服を片袖脱ぎかけたシーン。マッサンが部屋に入って来るところ。イケメン二人のシーンってフェロモン倍増なんでしょうか？いいですよね（笑）

シャーロットさんがナマ歌を披露するというので、１時間ほど前に放送されたNHKの歌番組を視ました。Auld Lang Syne（蛍の光の原曲）を歌われたのですが紅白ゲスト出演の予行演習なのでしょうか？？？
石川さゆりさんはご自身の名曲「ウイスキーが、お好きでしょ」を歌っていました。サントリーのCMソングが大晦日に聞けるかもしれませんね。
こういうネタを投稿してよいのかわかりませんが、ここのタイトル「ウイスキーはお好き？」つながりでご容赦ください。

濃いグレーのドレスがとても素敵でしたね、シャーロットさん。なんとも美しい。
玉鉄も優しい笑顔で寄り添っていました。
優しい歌声にウットリしてしまいました。
紅白みたいな豪華なエンディングでした！

あのー802ですが、799さんと806さんは同一人物でしょうか？？
IDが違うのですが、話の流れからすれば同じ人のようにも読めますね。
もし、勘違いならすみませんね。

806さんは人を呼び捨てにしておいてご自分は冷静ですとおっしゃるのも、逆にご自分のことを客観視できていないと読み取れますが…まぁ第三者から見てどう写るかは私にはわかりませんが。
とても怖くてすぐに反論するのは躊躇してしまいました。

＞ 言葉数だけは多いわりに議論スキルを全くお持ちでない方が
議論を吹っかける／首を突っ込むことが、毎度ここが不穏になる原因ですよ、
ぶっちゃけて言いますと。
→すみません、言葉数が多くなってしまうのはできるだけ丁寧にわかりやすく伝えたいからです。
あと毎度とはどういうことでしょう。
こういった議論をいつもしているのは私ではないのに言いがかりは止めて下さいね。
もう、個人攻撃は止めてください。

それと、誹謗中傷との発言は私ではありませんよ。

貴女さまが、ここの皆さまが自由に書き込めることが何より一番大切なこと。それがあるから私自身も自由に発言できているのですから。
だから、私は自分の見方を押し付けようとは思ってないし一つの提案として、クレーム化したコメントは直接制作者へ、と申しました。
しかし、これ以上この件の議論は平行線で噛み合わないので、これで終わりにします。

806さんは別に呼び捨てにされてないと思いますが？

808さん、お答えありがとうございます。
807です。
そうか。じゃあ、史実の流れだけ拾ってモデルはいなかったのかもしれませんね。
だったら逆に余市にもついていく可能性も出てきたということかしら？
俊兄結構好きなんで今後どの程度マッサンの人生に関わってくるのか気になるんですよね～。
おじいちゃんになったマッサンとおばあちゃんになったエリーの隣に一緒に苦労をしてきた戦友としてそばにいたらいいのになあと思ったんです。
どうやら鴨居さんとは袂を別つみたいなので。。
やっぱり夫婦二人だけじゃなくどつき合いながらでも寄り添って歩んでいける二人の理解者が欲しくって。
夢を求めて育った故郷とは違う地へ転々としているマッサン夫婦にとって昔から知っている心を許せる人間はやっぱり必要じゃないかな。
それが俊兄になるんじゃないかな。。
半分自分の願望だけど。。

昨日の799と806です。
806のIDについては指摘されて初めて気が付きました。読めば一目瞭然な通り、そのレスを書いたのも勿論私です。
レス番に「人」格は無いと私は考えておりますので、レス番に敬称はつけません。
［813］＞人を呼び捨て
単なる見解の相違について、このような被害妄想を持たれたとすれば、
呼び捨て(??)に他意は無いことを申し上げると共に、
完全な誤解とはいえご不快には一応お詫びはしておきます。

［813］＞毎度とはどういうことでしょう。
って、どういうことも何も、ここではこうした（議論未満の）口げんかが
「毎度」、頻繁に、しょっちゅう、勃発しているという事実、のことですよ。
先のごち〜への返し［802］にしてもそうですが、事実の指摘を全て
自分個人のことと置き換えて読み取るのは、それこそ自意識過剰もいい所です。
議論どころか会話を成立させること自体が困難ですよそれでは。

この方が引用しているそのくだりでは、むしろ「議論スキル無し」部分の方に
着目してほしかったのですが、まあ仕方がないでしょうね。
［813］＞これ以上この件の議論は平行線で噛み合わないので
「議論」にそもそもなっていないことを、（「怖い」だのと逃げることのどこが議論ですか）、
スキルが無くその自覚も無い当人には、理解に及ぶこと自体難しいのも道理でしょうから。

この方（ID: OHT6pJ.rOv氏）とは「噛み合わない」のはその通りですが、
ですからレスアンカーは敢えて外しています、＝この方に宛ててではなく、
この流れを見た、おそらくはもう少々は理解力のある方々にとっての、
一考の機会になればいいなと考えています。

あのですね、ここは小学生？から高齢者までいろいろな方が参加する場所なので議論スキルなどと堅苦しい表現は控えていただきたい。しかもここはお茶の間ですよ、スレ主さんの言い分を御存じないのでしょうか？
ここは熱い議論を闘わせる場所ではなくお茶を飲みながら たわいのないおしゃべりを楽しむところだと思うのです。もし議論をしたいのであれば別の場所か新たにスレ立てしてやってもらいたいです。

↑ 訂正

しかもここはお茶の間ですよ → お茶の間とはいえ

816「さん」？

昨日のID:OHT6pJ.rOvですが、私の立場では論点にしていたことは本家での感想についてだったので、そこから外れた「議論スキル」有る無しなどのつまらない中傷合戦にしたくなくて敢えて取り合いませんでした。

でも、そこまで言われるなら申しますが、816さんが言う意味の「議論」にならないのは、敢えて論点をずらしているからです。
816さんのご期待に添えなかったかもしれませんが、貴女に都合のいい「議論スキル」は持ち合わせていません。
貴女が私個人のことを議論する能力がない、論点を読み取る能力がない、自意識過剰だ、など言いたいならどうぞ、好きなだけおっしゃるのでしょう。

ただ、個人を特定して中傷していることにはなりますよ。
私は個人攻撃は止めて欲しいと昨日すでに書いてますので。

でもやっぱり他人の感想をクレーム的だとか、だからNHKに直接文句言え、とか言われるとちょっとなぁ、とは感じますよね。
私は主題歌もドラマの一部だと感じますけど。現に、歌詞とドラマ内容を重ねて感動している方もいらっしゃるし、逆にそこに違和感を覚える人がいる、というのも一つの感じ方でしょう。
まさか、感動するという肯定的感想はいいけど、違和感を覚えるという否定的感想だけお茶の間で、と言うことはないですよね？
ともかく誹謗中傷でもないのに、他人のコメントをどうこう言うのはやっぱり避けたほうがいいんじゃないでしょうか。
蒸し返すようで申し訳ないけど、ちょっと感じたことを書かせていただきました。議論に関しては第三者です。

820さん。ありがとうございます。
こんなコメントだったらお話できそうです。

私が昨日取り上げた「クレーム化したコメント」については話題にしないと決めていますが、一言だけ。
クレーム的なのは、本家での一部の執拗な批判だけです。
それでも、他人の感想だから意見してはいけないのはわかります。
でも、それを承知で問題提起させて頂きました。

手前勝手な論理をきちんと受け止めてくださって正直うれしかったです。

主題歌はオープニングで流れている部分はドラマのイメージに合わないよ。
むしろ、流れていない部分の二番目の歌詞のほうがエリーのことを歌っていていいと思う。

あと、批判を苦情だといい直接NHKに言えとか、議論は別のところでやれなどと言わないでほしいですね。
なんでも他人を自分の思い通りにしたいという考えはやめてほしいです。
そういう人間がいるから本家のスレとは別にお茶の間のスレができたのですからね。分かっていますか？

ここでドラマの苦情を言おうが議論だろうがやってもかまわないでいいんです。嫌なら本家のスレのところにずっといればいいんだよ。

歌と言えば、麦の唄の三番、

泥に伏せるときにも歌は聞こえ続ける
「そこを超えておいで」「くじけないでおいで」
どんなときも届いてくる 未来の故郷から

という歌詞があるんですよね。

これってなんとなく今のエリーとマッサンのことを歌っているような…。
中島みゆきさんもあらすじをよんで歌詞を書いたとすればもしかしたら夫婦の大きな試練にエールを送るつもりでこれを書いたのかもしれませんね。

ああ、聞けば聞くほどいい歌だわ( ￣▽￣)
今度、カラオケで挑戦しよっと♪

816です。
「本家での感想について」の議論において「議論スキル有る無し」は大いに関係があるでしょう。
あるどころか、議論が単なる口げんかにならないための、それは最低必須条件ですよ。
それを欠いている（との自覚すら無い）レスがいつもあるために、
本家含めこの場のやりとりが不穏で不毛なものとなるのです。
「本家での感想について」は、こちらの論点は最初のレスで既に示しています。
その主点からは逃げ回り、文体だ用語だ印象だとおよそ本題の議論とは掛け離れた方向に
話の流れを捩じ曲げる、仮に意図的にやっているとするなら、これは非常に悪質な行為です。

ところで、耳に痛い発言は全て「中傷」とお考えなのでしょうか。
作品への批判意見についても同様の言い掛りをよく見かけますね。
例えば今回、当該の方（々）の議論スキルの無さ、により議論が成立していない様、は、
この流れという実例を含む「根拠」と共に示しています。
レス番を人格と思い込んでいるように、手法への批判を個人への人格批判と読み取るようでは
根本的に会話が成立しません。
おそらくはROMっているであろう、物事を筋道立てて考えることが出来る方々には
ご理解いただけることと思います。
（議論だと当人だけは思い込んでいる）不毛な口げんかはいい加減なくしたい、
こちらの意図がそこにあることも、同じくご理解いただけることでしょう。

何か、、もういいですよ、、この話は胃が痛くなります。
議論とは言え良い感情でないものは目にしたくありません。
お茶の間なのでゆるゆるしたいのです。
議論するスキルもありませんから頭も痛くなりますし（笑）
もう一度終わっていたのに、蒸し返しになってますよ？

麦の歌を聴いて歌詞を噛み締めようかな〜。

以前にも書いたけど「糸」もエリーとマッサンっぽくないですか(*^^*)？？

みなさんの意見に賛成です。
この様な議論は、よそでも幾度となくされましたが、
結局は削除されない限りは、どんな投稿であっても受けとめるしか無いとなったように思います。
他人の投稿に違反でも無い限り、ああだこうだ言うのはやめた方が良いと思います。今回の繰り返しになるだけです。

昨日のコンサートのエリーとマッサン。
素敵でした！
やはり、芸能人オーラがすごいです。
玉山鉄二がかっこよすぎて（笑）
シャーロットさんの素顔はエリーより
勝気な感じ。お休み？ないよ！
さすがはっきりもの言うアメリカ人。
でも、それも含めてチャーミングでした。
玉鉄の奥さんやきもきしてないかなと心配してしまいました（笑）

自分が正しいと思うことが必ずしも正義じゃないからねー。
わたしも頭良くないので難しい話は胃が痛くなるかな。

楽しく気楽にいきたし。

私も大阪の唄には興味なかった(大阪の方、失礼！でも全て馴染みの唄でした)のですが、シャーロットさん観たさに、最後まで見てしまった！あと5分で出て来るなんて〜。でも、マッサンの北海道シーンの断片が垣間見れました。
シャーロットさん、緊張してたかな。