ウイスキーはお好き？ マッサン座談室

あまちゃんからこちらのレビューに来てるけど、
管理人さんの削除はいつも適切だなあと感心しています。
もちろん私もつい感情的になって言い返し、元コメ諸共ザクっと削除なんてこと、何度かありました。でもサイトに書き込み拒否は一度もないです。

マッサンのお茶の間でそんなに論争が続く元コメ、記憶にないのですが、どの話題か私も気になります。

以前に投稿出来なくなる人の話題がありました。
規約で注意してある事にを何度も違反した場合にまず警告があり
それでも違反したらアクセス規制されると言う事でした。
自分はあまちゃん以降からの利用ですが、こんなに沢山規約は
ありませんでしたから基本がどうなのか把握出来ませんが。
煽りやもめさせることを目的とした書き込みと判断されたのか？

高評価や低評価がおかしいみたいな感想を書くのがどうかしてるんだと思うし、そもそもルール違反です。

個人の感想正否はないんだから。
自分がそう思うから、そういう意見をいくつか見るから、それが正解と言うような書き方は揉めるもとだからね。

自分はこう思ったってスタンスが「ドラマの」感想だし、レビューだと思う。
他人が感じたことを否定と取られる書き方するのは違反なんだけど、けっこうみんな普通にしてる。

感想だけど感情的になりすぎないって、匿名サイトじゃ特に難しいよね。

ここは管理がわかりやすいし、きちんとしてるって、ドラマの肯定側でも否定側でも感じるよ。わたしは。

私は公平さは感じませんね。今のところ。
どちらかといえば否定派の方に甘いと思います。
明らかに誹謗中傷でなければ大概許されてしまいますから。
否定派の槍玉に上がるのはドラマの中身だけとは限らず、ドラマのファンそのものに対する批判（どうして批判するとかぶせるように書いてくるのですか、ここだけ高評価は異常、ここはファンサイトではないから）も結構あります。賛美する意見や星５が続くとよく言われますよ。
逆に肯定側が否定派に反論をすると、規約違反にある人に対する攻撃とされてしまいますね。謂れ無い批判に反論するならよほど上手に書かないとならないですがかなりの筆力が入ります。
なので、ごちファンのような手法、より上げる感想で返すしかなくなるわけですが。
そもそも感想サイトは批判を書きたい人向きなのでしょうか？

そうかな？
ごちの時なんかただのアンチみたいな人(書き込み)ばかりがザーッと消されて、他の大きなサイトと違い「あー、ここはちゃんとしてるんだなー」と思いました。

異常に高評価が多いがスルーだし、なんでそんなに批判が多いのかわかりませんもスルーですよ。

個人の書き込みを限定して、強い批判をしたり、マッサン板にはそんなにいないけど出演者を行き過ぎて馬鹿にしたような書き込みは削除がかかります。

ある程度自分と反対意見のことを否定してもお互いに削除はされてないと見ていて思う。

批判もこのドラマが好きな人は○○みたいなのであきらか中傷なのは削除されてるし。

すごく好き！もすごく嫌い！も同じ感想だから、行き過ぎなければ両方OKなんだけど、どうしても肯定派の方が責められて感情的になってしまうのかもね。

わたしはマッサンは大好きで観てるから、批判意見は不思議でしかないけど、別に削除されるような感想はないと思うよ。

誹謗中傷にあたるもの以外削除対象にならないのは当然でしょう。
感想コメントとしておかしい、不適切だと思ったら、違反報告すればよいだけ。あとは管理者さんの判断にお任せするしかないと思います。
肯定派の方のご意見にも時々、このドラマを理解できないのは…な人だから、このドラマの良さがわかるのは…だから、みたいな批判意見に対する嫌味や中傷に近いものがありますよ。
管理者さんは良識的にきちんと対応されていると思います。

マッサンが好きな人は特にぐうの音もでないような批判を見ると興奮しちゃうんでしょうね。批判の感想によく意見を返してきますね。

＞結局、マッサンが何をやっても気に入らない、文句が言いたい人っているんだし、これは最終回が終わっても放送後もいつまでも批判したい感想はずっとあるもんだからほっときゃいいんですよ。

本家スレでこんな投稿があるくらいなんですからね。ほんとドラマの内容についての批判にいちいち「違う」という意見を返してこないでほしい、
感性が違うだけなんだから、これで否定派が反論しようものなら争いとなり削除されてしまう、要するに肯定派も批判的な感想に意見する行為によって争いになる可能性をもっている。
このドラマの好きな人たちもマッサンというドラマの内容について良い部分を書くだけなら問題ないでしょう。高評価が嘘だという感想があれば違反報告すればいいだけなんですから。

ここは、客観視してくれる管理人さんがいるから良いところです。
個々色々な意見はありますがそれはみな主観ですからね。

ぐうの音も出ない批判なんかひとつもありません（笑）。
自分と反対の意見なんて、そもそも共感できないし、ドラマの感想に正解はないのだから、やり込めることはできないのだからね。

反対意見を論破したい人はちょっと利用の仕方を間違えてるし、ここはそれが違反になるのを確認したほうがいいんじゃないかな。

肯定派はどうの、否定派はどうのって、そんなんどっちもどっちなんだから言い合うのやめたいものです。

＞肯定派はどうの、否定派はどうのって、そんなんどっちもどっちなんだから言い合うのやめたいものです。

まったく同感です。でも。「どうしても肯定派の方が責められて感情的になってしまうのかもね」ってご自身が肯定派うんぬん書いてますよね。公平無私な立場のご意見には思えませんが。

そうですか？取り方次第だと思いますけど…。
私は959さんに同意です。
みんな裏の裏まで読みすぎだと思う…。
好きに感想書きましょうよ。
いろんな人が書き込むんだから時には引っ掛かる文章もあるかもしれませんがそこはスルーしましょ。ドラマ内容に関する議論ならOKだと思いますよ。書き方にどうこう言うのが問題なだけです。
ここは最大限公平と自由を確保してくれてると思います。管理人さんに感謝です(^人^)

ドラマはいよいよ風間さん出てきて盛り上がってきましたね。明日からの展開が超楽しみ♪
（早苗さんも心配ですが）

いつのまにか肯定・否定の在り方についての話題に変わっているｗ
ホントこの問題については答えなんてないんじゃないかと思えるぐらい何度も何度も繰り返されてしまいますよね。
まるで地雷でも踏んで爆発したかのような錯覚を覚えます。何気に書いたつもりがスィッチを押してしまうんですね。気を付けよーと。

＞結局、マッサンが何をやっても気に入らない、文句が言いたい人っているんだし、これは最終回が終わっても放送後もいつまでも批判したい感想はずっとあるもんだからほっときゃいいんですよ。

このコメント私は「批判意見もあるのが当然、なくなりはしないから無駄な争いは無意味だよ。」と捉えてました。
なので、肯定派が批判にぐうの音もでないとか、否定派をどうとか言ってない意見なのに過剰反応しすぎなのかと思います。

普通のドラマ批判を見て、感情が高ぶり我慢できなくなって言い返す人達が最近は何かかわいそうになってきた。
自分の感想に対して言い返してきても、かわいそうだと思うようになってからは返さなくなったよ。
高評価なのがおかしい、間違っていると言う人もかわいそうだと思えば
あまり怒らずに許せるんじゃないのかな。

本家のスレで感想書くのが飽きてきたから、こういう話題は毎回何回も同じことを繰り返して論じたとしても楽しいですね。

＞自分の感想に対して言い返してきても、かわいそうだと思うようになってからは返さなくなったよ。

なぜかわいそうと思っていたのかが理解できない。
別に熱烈なファンでなくても、それはおかしいのでは？
ということはよくある。
今の本家では、愛想笑いの話
感想に対して違う意見が投稿されるのも
普通のことでしょう。
賛同レスのみ受け入れて、批判的な返答はNGとなる風潮がおかしいだけです。

これから書くことは、あくまで自分自身についてのみの考え方です。これを断っておかないと・・・（笑）

言霊ってありますよね。できれば楽しい嬉しいといった前向きな言葉を言いたい、書きたい。負の言葉を言い続けると運が悪くなりそうで。

ですから、ドラマレビューのサイトは好きなものにしか来ません。
あと３か月ここで楽しませてもらおうと思います。

風潮も何も賛否両論をあるがままに読み流して、ひたすら自分の感想を書きたい時に淡々と書く。
それに徹するのみですね。
肯定否定どっちでもよいけど、人がどの意見に同調しようが自分には関係ないです。また、自分の意見にたくさんの賛同を得たいなど欲をかくからややこしい。

ただ書きたいだけなら日記にでも書けばいいだけ
ネットに書くということは、誰かに読んでほしいから。
書いたことに、称賛または批判の反応が来るのは自然お話。
かわいそうとか、必死とか過剰反応とかとやかく言うことがおかしい。

物事の捉え方いうのは本当に人それぞれですね。
感情のコントロールもその時々により個人では限界もある。
管理人さんがいてくれて良かったと思う今日この頃です。

早苗さんがホットティーをこっそりながらも最後のレモンまで
食べ尽くす演技に笑ってしまいました（笑）
風間杜夫さんの『お茶はやっぱりお姉ちゃんじゃないと』も
アドリブでしょうね。
役者さんの演技がノルのはいいドラマなんだと思います。

＞ネットに書くということは、誰かに読んでほしいから。
書いたことに、称賛または批判の反応が来るのは自然お話。

みんながみんな、そういうような考えを持っているわけではないです。
批判を書いて物言いがつけばびっくりする人もたくさんいるんじゃないのかな？

書いたことに、称賛または批判の反応が来るのは自然なお話。と
規約の項目にでも載ればみんなそうするかもしれないけどね。なかなか
頭でわかっていてもここに慣れていない人では批判に反論がくれば「なんだ！」という気持ちをおさえるのは難しいでしょう。

なんか、否定派とか肯定派とかまたややこしくなってるけど、
ここってそんなに批判意見に対する激しい言い返しとかありましたっけ？
私は肯定、否定、どちらの意見も書くコウモリ派で、どちらかと言うと批判を書くほうが多いけど、それに対して反論が来てもべつにそんなに気になりませんよ。
あくまで自分は自分の感じたことを書いただけで、それと違う考えを持つ人がいても不思議はないし、それによって自分を否定されたとも思わないから。
その人はその人、自分は自分。
それでいいんじゃないの。
私はこれからもドラマを見ておかしいとか不満に思うことがあればどんどん書いていくつもりだし、みなさん、好きなことを書けばいいんですよね。

私もドラマを褒めたり批判したりするので否定意見に反論がこようが自分が気にいらないものは気に入らないので相手がちゃちいれようが冷静な批判を書き込みます。
人間なので反論されて頭にきてもその相手には直接返しません、そのぶんドラマの弱い部分を見つけだしては連続で批判を書き込むことはあります。
人の感想に意見するのだから、誹謗中傷以外の批判くらいなら言ってもいいと思っております。

＞別に熱烈なファンでなくても、それはおかしいのでは？
ということはよくある。
今の本家では、愛想笑いの話

そうですか？
うちの旦那（営業職）もあの場面見て「営業バカにすんな」って怒ってましたよ。「愛想笑いだけで営業務まるか」って。
アンチじゃなくても現実にそう感じている人いますから。

ちょっと意外というかビックリ？！しますね。
コウモリ派、ですか。
自分にはそんな発想、ドラマの感想でアンビバレントな感情は起きないから。
今まで、いくら習慣化してるとはいえ何故あれほど批判しながら視聴を辞めない人がいるのか大疑問だったけど、ケチつけながらドラマに入り込んでいるタイプの方もいてサイトにドラマの中の人や内容の不満などを書き込むのが感想・レビューになっていると。
より客観的な感想・レビューと区別が紛らわしいので立場をわかりやすく書いて感想を述べてあったら拗れなくていいのに。

まあ、現実社会では自分の考えをそのまま表せる場所なんてそうありませんから。一昔前ならお茶の間（古っ）で呟いていたことを誰かに聞いてもらえる場所が出来たら何でも書きたくなるものです。
仕事の会議では一言も発言しなくてもネットでは饒舌ってことはよくあることです。

そうですか？　ビックリですか？
べつにどのドラマも全肯定、全否定でなくてもいいんじゃないの？
今日はよかったな、と思ったらそう書くし、逆にこういう展開は嫌だな、と思ったらやはりそう書くし。
正直言って、私は肯定意見でも否定意見でも「いいね」を頂戴したことがあります。
矛盾しているようでも、どちらもその時点での私の感想だから、私の中ではおかしくない。
ドラマの造りとしてつまらなく感じても、場面場面でものすごく心に響くこともあるからね。
私は自分の立場とかにこだわらず、素直に気持ちを書くだけです。

＞より客観的な感想・レビューと区別が紛らわしいので立場をわかりやすく書いて感想を述べてあったら拗れなくていいのに。

連投すみません。
どうして肯定、否定の立場を明確にしなくてはいけないのかな。
べつにここは喧嘩や論争をする場所ではないでしょう？
私はただ”感想”を書き込む場だと思っているから、そうしているだけなんだけど。
先週はドラマを褒めて今週は貶す、なんてことも正直ありますが、べつに肯定的な時もあるから批判への反論を手加減してほしいとも思いませんよ（笑）
批判にはご自由に反論されればいいのでは？

別に反論するためにどちら側かはっきりしろなんて言うつもりはないんですよ（笑）
ただ、自分の家のテレビの前でつぶやくレベルの感想を書くのは気持ちよいでしょうけど、読む方はそんなことわかりませんし、このサイトの意見を真摯に受け止め参考にしている人もいるかもしれないのにな…とは感じます。
NHKのドラマ、朝ドラ板は他の民放ドラマより意識を高く持って書き込む方もいるようですし。
ご自分のその時見た思いそのままで肯定も批判もするのはいいけれど、毎日結論出すのは早計だと思うのですが。あくまで個人的な考えですが。

半年で一つの完成した作品だから自分なら話の途中のあれは良くないここがおかしいなどは後の伏線回収のためにとっておきたいし、自分にとってつまらない、観るに値しない、好みでない、イライラすると感じたらすぐ見切りますし。
良作か駄作か、好きか嫌いか、どちらか判断できないまま半年も見続けるなんてできない性分だし、これいいなと惹かれる要素があれば自分の直感を信じて見続けるし応援もする、そういうタイプかな。
その方が不満もたまらず楽しめるし。

＞頭でわかっていてもここに慣れていない人では批判に反論がくれば「なんだ！」という気持ちをおさえるのは難しいでしょう。

それがネットの世界ですから
参加する以上慣れるしかないと思いますよ。
書いたことに反論しないでほしいと思う人は
ネットには向いていないんです。

◯◯派と言われれば肯定派です。それでも回によっては、この演出はいただけないな、このセリフはないだろう、とか否定的な印象を持つことはあり、それは多かれ少なかれどなたにでもあると思います。逆に大絶賛したい部分があれば、褒めますよね。
それを思いのまま書かれていらっしゃる、と読んでいて感じました。それでいいのではないかと思います。
私は軸は肯定派ですが、辛口意見も時々書いています。

本家のスレは名無しであれば誰が何回書き込んだとかなんて分からないようになっているから、ひとりの人がドラマの良い部分を褒めたり、悪いと思えば批判を書いたりしてもルール違反ではないし、名無しであればこの
サイトはそういうの書き込みやすいと思う。

肯定派否定派のどっちかにつく必要なんてないから、その日の気分で私も感想を書いてます。

連投すみません

愛想笑いだけで営業が務まるなんて誰も思っていないし
ドラマでも言っていないと思います。
愛想笑いもできない奴は営業が務まらない
と思う人は多いと思います。
だからマッサンは愛想笑いすらまともに出来ない営業としてはレベルは底辺ということでしょうね。
それでも失業中のふてくされたマッサンとは違いますしね。
やはりマッサンが輝くのはウイスキー作りでしょうかね？
余市が楽しみです。

そう、マッサンは成長してると思います。
前のマッサンなら、俊兄と一緒に鴨井商店をやめちゃってたと思います。
言葉足らずで職人気質のマッサンにはどう見ても向いていない営業、大変ですよね。
本意ではなくても頑張ろうとしているマッサンをこれからも応援したいです。

私は匿名だからこそ、書いてる方の軸足がどの辺にあって今日の分はどうか、好意的あるいは否定的な見方になっていると述べるべきだと思います。
本家でも記名（ハンドルネームなど）してあれば日によって変わる見方にも一本筋が通ったものとして読み取ることもできるし、むしろただのファン心理だけで手放しで褒めるのだけではないその方なりの確かな視点も理解されるでしょう。
私個人の考えを押し付けるわけではないけれど、どのような視点から批評しているのか明らかでない限り誤解や無駄な言い争いの基盤になっているようにも見えます。

本スレでマッサンの成長が遅すぎるとの批判がありましたが、私はそこがいいのだと思います。一つの出来事をきっかけにぐんぐん成長できたら誰も苦労はしない。まして頭が固くて不器用なマッサンです。でも、確実に成長しています。

誰が何を書き込んだとか分からなくてもいいんじゃない？
個人が特定できることのほうが余計に争いになると思うよ。
だって投稿した内容を誰が書いたか分かるようになったら
個人攻撃が始まるもの、ここの名無しのシステムはよくできているよ。

評論家ではない方の視点を延々と述べられても、、。
多分スルーさせて頂くと思いますし、ただのファン心理で書いてはいけないのでしょうか。
ドラマの展開が変わり自分の心情に変化がある度に、肯定か否定かと説明を入れる必要があるなんて難しくて、、。
気軽に書けて否定も肯定も出来るのがこのサイトの良さではないでしょうか。

余市のスケールの大きさに感動するマッサン
裏も表もなく正直に真っ直ぐに生きて行く
あの子どものような素直さが皆を魅きつけるのでしょうね

実名でというわけではないし、なりすまし防止で名無しなのも知ってます。
お茶の間はIDがあるからまだわかりやすいですね。
本家は主に議論でなく感想を書く場所だから匿名でもいいのでしょう。
でも、実際には反論に次ぐ反論、些細な事での言い争いが絶えない。
みんな言いっ放しで話がどんどん拗れてしまって言わなくてもいい感情的なコメントも出てしまっています。

私が頭が固いのかもしれない（笑）
でも、日によって場面が変わると、その度気持ちもくるくる変わるなんて個人的には日和見的にふわふわした感想とか正直ちょっとついていけない（ごめんなさい）
けど、それは今のように好きに書いていいのでは。
そこまで踏み込む権利もないし、口出ししませんよ。
ただ、わかりにくいし誤解されやすいとは「個人的には」感じます。私だけかもしれないけど。
まぁそれでもお気になさらずご自由にどうぞ。

終始軸をブラさずに書く、でも良いと思います。ただ本家はほぼ匿名なので、それは読んだ人には伝わらないです。そこは了承の上でしょうが。
見始めの頃はいまいち乗れなくて星1も付けたけれど見ているうちに楽しくドラマにはまって逆にバンバン星5を付けつます、って人もいると思うし。
色々で良いのでは？

初めから反論に次ぐ反論はあると思って参加する心構えではないとドラマの批判は書けないと思いますよ。

自分の投稿に対して相手が返してこようが無視、反撃はしないほうがいいでしょう、荒れれば削除の対象になりますからね。
そのかわり返された分だけドラマの批判を返してあげたほうが相手はまいります。そういうの特に気にする人達だからね。

こないだもいたじゃないですか本家スレに「嫌なら他のチャンネルに変えないのか？」と身勝手なことを言ってここの感想サイトから去ると言った人がね。

マッサンはほぼ星5かな。いままで。
他のドラマでは4と5 だったり
1と2だったりするんだけど
どのドラマでも終盤に差し掛かってくると
1と5のせめぎあいみたいになるのは確かだね。（笑）
そんな時こそ、感情的にならずに星いれるようはしてるつもりだけど。

私はよほど自分の好みに合わない限りドラマは見続けないし好きで気になるドラマじゃないとサイトに来たり書き込みしたりしないんだけど、990さんみたいにドラマのやられた分だけ批判をやり返すとか何をねらっているのでしょう。
特定の個人や感想についての攻撃だと違反になるけど、同じような感情を持って「ドラマの」批判をしていると。
それこそ、違反してないけど「荒らし」の性質そのものですよね。
なるほど、昨日あった「ここは公平ではない、否定派に甘い、感想サイトは批判向きなのか」との意見も的はずれではなかったのが証明されましたね。
削除されなければ正義と言わんばかりですが、本来のドラマの批判と目的が違うし、肯定派をやり込めるためのドラマの批判に執着してるなら外道でしょうね。
純粋にドラマの批評や実のある話を期待してここに来ているのに。
ここは荒れてるヤフーとは違っていいね、できてるのに、あちらより陰湿でいやらしい部分が露見し失望ですよ。
でも、そうはいいようにはなりませんからね。

990さん、すいません、ちょっと笑っちゃいました。

あなたにとってレビューは戦いなのですか？

批判意見に対して、すぐ肯定派がかぶせてきたり
嫌味を書いてきたり、どっちもどっちですよ。

ウイスキーはお好き？ マッサン座談室２ をつくりました。
引き続き雑談をしましょう。

肯定意見をかぶせてくるとか、嫌みと受け取るかどうか人によって違うし、はっきり反論していないのなら単なる思い込み被害妄想かもしれませんね。
そんなに上げるコメントが気に入らないのでしょうか？
褒めてるコメントが全てどこかの回し者とか利権に絡んでるとか何かの陰謀で評価を高めているわけでないですから。
ほんと冗談でなくたまにいますから。
星5ばかりはおかしいとか、ここだけ高評価は異常とか。
いったい何と戦っているのかなとも思いますが。
気にしすぎではないですかね。

反対にそんなに下げるコメントが嫌なのかと思いますよ(笑)
被害妄想はどちらなんでしょうね。

まあたまにサイト自体がどうかしちゃったところもあるにはありますが…。朝ドラは不変の争いを繰り返してるような気がします。ここは他のドラマとはちょっと事情が違いますよね…。
疑問や反論は構わないと思うし、あくまで他人のレビューの書き方への文句を言わなきゃいいだけだと思うんだけど。問題があれば違反報告すればいいんだし。
肯定派否定派であえて別れなきゃいけない意味もないと思いますよ。

＞993さん990です（笑）

戦いだなんてそんなだいそれたことは思っていませんよ、そう思って感想を書いていては何百回と削除されていたと思うし、削除されている経験があるからこそ慎重に感想を書きこんでいますよ。

素直に言いますが、私はマッサンには星５星１を入れています。だから、批判を入れる人の気持ちもわかります。

批判投稿を送って反論されても怒らないで我慢してもらいたいと思うし、そういう人達のためにストレス解消の方法を伝授したかっただけだよ。どう？ルールを守ったうえで合理的な方法だと思いませんか？（笑）

999さん
その方法、すごくいいと思います。
私もそうしようっと！