ウイスキーはお好き？ マッサン座談室

( ^^) _旦~~　そうですね。お茶でもどうぞ・・・

749さん
ちょっと調べたらお母さんといっしょでの歌だそうですが、
子供が大きくなってこの番組ともとんとご無沙汰です。
楽しそうな歌ですね。

あれ？（笑）

マッサンのサントラが出たそうですね。ドラマの紹介にも「歌とともに」とありました。思えば結構スコットランド民謡を歌っていました！なんと、余市以降の分は別に出るようです。エリー役のシャーロットさんが歌っているものも入っているなんて粋な計らいです。
懐かしくて、癒される感じになっていそう。
今日はちょっと悲しかったから、他の話しをしたい気持ち。

マッサンとエリー、ご近所さんたちみんな仲良しでいいじゃないですか。
キャサリンが何かしてもマッサンはマジ切れしてないし、それだけご近所さんとしてお互い認めている証拠じゃない。

シナリオ悪趣味かな？子供のことは残念だけどエリーは栄一郎ことを思っての行動だし、今週のマッサンは子供のために禁酒してまで子供が生まれることを楽しみに思っていたし、誰かを思いやることや子供にたいする二人の思い願いがこめられている良いシナリオだと思う

エリーへの贈り物は子供が死んだときのために悲しみを倍増させるためのアザトサっていう表現は酷いね。

「悪趣味」論争はもう十分なんじゃないですか？それに私は(はっきり言って私ですけど)「あざとい」とか「アザトサ(？)」なんていう表現は使っていませんよ。私の言語感覚にないですから。
私はさっきも言いましたけど、ここが荒れそうになると、和やかな話題を書き込んで、荒れるのを防ごうとしてきた者です。「もうその話はいいでしょう」という方もいらして終わりかけていらんですから、もうやめませんか？
もう本家だけでなく、ここへも来ませんから、その論争に意見を書き込んでいただいても、私には届きませんし。
ウイスキーのこととか、いろいろ雑談できて楽しかったです。極めて真面目に友好的に投稿してきたつもりでしたが、残念です。

もう来ないとか言わないで。匿名なんだし、わからないよ。
無理やり収めようってのも無理な話。

たとえ他意はなくても自分の何気ない一言が議論のきっかけになったりそれが発展すればもう自分の手には及ばない事態になったりというのは普通にあるものですよ。
そうなったらもう自然に事が収まるのを待つしかないと思います。自分の意図は伝えたんだしもうあなたにはなんの責任もないですよ。もともと悪くもないんだし。
どう話が発展しようがここの使用者一人一人の責任です。
今までのやり取りのなかで色々考えるところもありましたし意義が全くなかったわけでもないと思います。
話が煮詰まれば各々で決着をつけますし自然に他の話題に移っていきますよ。心配ないと思います。

そうですよ、何も悪くないのに。
もし嫌になっちゃって離れても、またいつでも戻って来て下さいね。

755さん、ここを去る必要なんてないんじゃないの？

本家のほうは何だかいつもピリピリしていますね。ちょっとした言葉遣いのニュアンスが原因で嫌な空気が漂ってしまいがちです。でもしばらくしたら別の話題に移っていくし、ドラマも進行していくので、その時々の感想や批判を感じたままに書き込んでいけばいいと思います。

私はこのドラマを楽しんで観ているので、本家に書き込む場合、自然と肯定的な感想文になってしまいます。このドラマを楽しめない人にとっては、私の意見も不快なものとして受け取られてしまうようで、本家でキツい反論が来ることもよくあります。
でも、人がそれぞれ違う感想をもつのはむしろ健全なことだと思うので、何を言われようとドラマの感想が書きたくなったときは好きなことを書いています。

本家独特の雰囲気にウンザリしたときは、この「お茶の間」スレに立ち寄って気分転換します。きっと私はここで755さんの言葉にホッとしていた者の１人かもしれません。

他のサイトに移るのもいいと思いますが、せっかくここで約２カ月半いろいろ書き込んできたのなら、ちょっともったいない気がします。

気分転換したら、また書き込んでほしいな、私は。

あの～何か引っかかるものがあって書くことにしたんだけど755さんの言っている＞ここが荒れそうになると、和やかな話題を書き込んで、荒れるのを防ごうとしてきた者です。というのは何だかなぁという気持ちなんです。

私も一応、雰囲気を盛り上げるために先頭ページの18、37等を書いたんですけど755さんは何だか おしづけがましい感じがして変な気分なんです。本当に雰囲気を和ませたいという気持ちがあるとすれば、そんなこと書かなくても周りはちゃんと理解してくれていると思うし御自分の書いたものを誉めて？欲しくば、ちゃんと名前を書いて投稿すればよかったのにと思います。

しかし私の他にも同じような書き込みの方がいたなんて気づきませんでした。私は前作の時から下らない小話の様なものを書いてきましたが皆さんからのご不満の指摘がなければ、これからもたまに書いてみようかなと考えています。
どうぞよろしくお願いします。(￣▽￣)ゞ

押し付けがましいとかじゃなく
荒れるのが嫌だから、そうしてきたくらいで
荒そうと思ってあんな事書いたんじゃないですよ･･･ってことを言いたかっただけじゃないでしょうか？
なんか悪く取りすぎてて、可哀想に思います。

自意識過剰じゃないですか？
自分の書いた投稿で、以後、攻撃的な応酬が始まったとしても、それは、こういう場では普通です。
自分の投稿に、プラスの効果だけを期待して、マイナス効果が出ると落ち込む・・のであれば、ネットはその人の娯楽としては不向きなものなのだと思います。
言いたいことを、マナーに則って投稿したなら、あとは関知しないことですよ。
放り出したら、その発言は、もう、自分だけのものじゃないんですから。
悪趣味云々はもうやめろ！と叫ぶ権利も、ないんですよ。
遅れてここを見た人が、共感するもの、触発されるものを感じれば、三日後に発言しても、不思議じゃないし、それを禁止するのも変ではないですか？
言ったこと、書いたことは、外に出したら、自分の自由にはならないです。

わたしはしばらく本家もこちらも覗いてなかったのでざっと目を通したのですが、自意識過剰かなあと。あとあまりネットになれていないのかも知れませんね。このサイト、めちゃくちゃ優しいですよ。管理人さんがいらっしゃるからかもしれませんが、秩序があるし。

いろいろ割り切ったほうが楽しいですよ。あと極端な言葉にはやはり反発はあるものです。上等ぐらいに思っておかないときついですね。

炎上的なのに慣れてない方なんでしょうね。
ネットと言うのはこんなモノです、一度書き込むと
訂正も言い訳も出来ない一人歩きが始まります。
自分の思うような理解がされなかったしても仕方ない事です。
何故ならいろんな人がいるから、受け取り方が違うのです。
貴女が出て謝罪すれば又、皆が注目して余計騒ぎになりますから。
対処法として良いのは傍観するか、一時離れて収まるのを待つ事です。
何の為の匿名かと言う話しですよ、収まればサラッと帰ってくれば
良いのです。
ここの人は皆さん優しいですから安心して下さい。
感想
こんなに悲しい事が他にあるのかと思うほど
マッサンとエリーに不幸が襲いますね。
それでもマッサンの栄一郎を責めない姿勢
エリーの自分の非を詫びる姿に涙が出ました。
お似合いのいい夫婦ですよね。
早く立ち直って皆んなでウイスキーを飲む日が来ますように。

>ここの人は皆さん優しいですから安心して下さい。

私にはどうも苦笑したくなるような違和感を感じる表現なんです。
前作のお茶の間にしても穏やかだった頃もあったが炎上することもありました。本家に関しては批判の嵐でうんざりしたものです。
そんな方たちがまたここに参加しているのかと思うととても優しいなどと感じることはできません。
人の本音なんて醜いものですよ。結局、自分に都合よくできているんですから。

マッサン、今はウィスキー造り開始の一番大事な時期でしょ！
奥さんの流産でつらいのはわかるけど、病気じゃないんだから、労りや介抱は優しいご近所さんたちに任せて、自分は工場長として仕事をきっちりしないといけないんじゃないの？

人は状況によって相手に対して善にも悪にもなる 表裏一体ですから
それが人間だと思いますし そこまで人を傷付けようとしている人は
このサイトには見かけないと思います（毒を吐く人はいますが）
人の意見で新たに気が付く事も多いので 例え炎上だとしても
議論するのは良いと思います

マッサンが何故休むのかは自分も疑問でした（笑）
今が一番大事なのは山崎工場も一緒ですよね！
ここは現代的な鴨居社長の配慮なんでしょうね
そして栄一郎くんのウィスキー魂に火が付くとかでしょうか

酷いことを書き込んでおいて、後で自分はいい人間なんだ的なことを言うのはどうなんだろう？偽善だよね。

768さま
いや、それが人間の本質なんですよ。
だれも、自分が悪いなんて思ってないんです。
悪いと思って悪いことをする人でも、
「こんなアタシにだれがした！
アタシをここまで追い込んだ人たちが悪いのよぅ」と、
他罰思想満々なものですから。
って、ネットに限らず、実生活でも、そんなものじゃないかと思います。

人のことあれこれ書くからこうなると思う。

テレビドラマの感想サイトですから穏やかに読みたいなあと思います。他の厳しいサイトから来た人から見れば、何を生温いこといってるの！とお叱りを受けると思いますが、そういう場所も欲しいです。
言葉のチョイスでスレの雰囲気っていくらでも変わりますよね。

「こんな話の流れにするなんて、この脚本家バカじゃない！」
というより
「こういう話の流れにするのは、賢い方法と思えません。」
という方がすんなりと読めると思います。

以前、竹鶴12年を探している、と書いたものです。
意外なところで出会えました。
よく行くゴルフ場のメニューにあり、迷うことなくボトルキープしました。ゴルフ場の在庫がある限り飲めそうで、嬉しい。
値段は高くついてしまいましたが、クリスマスプレゼントだ！

ウィスキー作りは工場のお披露目以降かな？エリーの身体のことも含め、明日からも目が離せないですね。

ゴルフ場ですか！穴場のような気がします（笑）
良いXmasプレゼントになりましたね

主題歌の🎵麦は泣き 麦は咲き 明日へ育って行く〜は
今この時の歌みたいに感じますね
玉鉄さん演技上手いですね 硬いお握りに込められた思い
栄一郎はキャサリンの追求に負けるんでしょうね

私も今日の玉鉄さんを見て上手いなと、思いました。
土曜日の最後の場面では、突然起こった残酷な運命になぜこんな目に会うのかと言う捉えどころのない怒りを、路上で両膝をついての演技で表現していました。
そして今朝は、病室で必死に平常心を保とうと明るく振舞っていましたが、心の動揺を隠しきれず、廊下に出て全身の力が抜けて崩れ落ちる。何にもすがれない不安感にさいなまれる時、なんか心臓を下からぐっと掴まれて地面に叩きつけられるような、もう下半身に力が入らずヘナヘナっとなるのです。
私も経験が有るので良くわかります。
かろうじて壁に支えられ、横座りのように足を投げ出しての慟哭。
奈落の底に引きずり込まれるような苦しさを見事に表現されていたと思います。
ああこうして思い出すと又涙が…

774です。本家と間違ってとうこうしてしまいました。
場違いでしたら済みません。

場違いじゃありません大丈夫ですよ！
明日は誰にでも訪れます。
元気出して下さいませ。

エリーも今は辛くとも、マッサンや皆んなの励ましで、あの太陽のような笑顔を見せてくれる日が来ますよ きっと…、

優しいお言葉、有難うございます。
太陽のような笑顔のエリーちゃんと、
彼女を包み込むような愛情溢れる
優しい笑顔のマッサンの明日を信じて
二人を見守ってゆきます！

↑
あっ！スリー7！ラッキーな！

このドラマは本家で高い評価をつけるほどの内容なのかな？
前作同様、メインであるウイスキー作りをほとんど描いていないし余計な展開が多すぎる感じがするんだよね。
それにちょっとでも批判しようものならすぐに反論されてつぶそうとする。どうもここに参加している方たちはBKびいきがはびこっている感じがする。次のドラマはAKだし今度は反論に回るんじゃないかと今から危惧します。

…まあとにかく朝ドラには厳しい言葉は付き物ですからわざわざそれに乗っからない事が大事ですよね。
ん？と思うコメントがあってもスルースルー。
いろんな人がいていろんな見方があるのがこういうサイトですから。

私はもちろんマッサンを毎朝ゆるりと楽しんでいます。
いつも大丈夫と言っているエリーが辛そうなのが見てて痛々しいですね、、。
時間はかかるでしょうが早くほんとに大丈夫になる日が来てほしいと思っています。。

反論ならいいけど、批判した投稿者に対して誹謗中傷する人がいますよね。今日も結構サクッと削除されたみたいですけど。

削除、そんなに酷かったんですか？
さっき見たら特に荒れてなかったんですが。
誹謗中傷はいけないけど、何が起こっていたのか、どこが引っかかって削除されたのか何もわからずじまいで全て秘されてしまうのも少しモヤモヤします。
ま、平和なのが一番なんですがね。

「マッサン」は初の国産ウィスキーづくりを目指す「夫婦の物語」。お互いに支え合う理想的な夫婦だな、と思います。
今日ふと、“里芋の皮むきは、のちのリンゴ加工につながったり・・？！”と思い付いて、ちょっと楽しくなりました。（ただの勝手な想像です）
ともあれ、スピーディに進む民放ドラマと違って、想像の余地があってゆったり楽しめるからいいなあと思います。他の朝ドラはほぼ知らないので、「マッサン」がたまたまそうなのかもしれないですが。
感想は言葉を選んで選んで慎重に書くので、何となく息抜きにこっちで呟いてみました。

そっか高速剥きとか出来たりして（笑）
でも本当に人間は学ぶ生き物だから今までの事も
無駄にはなってないですよね

大阪放送贔屓の話が上で出てましたが
それ以上にマッサンがいかにつまらなくて視聴率が低いか
執拗に言う方々もいると思います
まぁどっちもどっちかな

本家がお茶の間みたいになっていますよね。
視聴率の低さの分析とかまでまるでNHKの中の人間みたいに議論しているけど、あそこまで親身になって考えているならこんなところより直接NHKに言っちゃったらいいのに。
人の感想にあれこれ言うといけないのかもしれないけど、もはや感想でも何でもないただのクレームだよねって思うんですけど。どうなんだろう。

私みたいに地方に住んでいる者にとって、ほ～ら、関東では視聴率が高い（低い）でしょ。だからこのドラマは面白い（面白くない）と得意満面な話しっぷり。　白けます。

自分の好きなものくらい自分の感性で決めます。

視聴率のことを書いている人間ではありませんが、ここは「テレビドラマの感想・レビューサイト」です。
レビューとは英語で評論、論評などを意味します。
当該作品についての視聴率を分析的に論じ、それを踏まえて意見を附することは、まごうかたなき一つの評論です。
もちろん「素人評論」でなんら構いません。
よって本家の投稿には、なにも問題はないはずです。

初めて朝ドラアンチになりました。つまらんもんはつまらんのです。それに対してひっかかかるように反論してくる方がいますが，無意味に思えるというか，ドラマを守ろうとしてけなげというか，前作までは私もこんなだったのかな？と複雑な気持ちになり，批判するのが悪いような気になってきました。
楽しんで見てる方ごめんなさい。

視聴率うんぬんの話から、なんだか東京は日本の縮図だから一般的だみたいに言う人が出てきて、地方を下に見てるような感じであんまり気分よくないですね。
視聴率は関東で調べてるんだとここで知った私。
他の地方で視聴率が良かろうが関係ないとの言い方も傲慢だなと思います。
視聴率の話題も感想のうちなのかもしれないですが、なんだか関東が～東京が～と上から言われてるみたいで嫌ですね。
ついでに、AKとかBKとかいう言い方もここで知りましたが、制作局がどこであろうとどうでもいいなと思っています。
前作も賛否両論ありましたが、東京制作だから～なんて批判は見なかったと思うんですけど。
好き嫌いは個人の好みじゃないですかね。
地域のせいにするのは差別につながりかねないと思います。

大阪や北海道で視聴率が高いのは、いわゆる”ご当地”ということもあるでしょうね。”ご当地”では当然盛り上がって関心も高く、視聴率も高くなる傾向がありますから。
それと関東の視聴率が一般の基準とされているのは、視聴率調査の対象となるサンプル数が圧倒的に多いから、と以前誰かに聞いたことがあります。べつに地方を見下しているとかそういうことではなく、統計的な理由だと思います。

もう芋を剥くマッサンは見れないのですね。。
私はリンゴの皮剥きすらいまだにできない女なのでマッサンの手先の器用さに感心したものですが…。
だって里芋なんてもっと小さいしぬるぬるして怖くて剥けないよ…。
いつもまな板に置いて転がしながら皮を切り取ってます（笑）
エリーが料理できないときはマッサンが料理をするんですよね。
器用そうだし理系なら料理も得意そうだな～。
史実の竹鶴さんも料理したのかな？
なんとなく酒飲みは料理上手なイメージがありますよね。

787さん。
ドラマを見てのあらすじや脚本、演出、演技、はたまた美術、音楽、衣装、登場する小物やネタなど作品自体から与えられるものを鑑賞して感じたことをドラマの「感想」と言うのではないでしょうか。

いわゆる「感想」と「レビュー」も混同されがちですが別物です。

それから、マッサンの前宣伝や中島みゆきの主題歌から受けたイメージと実際のドラマの中身が違う、視聴者の見たい内容と違う、などは「感想」というよりも「クレーム（苦情）」ですよね。

だから、視聴率の話がメインのコメントはやっぱり感想の域を超えているし、執拗に言い続けるとクレームと取られても仕方ないでしょう。
その場合、本来ならドラマを作ったNHK側に訴えるべきものなのに、感想サイトに書けば、クレームの対象がドラマ擁護者になってしまいかねません。
はっきり対象者を分けて欲しいのですが、混同されがちなので、その辺りをこちらの管理人さんにもぜひ考えていただきたいですね。

視聴率調査のサンプル数は、関東・名古屋・関西は３地区とも600サンプルだそうです。ちょっとそれもざっくりすぎるような気がします。

ドラマの前宣伝や主題歌から受けるイメージなどに関するコメントも、立派なドラマの感想でしょう？
前作だってさんざん前宣伝と違う、タイトルと違う、と批判が殺到したはずです。
ドラマ制作側がこういうドラマです、と宣伝したなら、その内容には責任を持つべきですし、見た印象がそれとかけ離れていたら看板に偽りあり、と批判されても仕方ないと思います。

視聴率調査は1社独占ですし、詳細は公開されていません。視聴率を買うのは広告を出しているスポンサーであって、そういう意味では公共放送は唯我独尊で行けばいいのですが、意識しないことにはならないようです。対抗する裏番組のスポンサーは何とかこちらを盛り上げたい、あちらを下げたいと思う訳で、以前、視聴率調査での不正問題がありました。確か、調査家庭の買収だったか。
民放では視聴率が数%あがるとボーナスが出される、なんて話があるようですよ。

花子とアンより視聴率が低いのは事実だね。ドラマの質が高い低いは
人によって感性か違うから感想で高い低い分かれるのは仕方ないよね。
テレビ局の人達が視聴率でボーナス貰おうが、こっちは関係ないから、つまらなければこういう感想サイトで低評価を書き込むだけです。

何度もすみません…^_^;

794さん。
視聴率やドラマの批判自体がすべていけないとは言ってないんですよねぇ…。

何度も繰り返しになってしまうけど、視聴率やドラマのパッケージングについて批判や議論はどの朝ドラでもありますよ。だけど本家では純粋な感想から外れるから、お茶の間向きですよね。
こちらでお話される分は私は異論はないです。

どうもNHKは公共料金を払っているからか、ドラマ視聴の違和感イコール不良商品を購入した目線の不満感想だか苦情だかわからないようなコメントは出てくるのでしょうね。
なるべくここよりも直接NHKに言うべきだと思います。
ここで言うよりも絶対効果的だし。
ここで言い勝ったとしてドラマが良くなる保証もないし、他の関係ない人が巻き込まれるから。

別に違反でも無いなら、本家で書いてもいいと思います。違反なら消されるんでしょうし。このドラマだけ本家で書くなと言うのも違う気がします。

ID: OHT6pJ.rOvの方、
ここ（本家）、感想とレビューのサイトですよ。＞792
そして感想にしろレビューにしろ、切り口や切り取り方は自由ですよ。＞797
貴女個人が思う「純粋な感想」を、押し付けるのはやめて下さいな。
主張の背景に前提も根拠も全く無い（あるのはただ個人的に偏った見解のみ）という、
言葉数だけは多いわりに議論スキルを全くお持ちでない方が
議論を吹っかける／首を突っ込むことが、毎度ここが不穏になる原因ですよ、
ぶっちゃけて言いますと。
ごちそうさんのあたりから、そういう人がいたなあ。

純粋にドラマの感想を書いて欲しいという気持ちも分かるけど、いくらそういう事を訴えても馬の耳に説法のようなもの。誰も聞く耳なんて持ちませんよ。私も過去にああして欲しいとか、こうすべきなんて書いたこともあるけど全て水の泡になってしまいましたね。それに視聴率のことを書いたからといって罰は当たらないと思いますよ。マッサンの場合は視聴率が落ち込んでいるから見たくも聞きたくもないのだろうけどアンチからすれば格好の餌だろうね。
まぁとにかくみんな誰かに縛られてコメントを書くのは気分が悪いみたいだからほっとけばいいんじゃない。あきらめの境地も大事だと思うよ。