ウイスキーはお好き？ マッサン座談室

さっきシュワルツネッガーのクリスマス映画「ジングルオールザウエイ」をやっていました。いわゆるアメリカンタイプのスラップスティックコメディー。「マッサン」もアメリカ人受けするかもね。
ハグやオーバーアクションが、昔やってたアメリカのシチュエーションコメディーのようでもあるし。

そもそもが、余市でスタートさせればよかったのだと思う。
カモイ社長は出さず、さらっと、本州での失敗を糧に、最後のチャレンジに挑む男と、その妻という設定で良い。
スコットランドや、関西でのことは、それこそ簡単な回想でも良い。
昭和に入ってから、戦争終結までで3ヶ月くらいは使えるし、戦後からスーパーエリー発売までの、職人としてのドラマ、地域の人とエリーの交流、理解をじっくり見たかったな。
このドラマではどうなるのかわからないが、あの時代にスコットランド人の義母を持った養子たちのの視点からのドラマも、織り込んでくれればなあ。
四季の余市も見たかったよ。
お酒も飲んでないのに、くだまいちゃう。

竹鶴政孝さんの関連書籍を数冊読みました。勤勉で探究心に富んだお人柄を感じますが、同時にかなり豪快な方だったようですね。人生の節目節目で不思議と運というか縁に恵まれたと、謙虚に語っていらっしゃいますが、自らも卒業前に「逆青田買い入社(ご自身の表現)」で就職したり、スコットランドでも日本酒のことを教える代わりにウイスキーの技術を教えてもらうなど、積極的に行動されていました。「ハッタリ」をきかせるところもあったそうです。ウイスキーだけでなく、食べ物へのこだわりも相当なものであったとか。
そういう話を読んでお写真を拝見すると、より一層その人柄が偲ばれます。
(玉鉄マッサンも、中年からは少しはダンディーで豪快な紳士になるんでしょうか？)

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スコットランドでそうして積極的にウィスキー造りを学ぶマッサンをドラマでも見たかったですね。
ドラマのような描き方ではモデルの方への敬意も愛情も感じられず、ただただ妻頼みの情けない人物に見えます。
ただ、妻への愛情だけは十分伝わりますが。

一代記的に描くのがNHKの朝ドラ特色らしいので
『いろいろあって余市です』とはできないのでしょう。
エリーは何で外人なのに妻になってるんだ⁉︎ となりそうですしね。
どこをメインに展開するのかで、意見も別れるとこかと思います。

俊兄がマッサンが困るのを楽しみにしているようなのでw
それを楽しみに見ようと思います。
エリーは栄一郎と、どうやって仲良くなるのかも気になる。
ここでエリーと恋仲になって、駆け落ちとはならないのが
このドラマの良い所かもw

さっきマッサンの週間視聴率を見て感じたことなんだけど何故か毎週、木曜日はガクンと視聴率が落ちているんだよね。
モニターさんたちの中には忙しくて見れない都合でもあるのでしょうかｗ
本家の方ではぼちぼち批判めいた感想が出始めているみたいだけど、このまま安定した評価で逃げ切ることができるのか楽しみですｗ

本家の方では、マッサンもういい、の風が吹いてるね。観る人それぞれだから仕方ないね。
マッサンの人格に耐えられない／展開が遅くウィスキー作りの話しより不要なエピ多い／すべったコントで白ける／史実と違いすぎる
に大別されそうだ。
朝ドラって期待されてるんだと思う。本当に愛想をつかしてたら、普通、お客様はただ無言で去るだけだから。だから、書き込む人というのは、真面目にドラマを良くしてほしいって思ってる人たちなんだな。NHKさんもありがたく意見を拾ってると思うよ。
今夜は中華街でしこたま紹興酒を飲み、書き込みながら水割りのんでる。至福。後8時間後が楽しみだ。

朝ドラは習慣視聴が多いからですよ。
食事時、家族が見ているから仕方なく一緒に見てる人もいるし。
だからいやでも毎日見ることになって、不満が募るんです。
普通の連ドラなら、つまらなければ、はいさよならで済むけどね。
実際、私の周囲ではながら見の人も多い。
朝ドラってそういう特殊なものなんですよ。

つまらなくても朝ドラはほぼ毎日放送しているから、ついつい見ちゃうんだと思うし、感想サイトに批判を書き込むくらいの人はつまらなくても最後まで見るのはもう普通のことだからね。

批判を書いてもう視聴しないとか不快と書いてても習慣化しているから、仕方なしに観続けてるんだ。うーん、自分は出来ないな。朝から不快なもの観たくないから裏のニュースを観る。今まではそうしてた。
自分の周りでは新たにマッサンを観てる人、多い。習慣ではなくして。

＞食事時、家族が見ているから仕方なく一緒に見てる人もいるし。

８時に家族そろって朝食食べながらの人は少ないんじゃないの？

８時にテレビを見れれる人は
お休みの人か専業主婦か
仕事が始まるのが遅い人でしょう。

仕方なく家族と食事をしながら見る人って
そこまで多くないと思うけどね。
年よりは朝早いし。

ドラマは批判もあるもんだからねー。
特別マッサンがダメなドラマだからとかじゃないよ。朝ドラなんか特に毎回そうだし。

ひとは不満ほどこういうとこに吐き出すんだろうなと思ってる。リアルで周りに言うほどのことじゃないし、ここに書き込まれてる言葉で周りに毎回話してたら嫌がられると思う。それこそ見なきゃいいじゃんて言われて終わり。
だから掲示板で同じ意見を見てストレス軽減したり、不満を書き込んで発散するんじゃないかな。

それが感想サイトの良さでもあると思うんだよね。思ってることを書けるって言う。

逆に楽しんでるってことはリアルでも話せるじゃん。誰かの好きなものの話はいつもそればっかとかじゃなきゃ、聞いて嫌な話でもないしね。

だからこそ批判意見のほうが溢れるし、ヒートアップしがちなのかなーと。
それで、ここでは評価低いし、やっぱりダメなドラマなんだ！みたいな方向になってく。

いつもそんな流れな気がしてきた。
けど、本当の評価って、ここでも視聴率でもなくて、第三者からの表彰だったり、話題性だったりするんだろうね。

そういう意味ではマッサンの評価はまだわからない。話題性はもうあるなといろいろなところで感じるけど、ドラマの評価はまだ視聴率の話題くらいしか出てないし。

「朝ドラは朝仕事に行く前や家族を送り出す前の時計代わり」という人は実際多いですよ。電車通学の中高生は早くにウチを出るケースもあるでしょうが、9時か10時に始まる仕事なら、見られる人も多い。
大昔からの習慣で見てる人も多いし。そうなると、一家の歴史みたいなものでもあるから、「嫌なら見なきゃいいじゃん」というわけにいかない。だから朝ドラの視聴率は他の番組とは別物。
それに、視聴率っていまだにわずかなモニター世帯の分だけだし、しかも今は一社だけなので比較できないし。
今は各家庭のテレビから直に視聴がフィードバックされてると思い込んでる人もいるけど。モニターじゃないのに、「文句言いながらも見てるから、視聴率に貢献しちゃってるけど」なんて言ってる人もいますね。「見るのをやめて視聴率を下げよう。下がれば局も慌てる」って呼びかける人もいたり。「違うよーそれ」って。(笑)

前作の時まではリアルタイムで見たいと思っていたけどマッサンの場合はここ最近、録画していても、すぐに見たいとは思わない。梅ちゃん先生も録画しているけど、どっちもどっちと言う感じかな。
大体もう先は見えているし後はどうでもよいエピをどう繋いでいけるのかが勝負かもね。

今期の朝ドラはマッサンと比べて「梅ちゃんが〜梅ちゃんが〜」と
悲痛な声のような書き込みは見ないけどどうしたんだろう？
花アンのときは酷かったのに過去の朝ドラと比べる人達がいなくなっちゃったね。

木曜日に視聴率さがるんですか。
私的には、週後半に向けてよくなってくるから
木曜日あたりはいい感じなんですけどね。
週前半、地味めだからかな？
言いかえれば、丁寧で視聴者に必要以上に媚びてないところがいいなあ。
と思ってるんだけど。
自分の感覚がずれてるのかな？

梅ちゃんの書き込みってそんなにありましたっけ？
改めて見るとそう大したドラマでは無かったなと思ったのではｗ
他に「ごち」や「カーネ」あたりも引き合いに出していたけど
同じBK制作だから比較したくないのでは？

久しぶりにマッサン本家行ったんだけど、過疎ってきてるみたい。

なんかあったんですか？

マッサンの週視聴率ちょっと見てきたけど、木曜日に特に下がっているイメージないけどな。
それよりも会社が休みのところが多いせいか、土曜日の視聴率が毎週低いですよね。
せっかく週のまとめの日なのに、そっちのほうが寂しいね。

706です。
ごめんなさい。木曜日ではなくて土曜日の間違いでした。
自分の注意力散漫なせいでご迷惑をおかけしました。m(_ _)m

朝ドラでは17%が「潜在視聴率」とか言われているそうですね。面白くても面白くなくてもとにかく見てる世帯でしょうか。
「マッサン」は18%台から19%台で落ち着く感じですかね〜。余市編に入ったらまたちょっと上がりそうな気もしますけど。
まあ、視聴率なんてあんまりあてになりませんけど。

視聴率　下がってからが　本勝負！

なんつーか、朝ドラ板は特にだけど、キツイ批判は仕方ないもんなんだろうね。
赤ちゃんできたのを喜ぶのは、ダメだった時に視聴者を泣かせるための悪趣味な演出とか、この作品は駄作とか、その決めつけは失礼すぎないかい？とけっこう驚いたり、不快に思ったりもする。

批判したくなるドラマはあるし、そういうのを書くことができるのは感想サイトの利点だけど、なんというかなぁ。

わざと嫌な言い方にしてるのかな？って感じるコメントはやっぱり嫌なものだね。

前作でも「駄作」「学芸会」などの批判語が問題になっていましたね。でも、作品に対する評価だから誹謗中傷ではない、規約違反ではない、という感じで流されていました。
私は自分が好きでない作品でも到底「駄作」だなどという決めつけはできないけれど、そういうのが当たり前の感覚の人もいるようで。まあ、人それぞれだから仕方ないんでしょうね。

悪気がないと思いたいけど、、本人が特定出来ないからこそ
酷い書き込みをされてるんだと思います。
そんな形でもストレス発散できるのなら良いのでは？
読んだ方が巻き込まれないように気を付けないといけないと感じます。

それにしても、マッサンの栄一郎くんはナイーブで良いですね。
またも定番エピの批判ありですが（コミックの美味しん⚪︎？w）
マッサンはそれで良い お父さんとお母さんの優しい二人が見れたら
良い！と思う今日この頃。

ストレス発散のつもりで書いてもらっては困ります。
お茶の間であれば多少、目をつぶっても本家では評価の対象にもなるからいい加減な気持ちで書きこんで評価してはだめです。
感想サイトは落書きサイトとは違うんです。某掲示板のように醜い書き込みとは違うんです。本当にこのドラマに興味を持った者のみが参加すべきところなんです。本家に関しても完全登録制にして素性を明らかにして書きこむべきだと考えています。でなければいつまでたっても醜い書き込みは無くなることはないでしょう。

と私の理想論を少し書いてみましたｗ

赤ちゃんができたのを喜ぶのは～～云々のくだり
私も同じことを思いました。これはあまりのも醜いと思いました。
なんとなく心が濁ってくる感じ。
本家をのぞくのがいやになるなるくらい。

批判意見の批判は悪いことですが、これは我慢ならない感じです。

悪趣味な演出、は言い過ぎだなと思いますね。
自分個人の感覚を正解といわんばかりの書き込みは、やっぱり控えるのが正しい利用者なのではないかな。

匿名だから好き勝手な利用者は出てしまうのは仕方ないかもしれないけど。
ここのサイトは割合管理がしっかりしていて、完全に誹謗中傷だと削除してくれますし、醜い言い争いに発展したときもバッサリと一連削除してくれるのがありがたい。

なんで削除されたの？ってコメントもたまーにあるけど、それはやっぱり違反なんですよね。
自分の感覚だけで利用してはいけない場所だよなと思います。

悪趣味な演出っていうのは確かに辛辣な気はするけど、でも誹謗中傷ではないし、利用規約に違反してはいないと思いますよ。
当然、削除対象ではないでしょう。
どの感想レビューでも辛辣な批判は見られるし、どうしてここばかりそんなに過敏に反応するのかちょっと不思議な気もします。
私も色々なレビューサイトでこれまで嫌な気分も味わったけど、こういう場所は場所で仕方ないと納得してスルーしています。
やっぱり人の感想をあれこれ言うのはよくないと思いますよ。
おかしいと思った感想には反論されればいいんじゃないですか。

自分個人の感覚を正解と言わんばかりの書き込みしてるのは、何も批判してる人ばかりじゃないと思いますよ。
肯定してる方にも見られると思うので、お互い様だと思います。

すみません、マナー違反の問題はまた別だと思います。

批判はいいと思います。中傷でないなら。
それで不快に感じたなら、そう言えばいいんです。
日本人、思ったことはっきり言わない。

エリーからそう言われちゃいますよ（笑）

私は批判を書くにしても、もうすでに終わってしまったドラマに関しては書かない事に決めました。
本当にドラマの事を考えて書くのであれば放送中に書くべきだと思っています。すでに終わったのであれば後はファンのために残しておくのも武士の情けだと思いますね。いつまでもネチネチと書きこむのは評価を陥れようとする愚か者のすることだと感じています。

批判や悪趣味などと言ったコメントに不快だと反論するとすぐ人のコメントに干渉するのは規約違反とか言われますよね。
結局、ここでも本家でも、例え非常識だと思ったとしても、それを正直になんて言えないのですよ。コメントに対しては。
悔しいですね。
言ってみても、批判が気に入らないなら感想サイトにくるな、とか、ここはファンサイトじゃないから嫌なら見るな来るな、の一点張りなんですよね。
別にファンサイトなんか期待してないけれど、サイトの批判コメを気分を悪くしてまでスルーする義務なんてないし、毎日気持ちよく視聴したいなら、ここには自主的に（あくまで自分の意思で判断する）距離を置く、或いは違う場所で（ツイッターなど）感想を共有する。
その方が精神衛生上健全ですよw
このサイトだけネットだけが交換の場ではないから。

毒舌評論家と呼ばれるひとの批評を我が意を得たりと読むことがあります。その爽快感はどこから来るのかと考えた時、名前や顔を晒して、書いたことに対する批判を受け止める覚悟を感じるからだと思います。

まあ、こういう匿名掲示板もある程度必要だとも思うので、適当に読み流すのがいいのでしょう。

前作の長文批判に比べたらマッサンの批判など大したことないと思って流してるよ。

＞批判や悪趣味などと言ったコメントに不快だと反論するとすぐ人のコメントに干渉するのは規約違反とか言われますよね

それは当然ですよね。感想の内容でなく、他人の言葉の使い方をどうこういうのは規約違反に決まってます。（バカとかクソとかいう明らかな中傷は除いて）
今問題になっている「悪趣味な演出」に関しても、その言葉ではなく、演出自体が本当に悪趣味なものなのか、という内容に関する反論でなければならないと思います。
他人の言葉をいちいちどうこう言うのは言葉狩りになってしまいますよ。
自分にとって多少不快なものでも結局スルーするしかないんじゃないの。
そもそもただ”不快”なんていうのは単なる感情だから反論するにも説得力ないと思うけど。

自分の個人的な快不快という「感情」で、他人様の「行動」に口を出そうというのがそもそも大間違いなんですよ。どこのワガママな子供ですかって話。
それに加えて、本家にもいたけど『貶める目的の愉快犯』だのという「決め付け」をまぶして騒ぐから目に余る。誰かが書き込む『目的』を、他人の貴方がなぜ判るのか。貴方エスパーか何かですか。

ネットリテラシーを著しく欠いたそういう人間が増殖増長して、ここの掲示板自体も、やたらと削除が横行する、北朝鮮のような民度の低いものになってしまった。しかも問題の当人(達)としては、削除という統制を有り難がっている始末。よく（扱き下ろすために）引き合いに出されるどこぞの巨大掲示板のほうが、現状ではよほど健全ですね。

739さんのコメントを受けてですが。

確かに例の大手ポータルの掲示板みたいになりふり構わず暴力的な言葉遣いではなく、表面上は規約違反にならないようお行儀よく丁寧に、中には物知り顔でもっともらしく批評しているつもりでも中身は一緒かもしれませんね。
全部とは言わないけど。
正直でない、あるいは無自覚な分よけいに罪深いかも。
それも、ルールに抵触してないからと読む人の受け取り方のせいにされて。
仰るように本来なら人様の行動に、不快だからと異議申し立てをするのはネチケ違反ですよ。
でも、北朝鮮まで出してきて言論弾圧とまで…極端すぎません？
常識的に考えてください。
ここの方たちも普段の生活では常識ある大人として行動しているのではないでしょうか。
それならば、ドラマについての感じ方考え方の違いからくるいざこざくらい余裕を持って距離をとったり、言論の自由を盾にしてまでも持論を押し付けたりしないと思いますよ。
より良いドラマを求めての批判から端を発してなのはよくわかります。
最低限のマナーやネチケはもちろんですが、あまりお互いを追いつめない思いやりも少しは必要なのではありませんか。
これが映画ならば、120分前後の尺だとすれば1分ごとにああでもないこうでもないと講じているわけですから（笑）
もっと肩の力を抜いて見たり話したりして楽しんだらいいし、面白くない局面も程よくいなすくらいでないとやってられません。

北朝鮮だの、民度だの、統制だの・・・ここはどこ？あなたは誰？
ここは、（あえて言わせていただきます）たかだかテレビドラマの感想を言い合う場、もう少し穏やかにお願いします。

規約に、感想を書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みは禁止しますと書いてあります。
感想は肯定否定あるのが当然だし、他人の書いた感想に対してああだこうだ言うのはやめましょう。
それをするから、こんな話になってしまうんじゃないでしょうか。

お茶の間なんだから
感想に対する感想もありなんじゃないかな？
誹謗中傷や嫌味はよくないと思うけど。
あれもダメこれもダメじゃあ
お茶の間のお茶の間が必要になるよ。

「妊娠祝福パーティーなどをやるのは後で何かあった時の視聴者の悲しみを倍増させるためで悪趣味な演出だと思います」という内容の投稿をしたものです。そのことがここで酷評されていることに驚いてと、2014-12-11 23:05:47にコメントを投稿したのでお読みいただければと思います。削除されていなければ。
より悲しい思いをするであろう視聴者の見方をしたつもりでした。

「悪趣味」という批評がそんなにひどい表現だとは今でも思っていませんが、この番組を大好きな方々の気持ちを傷つけたのなら申し訳ありません。
私は半世紀映画やテレビを見てきて、ああいうやり方で「泣けるシーン」を盛り上げる手法はプロの演出として安っぽいなと思いました。それでああいう批評を投稿しましたが、別に自分の考えが正しいというスタンスで投稿したつもりはありません。「思います」と書いています。
「ああやってより一層悲しくさせようっていうの、ひどいよね〜。辛いよ〜」というふうに書けば逆に共感を得られたんでしょうか。

もう投稿しないので、人の投稿への批判をテーマ(？)にここで議論するのはやめてください。(実は私は、ここで議論が始まると、和やかな話題に持って行くコメントを何度もしていた一人です。)ちょこっと立ち寄って和やかに話して行ける部屋に戻ってください。

「見方」ではなく「味方」です。誤変換でした。

↑
同意ですね『 熱くなるのは感想で』にしませんか？

それよりエリーが心配です 立ち直れるのでしょうか。
栄一郎は責任感じて何か良くないことをしないか。
エリーが断っても、お盆持って階段上がらせたマッサン良くないな〜。

悪趣味と感じるかどうかは人それぞれだけれど
結婚して４年、鴨居に就職して生活が安定して２年目にやっと妊娠した
周囲が祝福するのも自然かと思いました。

744さんの悪趣味と言われる気持ちは理解出来ますし、私もそう思います。その投稿に対して批判する方が間違ってると思います。
なので投稿をやめられる必要も、少しも無いと思いますが、、、

　そろそろこのへんで終わりにしませんか。
　気分を変えたい時、この歌を聞くと癒されるんだよね。

♪世界はとっても広いから
　夢は大きい方がいい
　夢に向かって発車オーライ
　「さあ元気に行くぜ！」


　晴れ 晴れ 晴れ
　晴れ 晴れ 晴れ
　きっと晴れる明日も会える　


　晴れ 晴れ 晴れ
　晴れ 晴れ 晴れ
　きっと晴れる明日も会える
　「そろそろおしまい」　


　トンネルの向こうは青空いっぱい
　両手を広げて世界が待っている

遅ればせながら、私は今週の演出というか、ストーリーは悪趣味だと思いますよ。
首から下の話題は下品。
とくに、婦人科系のネタは、やめてもらいたい。
それなのに、ウッと口に手を当てて流しへ走る、下卑たキャサリンの笑いも嫌だった。
狭くて急な階段を、スカートで両手に荷物を持って上がるなんて、もうもう、やめて欲しかった。
だいたい、二階で食事する根拠もないわ。
せめて、カモイの息子が病気で動けず、看護に上がろうとした、なら、わかるんですけど。
流産のための二階増築？
階段落ちで流産は、もう、飽きた。
悪い工場で作った、合成酒のようなドラマになってきたという気持ちが、今週で確信になりました。
このシナリオは、ひどいと思う。
朝放送するドラマに、必然性のない流産ネタは、ふさわしくない。
モデルになった夫妻に、どんなプライベートがあつたかは知らないが、史実に有ろうが無かろうが、この流産ネタはいらない。
たんに、子供に恵まれずに養子を求めた、で、なんの問題もない。