それくらいの十字架は背負ってもいいのでは？そういう人と結婚することを選んだのなら。
十字架を背負わせるような描き方なら、このドラマは深いと思う。
いや〜、この後まだ消化してないエピソードいっぱいありますからねぇ、戦争とか震災とかアンの翻訳とか。そういう細やかな部分は出てこないように思う。
私も細かい部分はないだろうに同意します。
いま面白くなさすぎてついていけなくなりかけてますが、私の中での一番ヒドイ朝ドラになりそうだし、どう着地させるつもりなのか、最後まで見とどけたい！
限界を超えてくのって、結構大変（笑）。でも半分見たんだから、最後を見届けたいっす！
これ、限りなく薄っぺらいけど見やすい朝ドラ、と感じたことほとんどない。まあまあ見やすかったのは甲府のはなの幼少時代の部分だけ。
もうそのあとはエピがことごとく唐突でヒロインの心情もものごとの過程もまるでちゃんと描かれていないからちっともヒロインの変化も成長もつながったものとして感じられない。
翻訳家への道が自然に感じられないようなこういうドラマが見やすい朝ドラなんて思わない。
朝の放送前にまた大きな地震が…。
またもや視聴率はアップしちゃいますね。
ある意味持ってるなぁ、吉高。
律儀な人が多いなぁ
最後まで見届けないと気がすまないって
ある意味中毒症状ですな
私もその一人だけどハマってるほうです
半年間、毎日ってNHKのズルい罠だと思う（笑）。色々疑問に思っても、毎日見てるうちに愛着が湧いてきちゃう。気になる脇役がいたり、役者さんのいい演技を見たかったり。
週一だとこういう風に習慣に組み込まれたりせずに、忘れて行くんだろうけど。
私もハマってるってことなんだね。
そうなんですよね…花子とアンのアンチは律儀だと思います！
たとえアンチでも、限界の向こう側を目指す仲間がいる…
ファン層からそんなに面白くないなら見るなと言われても、見ずにはいられない…まさに中毒…
アンハナ
明日日曜日か…突っ込めないじゃない…
私も限界の向こう側へ行きたいよ！
腹心フレンズたちよ、今少しのガマンだ！
なんか、もう、限界の向こう側にいるんじゃないかって、最近おもうんだけど。
すでにもーだめだ、を超えてるとおもうんだけど。
どこまで続くの、このエンドレスロード。
＞＞どこまで続くの、このエンドレスロード
ずっと 長く 道は続くよー♪
絢香「にじいろ」より
私も限界越えたと思って、2周目まわった感じですが、今週はきつかった。
もうどうゆうくっつき方かはいいから早く結婚して翻訳に本腰入れとくれよ。
ついに朝市と村岡のご対面
♪けんかをやめて～二人を止めて～私のために争わないで♪
勝ち目の無い朝市くんが悲しい。
たけし様の登場は何げに嬉しい♡
いつも予告見るとつい期待してしまいます(本編見ちゃうとアレですが)
編集する人が上手なんだね？
少女漫画お決まりの「二人の男性に好かれちゃう私」状態が見れちゃう訳デスネ、来週の花アンは。
翻訳の話が中心になるのはいつかなーと待ってたら、ドラマが半分以上過ぎちったよ。
来週のタイトルは「最高のクリスマス」って…ハァー？
タイトルだけで突っ込みできちゃうよー
離婚して奥さんが亡くなったっぽい翌週のタイトルに最高がつくとは花子とアンらしいなぁ。
村岡の弟って村岡の奥さんに対してすごいな。
かすみさん綺麗だし好きだったんじゃ…なんて余計なスピンオフドラマが浮かんじゃっただよ。
翻訳のメインは赤毛のアンずら
それしかないように大げさに描くと思う
そこを視聴者に焼きつけるのが最後の目的
朝日のコラムに 花アンの記事。
翻訳家の鴻巣 友季子さんが書いてるけど 面白く読ませてもらった。
当たり前だけど 好意的な内容で 、なるほど 一般の感じ方はこんな風だよね。
ここに出入りしてると だいぶ 様相が違うので
立ってる場所によって 見える物ってずいぶん違うもんだと 今更ながら 思うのでありました。
マスコミに都合よくあげられるコメントの内容が必ずしも一般視聴者と同じものとは限りませんよ。
それは純と愛やあまちゃんの時にも他の民放ドラマなんかにもすごーく感じたこと。否定的なちゃんとした評論なんて言うのはこの国じゃあまり表に出ないものですね。ネットではいっぱいあるけど。
感想書いたりしてますが、別に「ドラマ」にハマってるわけじゃありません。どうやってこのドラマそのものに内容的にハマれるのか自分にはわからん。ハマるとしたら全然別の要素にハマってここを訪れているのだと思ってます。はい。
限界の向こう側にすでに足を踏み入れてる感、まことにそうです。
ここを読んで評判が良くないみたいだねって周りに話すと？？って顔されることが多かった朝ドラです。ここは特別な世界だと思って読んでます。
世間とここと何が違うかといえば、ここはかなり真剣に朝ドラを見ている人達が多いってとこかな。かなり深く洞察してるな、という意見が多い。朝の忙しい時間にドラマ見て、こんなに色々は考えない人が大半だっていうのは確かだと思う。
そういう意味では特別な場所なんでしょうね。私は本家もここも出てくる批判は、まともなものが多いと思う。
世間では批判してないのに、ここの人達は色眼鏡でこのドラマをこき下ろしてる…そんなことを言外に匂わすようなコメントって最近、多いですよね。世間の意見がこうだからこのドラマはいいドラマなんだ、ではなくて自分の言葉で具体的に良いところを書けば済む話なのに、って思っちゃう。
真剣に見て真面目に投稿する方って主婦か退職後の人生を楽しんでる方でしよ、でも最近は録画もオンデマンドも再放送もあるから、いろんな方がからみあってるのでしょうね。
世代も立場も超えたお茶の間っていいと思います。
腹心のアン友よ
どんな人がこういうところに出入りしてるか、とかこういうところの意見が世の中全体の見方かどうか、なんてことあまり意味ないことのように思えます。正確な統計でもない限り何に関してだってこれが大方の考えだ、などということは言えない。あくまでもこうだろう、という自分の予想、あるいは希望です。視聴率はその時間にテレビをそのチャンネルでつけている人の数ですが、その数字が一体何を表しているのかなどは正確には誰にもわかりません。ただ注目度の指標にはなっているものとは思います。
ネット、というのは世の中にこんなこと感じている人がいる、そういうのがあぶりだされるところが面白いし独自性なのであり、それが世の中の断片を非常によく映し出しているとも言えると思いますよ。感想サイトのことじゃなくて。
323、最後の一行、感想サイトのこと「だけ」じゃなくて、に訂正します。
＞＞真剣に見て真面目に投稿する方って主婦か退職後の人生を楽しんでる方でしよ、
本家で、私は真面目に見ています(ビシッ)
と発言した者ですが、働いていますヨ！独身です。それは関係ないか…
出発前なので、用意しながら見ています。
真剣っていうのは花子とアンについてではなく、朝ドラという枠について真剣というか、創作物を世に出す事に対して真剣というか、なんだろうな…
カーネーションは、ふんわり好きの視聴者に非難されるリスクを犯しても、朝ドラ史上最もガラの悪いヒロインが生き抜く強さを訴えるというような制作側の意思を感じた。
純と愛も朝ドラ枠視聴者に媚びずに、確かにいびつだったけど、制作側の妙な情熱を感じた。
私はそうゆう真剣な、なにかに誠実なドラマが好きだから、花子とアンを好きになれないんですよね…
私がこのドラマに感じている違和感は近年まれに見るものだし、自分の思考回路を知るチャンスだから、何がそんなに嫌なのか、解明したいので、限界の向こう側を目指しているわけであります。
カーネーションや純と愛の時は用意しながら見たくないから、早起きして会社行く準備もしてたなぁ
自分が感動した回は会社に行く足取りも強くなったりしたもんです。
またいつか、あんな朝ドラに出会いたい。
私なんか真面目だからさー！日曜日は頻繁にここに来てるし、平日も朝昼晩と見に来てるし、どんだけ花子とアン好きなんだよ…って自分でもツッコミますけどね…このサイト好きだし…どうしてくれるんだよまったく…これめっちゃ文章長くなってますやん
このサイトがあって、皆さんの感想読んで腑に落ちる事もあるし、ファンでもアンチでも腹心の仲間達よ、サンキューでーす！
325さん、面白く読ませてもらいました。こういうのが自由に書き込めるのがお茶の間のいいところ。次の朝ドラになったら、お茶の間も消えちゃうのかしらん。それはちょっと寂しい。
私もこのドラマの脚本にはもう期待はしてません。今週は本当にキツくて、限界の向こうに行っちゃった人の気持ちもわかるような…彼岸は見えましたね、確かに。
だから、結構厳しい批判も書いちゃったけど、でも実は半年が苦痛でしょーがないとかっていう程の骨の髄までアンチって訳でもなく…割と楽しんで見ている時もある、今まではね。
何に注目して見てるかっていうとやっぱり役者さんの演技ですね。こんなに実力ある面白い脇役を揃えられるのは、NHKならではかなーと。前々作なら海女クラブの面々とか、前作ならキムラさんとか西門家の妹ちゃんとか、今まで注目してなかったけどこんなに面白い人いるんだ!というワクワク感がある。
今作は、脚本が納得いかないことばかり。にも関わらず面白い場面はいくつかあった。辻褄の合わないシナリオにも関わらず面白い!と思わせる場面というのは、やっぱり俳優さんの実力で凄まじい底上げを図っているんだと思うんですよね。そういうシーンを見つけたくて、見てるんだなきっと。
役作りをしっかりしていてそれが演技に反映されているのは、その役者さんが自分の役を愛している証拠。そういう役に対する熱みたいなものが、伝助役や朝市役の人からは伝わってくる。だからこそ、この人達がどうなって行くのか最後まで見守りたい、そんな気持ちです。
だから村岡の奥さんみたいに、ポイっと使い捨ての扱いを受ける役を見るとすごく嫌な気分になる。脚本家自身がこの役を全く愛していない、と感じました。
作り手の愛を感じるものが私は好きです。
雑誌のコラムなんかは宣伝のために依頼されてるものがほとんどです。批判なんかするわけありません。だから、そういうもので褒めてるってのは、あまり参考にならないと思いますね。
朝ドラだけは特殊、さらにネットの感想サイトが絡むとどれが正しい評価なんて言えないよ。
賛否関係なく、みんな朝ドラウォッチャー（朝ドラ監視人）だよ。
だから、「嫌なら見るな！」と言う人がいるけど通用しないよ。
監視しているのだから半年おもしろくない作品でも最後まで見るのは普通のことだと思う。
なんかもう、今週は本当にがっかりしてしまい脱力感半端ない。
もしかしたら限界の向こう側へ行ってしまったのかしら？
朝日新聞の記事は 評価しているのでなくて
好意的に書かれた 紹介文ですね。
「野心を持つって…」の所すごーく不自然で、台詞回しも内容も普段のはなからかけ離れてるなーと思ったら、やっぱり赤毛のアンからの引用なのね…。
このすぐにわかる程の浮きっぷり。アンから言葉を引用すると、いつもそこだけすごく不自然になる。このドラマの世界観と赤毛のアンがいかに相容れないものか、この脚本家の紡ぎ出す言葉とモンゴメリや村岡花子氏のそれとがどれだけ違うかを、脚本家自らが露呈してしまっている。アンから言葉を引用する、それ自体には何も言わないけどやり方が下手すぎて…。
この脚本家は自分のドラマのレベルでは、赤毛のアンの世界や言葉と上手く融合できないということをまず自覚するべきだった。
ちよっと浮いてる感じはしたけど、野心を持つことはいいことです。どんどん仕事をして欲しいと思うよ。
なるほど、アンの台詞でしたか。私も急にはなが野心なんて言い出して意外だなぁとは思ったけど、それほど違和感も覚えなかったけどな。まあ、感じ方は人それぞれで。でも、とりあえず仕事に前向きになってくれてよかったよ（笑）
そうか、結構自然に受け取っている人のが多いんだね。
私は赤毛のアンは子どもの頃読んだきりで、細かいセリフなんて全部忘れてるけど、このドラマを見て「このセリフだけおかしい」と思って調べると、アンからの引用だったことが何回もあった。
「まだ失敗していない新しい一日」も蓮子と再会した時に言った「なにかを待つことの楽しみが、そのうれしさの半分にあたる」っていうのもすごーく唐突に違う世界が割り込んで来たという感じを受けた。
私もアンからの借り物の部分は浮いていると思う。
だいたいまだアンとも出会っていない時から安易に外国で書かれた文化もなにも全く違う世界のものをウケ狙いのような形で村岡花子の人生を描くのにそのまま使う、というもうそのオリジナリティがない作り方がすごく嫌い。
こういうやり方はちっとも面白いと思わないし、そこだけが浮いてしまってるというのすごくわかる。
ていうか、元々にアンがあるだけに本当に真面目に村岡さんに向き合ってていねいに一から花子の人生を考えず、要所要所であてはめることばかりが先だって安易なキャラ作りになったと思う。
今までの花の言動からして
明らかにうきまくっているセリフ
調べてみるとアンの小ネタ。
バラの香りからこの繰り返し。
「何かを待つことの楽しみが～」の方は正直覚えてないけど（笑）、「まだ失敗していない新しい一日」のほうは、その時のはなの心情にぴったりでいい台詞だなぁと私は思いました。たまにはながいい台詞を言ったって別に違和感は感じないけどな。違和感を覚える方ははな自身にいい印象を持っていないからじゃないの。
はな自身にいい印象を持ってない、が先に来るんじゃないですよ。
納得のいくような描かれ方がされていないことで結果的に（連続的に）はなにいい印象を持たせてもらえてない、という方が正しいと思う。
まあ、そうですね。先ほどの発言は撤回します。
でも、アンの台詞引用部分でも違和感感じない、むしろいい台詞だなと感じる視聴者もいくらでもいるんでね。
いくらでもいる、というならそれもそれで両方そうだと思いますので両方の感じ方がそれぞれ個人レベルであってよろしいのではないでしょうか？
私が違和感を感じなかったのは
ちび花ちゃんが
おじいちゃんに、目をキラキラさせながら
花子の名前を説明したシーンだけでした。
はながいいセリフを言ったから違和感、なのではなくて珍しくいいこと言ってると思ったらそれが全部引用だった、という事態に対しての違和感です。
中園さん自身の言葉で、はなにいいセリフを普段からたくさん言わせてあげていれば、唐突感は薄らいだかも。それにしても中園さんの持っている言葉の色と、アン世界のそれとは全然違います。
もちろん一個人の感想なので、そう思わない方々を否定する気は無いです。
私もこのドラマと赤毛のアンの世界、とか私がイメージしている「翻訳家」村岡花子の人生にはものすごく大きな隔たりがある、と感じています。
だから引用した部分、それ自体は素晴らしい印象的な台詞だとはもちろん思いますが、それをこの花子の口から聞くと唐突感、違和感、借り物感が強いです。
久しぶりにここを覗いています
ここは流行りの言葉みたいのがあるのですね
話題に乗り遅れてしまったようですｗｗ
限界の向こう側というのがちょっと
よくわからなかったです
このドラマがダメダメで
ドラマが限界の向こう側に
いっちゃってるのではなく
見ている方たちが
向こうにいっちゃっているのですか？
あとからまとめて見ているせいか
ノリというか場の空気みたいのが
わかってないので？？？となってます
なんかアホっぽい文章になってしまいましたが
流行りにうとい人がぼやいてるくらいに思って下さい
今日は銀ブラの意味を知っていたので
私もたけしくんにバツを出したかったです
たけしくんの血筋は安東家の女の人が
好みなのかな
タイトルひとつとっても多くの人が知っている『赤毛のアン』をタイトルにからめ、その第一人者である脚本家の村岡花子という題材をもってきて、白蓮事件も扱えるという最高のコンテンツのはずだった。それだけに、失望は計り知れないです。
まったく朝ドラを見ていなかった人間です。村岡さんと『赤毛のアン』翻訳のルーツ見たさに視聴することにしました。朝ドラにがっかりしましたが、みなさんの話を拝見すると、最低な水準のようですね。残念でたまりません。見始めもう折り返しなので最後まで観ますが、トラウマにさえなってしまいました。朝ドラを観ることは、今後ないと思われます。それほどひどい出来です。
アンの引用部分、そこだけ浮いていて唐突、というのに同感です。
私も当初そこが大変気になりました。
でも、今はしっくりくるかこないかとか以上に、モラル的にどうなのよ…という方が気になります。
アンからとった台詞、ドラマの登場人物の決め台詞的に出てくることが多いんですよね。
こういうの、オマージュっていうの？パクリっていわない？
いや、オマージュとパクリの違いをちゃんと説明できない自分がもどかしいのですが、視聴者の中にはその台詞を「はなっていいこというじゃん」とか「中園さんいい台詞書くわ～」とか、ドラマのオリジナルとして捉えている人も多いと思います。
「アン」は有名だけど、桃太郎とかかぐや姫みたいに、みんながみんな知っている話ではないし。
こういうやり方ってずるく感じる。
本筋と関係ないところにちょこっと小ネタ的にリンクさせるとか（小学校が阿母小学校だったりするのは別に許せる）、はなのキャラクターにどことなくアンを思わせるところがある（台詞や行動ズバリとってくるとかじゃなく。雲をおにぎりに見立てる想像力のある少女、くらいはいいと思う）とかなら、オマージュとしてOKだと思うけど。
ちなみに、私はアンシリーズは昔読んだけど、特別ファンというわけではないです。
ただ創作物からこういう借り方をするって、なんだか許せなくて。
さらっと観ている視聴者には自分の書いたセリフ、と捉えられるのがパクリですよね。オマージュは敬意が根底にあるんじゃないかな。敬意があるからにはそこから派生する流れが必ずあるはず。それが見事にないんですよね。
手塚治虫は誰もがわかるようにミッキーマウスをまねてアトムを作った（見かけだけですが）。ディズニーは負けじと『ライオンキング』を作った。こういうのはパクリとはいわず、おたがいの才能を認め切磋琢磨しているんじゃないかな。ややもすると『盗作』かというものがパクリだと感じます。それが『赤毛のアン』を知らない朝ドラの多くの視聴者に対して発信しているように感じ、同じく気分が悪いです。
アンの台詞引用部分が、アンを知らない人でも良く分かるように言っているのだと思います。違和感が無かったら気づきにくいので、気づいてもらうために、あえてここは、アンからの引用ですよと。視聴者に対する気遣いですね。
なんかすごいギリギリ擁護ですね～ 笑ってしまいました（ごめんなさい！）
このドラマの違和感があるところはすべてアンからの引用だと？そのためにわざわざ違和感こしらえてるってすごく斬新な擁護ですね。そもそもこれって別にアンを宣伝するためのドラマじゃないんじゃない？
なんでそんなことする必要あるんでしょう？
あー村岡さんじゃなくてアンを紹介するためにそもそも作ったドラマ？ならこんなしちめんどくさいことやらずに村岡さん抜きで和製アンで作ったと思うけど。そっちの方がこんな変なことしてくれるよりよっぽど気持ちいいんですけれど。っていうかそっち作るでしょう。
アンの世界そのものももっと正確に伝わるだろうし。
まずは見ていて違和感や唐突感がないように作るのがドラマの基本ですね。
村岡さんにも失礼極まりないし、それこそこういうところ見ていない人にはモンゴメリーが考えた台詞をまるでこの作者が考えたって間違って伝わる。モンゴメリーさんにも失礼なパクリ・・・・その通りだと思います。
いいセリフだなーとか、唐突だなーと思うとアンですね。
いいセリフと思うことがないだけに、感心したらアンでガッカリ、もあります。
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