今日の放送まだ見ていませんので
２３時からのBSを楽しみにしておりますが
(普段はアンチです)
内容はだいたい解ってしまいました。
今夜は伝ちゃまのために枕を濡らしましょう。
>>550
そうですよね 先週は平均視聴率２４．２％もあったんですよ。
その前の週の平均視聴率も２３．８％
楽しく観てる人達が多いのも、事実ですし
肯定してる人達をバカにする様な書き方は不愉快です。
内容の良し悪しは置いといて 人気ドラマですよ(笑)
私はもうアンチでも何でもなくなったよ
もう花子とは思わない！
蓮子と伝助 時々花子だと思うから
視聴率とドラマの質は必ずしも一致しないと思いますよ。視聴率の高かった「ごちそうさん」のファンである私がいうのも変ですが（笑）
おバカなんていう言葉をドラマの感想でキャラに対して書いたってなんの問題もないでしょ？
それを一般に当てはめて自分が言われてると勘違いしたり、それ以前にそれを否定的なことを書く人のことに復讐のようにあてはめるようなコメントが非常識なんですよ。自分が自分でおバカと言うなら別にかまわないけど。
いつも思うんだけど自分の賛否と他の人のドラマの感想を分けて考えれば？
否定意見を書かれると自分が否定されてると勘違いしてるみたいなのって非常におかしい。
ドラマがよくて肯定的に見てる時に肯定意見を書いてる人が自分を肯定してるとかその人が素晴らしいとか思うのもヘンだし。
本家でちゃんとした感想が書かれてるわけでもいのにいいね!がすぐ入る、って現象、つくづくこういうところの良識疑うこの頃ｗ
いいね！って自分と同じ感性だから、ということ以前にレビューとしてすぐれてるものにつけるものなんじゃないのか？
バカなんて言葉でしか表現出来ないことが、程度が低いってことだと思うな～
何か感想読んでて 情けなくなる。
レビューが優れてるかどうかなんて、その人の主観で絶対正しいわけでも何でもない。
だから、同じ感性のものにつけたっていいと思う。
一言「つまらない」とあったら、どうつまらないのか具体的に書いてくれという投稿がされるのはよくあること。
それと同じで「面白いです」「毎日楽しみです」だけだったら、やっぱり内容が乏しいと言われるのは当然だと思う。
「参考になる良いレビューには「いいね！」機能で投票しましょう。」
「ちゃんねるレビューについて」にこういう注意書きがちゃんとありますね。
参考になる、というのがどういうことか…同じような感性が「つまらない」「面白いです」なんて書かれてることがどうやったら参考になるのでしょうか？
まあそれが同じ感性、ということで何でも自由ということでつけているならそれでもかまわないけれど、結局そのドラマを好きな人や嫌いな人がどういう感性か、ということはこういうところでも如実に分かり、それが間接的にそのドラマの特徴を表している、ということも言えるでしょう。
あと私自身はレビューで積極的に自分からおバカ（バカとおバカはヒビキが全然違うと思いますが）という言葉はふつうあまり使うことがありませんが、ただ単にそう書かれているのではなくそう書く根拠がはっきりしている場合には言葉の使い方は気になりません。
知性がない、ということをおバカなんていうこと、今はそんなに違和感ないですし。ドラマの感想を言っているのに何だかいちいち他の人の書き方や言葉使いをいちいちチェックして干渉することがこのドラマの肯定者には多すぎるように本家の方でも時々感じます。
今回の否定的意見のコメントには肯定意見がどうの、肯定意見の人がどうの、とかを言うのは本家では非常に少ないと感じています。
別に「いいね！」をもらうためにコメントしてる訳じゃありません。
＞このドラマの肯定派の言うことも信用できないよ。
本家に書き込まれた否定派の方のコメントです。
こういうコメントを良識ある否定派の方はどう思うのかな？
人の感想を、信用できるもできないもないでしょう？
これは言葉遣いのチェックなどではなく、コメントの内容に対する疑問です。
議論と感想の区切りがよくわかりませんー。
本家で感想だと思うものにも「議論はお茶の間行け」みたいのがあって、え？？感想じゃん。人の感想に対して自分の感想はこうってのも、もう議論なの？ってびっくりする。
人のことには一切触れず自分の感想だけ単品でずらずら書けってことなの？
なんか、ドラマに好意的な人が、否定的な人を追い出したいだけみたいに見えてめんどくさい人がいるなーというのが正直な気持ち。
自分と反対の感想を受け入れたくないなら、こんなとこ出入りするのはそれこそ他の利用者の迷惑なんじゃないかと思ってしまう。
ごちやらカーネやらの感想も褒めてりゃやめろ、けなしはスルー。
みんながみんなではないけど、好意的な感想を持つ人たちの中に、規約の持ち出し方が単なる自己中さんてのがチラチラいて困るなって思う。
＞そう書く根拠がはっきりしている場合には言葉の使い方は気になりません。
おバカはともかく、クズとかクソといった言葉もですか？
正直、そういうのは常識を疑います。
ネットのサイトは一般常識の通じない場所なんでしょうか？
批判的な書き込みの多くは確かに筋の通った理由をきちんと書いたものだと思いますが、中には感情をただぶつけるだけの悪口にしか思えないものもあります。
言葉の使い方は常識の範囲で配慮すべきものだと思います。
>文句言いながら見続けてる人達
粗を見つけては嬉々として投稿
ドラマの感想を楽しみにしている人の迷惑にならないよう節度を持って書き込みましょう。
一昨日前だかに、相当乱暴な言葉が飛び交ってたその時ならこういう書き込みがされるのもまあわかるけど、これが書かれた直前って普通の感想をそれぞれ述べてただけ。節度を持ってって…あんまり批判するなってこと…?と首を傾げてしまった。
それに粗を見つけて嬉嬉としてって…他人の投稿をけなす意味では「信用できない」発言と同じレベルでは…ってこういう風に言い合いを始めたらキリがないんだけどさ。
「信用できない」なんて発言、相手するまでもないくだらない意見ですよ。肯定する意味でスルーされてたということじゃないと思う。
>粗を見つけて嬉々として
これ、クソだのバカだのって言葉はないけど、同じ意味合いに聞こえる。
否定的感想書く人は粗探ししてそれを面白がって書くバカ、のように。
こういうのも充分、言葉を選ぶべきコメントだと思う。
＞節度を持って書き込みましょう。
これは感想だけ読みたい人がいるから、感想書くとこで議論するなってことじゃないの？
確か、名前の件で議論が続いてて何件か削除された後に表示されたような気がする。
あー、削除があったんですね。
＞人のことには一切触れず自分の感想だけ単品でずらずら書けってことなの？
私は基本、そうだと思います。本家は感想・レビュー（批評）サイトであっておしゃべりや議論の場ではないから。反論的意見があるにしても、ただ自分の意見として書けばいい。人によって考えは違うけど、自分はそう思うって。実際、そういう人が多いんじゃないですか。他の多くのレビューサイトもそうだと思いますよ。人の感想に反論をつけ始めたら、反論にさらに反論、また反論って議論になってしまうこともある。そういう場合はお茶の間へ、っていうことでしょう。そもそもそのために（おしゃべりや雑談、議論のできる場として）お茶の間は作られたんじゃありませんか？ 私はそう解釈してました。
感想に熱くなっているときほど、お茶の間でっていうように頭を
切り替えられるって人は少ないよ。
悪いことをするなといっても犯罪がなくならないのと一緒だよ。
熱くなったら冷静になればいいでしょう？ お茶の間へ行ってと誰かが書いたらそれに従へばいいだけだと思います。
熱くなったら仕方ない、なんて理由になりませんよ。
ここ数ヶ月、ここに書きこんでいた身として、ここの否定派の方は割合、節度を守っていたし、視聴に耐えられなくなった時は励ますようなコメントもあったり、気をつかっていたようにおもえます。
最近、妙にわざと言葉遣いの悪いコメントをチラホラと見かけますが、前からいたひとではないのでは、という感じです。否定派の皆さん、気をつかってましたから。酷いコメントが一部、チラホラと現れても全ての否定派のかたをひとくくりに云々の方向はどうかな、と思います。
わたしなどは、言葉に気をつけてコメントしてるほうだと思うのですが、こないだ書いたコメントを毎日のように、このドラマ肯定のかたに反論されてへこんでしまいましたね。同じ日に多分同じ人から２度反論されましたが、その人の最後の言葉が「まあ、人それぞれですからね～」と。おいおい～それなら最初から人の意見に真っ向から反論しないでいただきたい、と笑ってしまいましたよ。そいいうのが続くとそのこ掲示板でコメントするのは躊躇するので、やはり反論があったとしても１日１回ぐらいでおねがいしたい。
本スレでも書かれてる方がいましたが、否定派の方のコメントに感情的に反論なさる方が多い、しかもそういう場合、ご自分のドラマの感想を述べてない方が多いな、という印象です。
＞なんか、ドラマに好意的な人が、否定的な人を追い出したいだけみたいに見えてめんどくさい人がいるなーというのが正直な気持ち。
みんながみんなではないけど、好意的な感想を持つ人たちの中に、規約の持ち出し方が単なる自己中さんてのがチラチラいて困るなって思う。
こういう書き方するから 無駄な言い争いになるのでは。
どっちもどっち。
どちらか一方が 、なんてことはないと思いますよ。
純粋に感想を読みたい人にとっては 不毛な遣り取りが始まると 「お茶の間活用して」って言いたくなる気持ちは わかる。
>反論的意見があるにしても、ただ自分の意見として書けばいい。
それもダメって言ってるように思う、ということ。感想なしの議論なら、お茶の間でいいと思います。
＞視聴に耐えられなくなった時は励ますようなコメントもあったり
視聴に耐えられなくなったら、やめればいいだけなのでは？（笑）
観る、観ないは自由だけど。
ここって、反論好きがおおいよね。
しかし、つまらない朝ドラですね。
蓮子がいやらしい格好していようが何にも思わないよ。
このドラマ自体に知的さやロマンが感じられない。
エロチシズムさえもない白けるよ。
感想が書いてあってもしつこい論争になったら、やっぱりお茶の間でやるべきだと思います。たとえば先日の名前論争とか。たとえドラマ上の感想が書いてあっても、あれは他の感想を楽しみたい人にははっきり言って迷惑だったと思います。だから赤字の注意書きが出たのでしょう。
＞視聴に耐えられなくなったら、やめればいいだけなのでは？（笑）
観る、観ないは自由だけど。
あら、また反論ついちゃった（笑）
そういう風に、訳のわからないコメントがつくのが不思議。発展性のない反論はだだの嫌味しか感じない。
嫌味ではなく 普通にそう思うだけ。
それ以上でも、それ以下でもなし。
＞視聴に耐えられなくなった時は励ますようなコメントもあったり
たしかにねー、明るいアンチ祭り！アンチさん 寄っといでー！
みたいになってると 楽しんでる自分としては なんか 居場所なくなっちゃった？と 感じることはある。
本家も ここも ちょっと 肩身狭いよー。でも、書き込んじゃうケド。
全然、関係ないけど
最近 流行りのキラキラネーム。読めるかっ！
と言いたくなる名前ばかりの 昨今、あの こだわりって どこからくるのでしょう。
＞嫌味ではなく 普通にそう思うだけ。
それ以上でも、それ以下でもなし。
そういう発言を繰り返すのって正直、やめてほしい。
本当に意味がないから。
それ以上でもなくそれ以下でもないならこの話の反論はこれ以後はもうやめてくださいね。
＞たしかにねー、明るいアンチ祭り！アンチさん 寄っといでー！
みたいになってると 楽しんでる自分としては なんか 居場所なくなっちゃった？と 感じることはある。
明るいアンチのコメントさえもそんなに読みたくない、って自分の読みたいコメントしか書いてほしくない、みたいな意見はかえってその場所の自由がなくなると思う。色んな意見があってこその感想サイトのはず。居場所はそこにあるだけじゃなくて自分でも作れるものじゃないかしら。
否定派だろうが肯定派だろうがお互いを尊重しつつ、好きに書きましょうよ
そのための掲示板なんじゃないの？
好きなドラマを神ドラマと持ち上げて、花アンをボロクソにけなすのはどうかと思いますよ。
それが本心なのかもしれないけど、ファンの神経を逆なでしてます。場をわきまえるってことを知らないのかな？
どーしたら揉めないで利用できるのかなと考えたけど、無理だよね。
みんな自分が正しいと思いたいし、自分と違う意見が嫌なのもわかるし。
それで思ったのは、これこそもう管理人さんに従うのが正解なんだろうなと。
個人個人気をつけるのは当然だけど、削除されないならOKなものとして受け入れる。自分が嫌でも間違いじゃないから残ってると納得するのが正しい使い方なのかもなって。
ここの管理人さんはきちんとしてると思う。
削除も基準が意味不明だったりしないし、ひどく規約から外れてるものだし。
私も相手の感想を尊重するのは大事なことだと思います。がしかし「花子とアン」が放送されて４カ月近く経とうとしているのにいまだ否定者の中には「面白くない」「つまらない」「しらける」等々排他的なことしか書かない人がいることに問題があると思います。まだ始まった頃であれば分からなくもないが視聴率も上がり人気ドラマとして世間が認めているにも関わらず、ひねくれたことしか書かない事に不愉快な思いがします。私が思うに否定も大事だがもっと建設的な意見を盛り込んでみてはどうでしょうか。例えばこの場面ではこうするともっと面白くなるのにとか、ここのセリフはこうあるべきとか役者の配役を変えてみてはどうかとか、いろいろあると思います。肯定派の人たちもそういうことであれば目くじらをたてることもなく尊重することが出来ると思いますよ。実際にそういうことを書かれている方もいますから「なるほど」と思います。
こう書くと今度は否定派の方達が、じゃあもっと肯定派も自分達が納得できる感想を書けよというかもしれませんね。参考までに言いますが感想とは読んで字のごとし感じて想うただそれだけのことです。つまり「面白い」「毎日たのしみ」「わくわくする」等単純な言葉だけでも立派な感想になるんです。もっと掘り下げた内容を書こうとしたら批評ということになります。しかし本当の批評というのはプロでしか書けませんけどね。一応ここのスレは議論と雑談の場ということなのでこんなこと書いてもあれなんですがそういうことです。
否定意見にだけ建設的な内容を求めるってことですか?
何かおかしいと思うけどそれって…。
＞削除されないならOKなものとして受け入れる
クソドラマなんて書かれた感想、認めるわけいかない。
ひねくれたことしか書かない
そう思うのも、また、ひねくれた受け取り方なんじゃないかな？？
否定的な感想もひねくれてるなんて全然感じません。つまらないし、気になるよって書くのも感想だし、面白い、気にならないって書くのも同じ。どちらもドラマ観てその方がそう思ったことだと思う。
相手やドラマへの誹謗中傷でなくドラマの感想をきちんと書くこと
これだけでいいと思います。
言わせてもらえるなら、サイトに書かれてるほどどの朝ドラも酷くはないと思います。
普通に視聴してる人が大半だから習慣にもなるし、視聴率も良いのだと思います。
＞視聴率も上がり人気ドラマとして世間が認めているにも関わらず
視聴率が高かろうがおもしろくないです。半沢、ミタがおもしろくないという人も普通にいます。
こっちは見たものを感じたままにつまらないといっているだけ。
そういう人達を認めてあげられない人間のほうが場違いですよ。
認め合い不毛な論争がなくなることを望みます。
＞明るいアンチのコメントさえもそんなに読みたくない、って自分の読みたいコメントしか書いてほしくない、みたいな意見はかえってその場所の自由がなくなると思う。色んな意見があってこその感想サイトのはず。居場所はそこにあるだけじゃなくて自分でも作れるものじゃないかしら。
自分好みのコメントだけ書いてほしいなんて 一言も言ってないよ。
冷静に見て 花アンの板 アンチ優勢だから 肩身が狭い。狭いけども 書き込みます。居場所 自分で作ります。と言ってるのだけど。
伝わらないんだなぁ。
＞こっちは見たものを感じたままにつまらないといっているだけ。
実に下らない意見ですね。つまらないと言いつつ見続けているのはどういうわけなんですか？普通に考えればつまらないと感じたら見る事もなければここのサイトにコメントを書く意味もないと思いますよ。見方を変えればただの嫌がらせです。そう思いたくないから私はプラス建設的な意見を盛り込んでみてはどうでしょうかと書いたのです。ドラマも中盤に入ったのだから批判だけのコメントは面白く視聴している方達にとっては不愉快に映るだけです。それが否定派の目的であればもう何も言う事はありません。「目には目を歯には歯を」この精神で臨むしかないですね。私はあまり人の感想にケチをつけたくないのですが明らかにそういう傾向が見られた場合反論していこうと思います。
>>591
激しく同意！
褒める感想ばかりだったら、いつまでも経ってもそのドラマは良くなりませんよ。悪口や中傷は論外ですが、ちゃんとした批判というものは必要だと思います。ごく一部の方をのぞいて、ここの投稿は問題のないものが殆どだと思いますが…。あくまでここはドラマの感想を書く場所なので、よほど目に余る場合を別として、他人の投稿を云々することはあまり好ましくないのではないですか。
本家の方では「この場面はこうだったら良かった」等、割と皆さん書いてらっしゃるように思います、私は。
私はアンチ寄りなので、楽しく(？)ツッコミ入れつつ視聴しています。何度か脱落しそうになりましたが、これから関東大震災や戦争の時代に入りますし、何より肝心の赤毛のアンとまだ出会っていませんので、今後の展開には期待したいです。
最近の汚い言葉で罵倒するようなコメントのことをおっしゃっているのだと思う。私もアンチ寄りだけど、あまりに口汚く言うのはいい気持ちがしない。こういう表現ってエスカレートしがちだし。
でも肯定意見は何でも書いてOKで、否定意見だけ条件付きで書いていい…みたいに言われるのは何か違う。ここは基本、どんな見方をしている人でも自由に書き込めるサイトでしょう。ファンサイトではない。
汚い言葉を使ったり、他者を中傷するようなコメントはNGです。否定派肯定派に関わらず。これが全てじゃないですか。
花アンアンチには、とにかくこのドラマが嫌いって人もそりゃいます。でも、私は本当に嫌だったらもう見てないですね。最近の展開にはついていけないことが多いけど、まだ何がしか期待しているから見ている。役者さんも好きだし。
否定意見を書いたからといって「じゃあ何で見てるんだ」と言われるのは悲しいし、心外だ。否定派って一括りにされると何かなー…。
>>595さんに激しく同意します。
本当に花アンがいいドラマだ、ここが好きだと思うなら、アンチ優勢なので書き込みにくいなどと仰らずに、どんどん肯定的な意見を書いて下さい。どんなに素晴らしいかを書いて欲しい。
たった1行で星5の方、最近多いですよ。
＞ごく一部の方をのぞいて、ここの投稿は問題のないものが殆どだと思いますが
私は、そのごく一部って結構酷いと感じています。
それを放置していたら、エスカレートしていくのは
目に見えています。
＞汚い言葉を使ったり、他者を中傷するようなコメントはNGです。否定派肯定派に関わらず。これが全てじゃないですか。
そう思われるなら、アンチの方から率先して咎めて頂けたらと思います。
クソドラマって書かれていても「書く気持ちはわかる」とか擁護の意見まで出る始末です。
今の状態は健全なサイトの姿とは、とても思えません。
基本を守れば問題ないんだよ。
つまり本家では「ドラマの感想」を書くってこと。
同意や反論はあくまでもドラマのことに関連したことで行う。
否定意見の人はどうの、肯定意見の人がどうの、その書き方がどうの、言葉使いがどうの、そういうこと思っても一切言わない。
でもね、正直、このドラマに関しては先に肯定派の一部で（たぶん同じような人なんだろうけど）すぐにカリカリとして噛み付いてること多いよ。そこから問題が発生する。よーく最初からもう一度読んでみるといい。そういうこと自分がやって来た人はやっぱり自分が書いたことをよく読んでみて欲しい。
あと評価というのはどうしても朝ドラに限らず他のドラマとの相対的比較においてなされることだってある。批判としてでなくて良い面で同じように感動したとか、良いところのある他のドラマの例を上げたって別にいいわけ。
本家はとにかく、ドラマ関連以外のことは書かない！自分と違う意見の人をどうこう言わない。これでいいんじゃないの。これが守られてる時は平和が続いているんだよ。
自分と同じような人が多くないと気が済まなくてすぐになにか言いたくなるような人は少なくとも本家では我慢することだと思う。その我慢くらい大人ならできるはず。
言いたければそのためにお茶の間があるんだし、ここでの議論はドラマにとって建設的じゃなくたっていいと思う。中傷でなければお茶の間話なんだから。
でも、お茶の間だってみんなが出入りしてるんだから大人のマナーって言うのはやっぱりあるとは思いますし、あまりのお子様コメはやっぱりああそれなりの人だなあ、って思われるだけでしょう。
私自身は咎めた事ありますよ。酷いコメント全部にそれをするのは無理だけど、物理的にも。皆で良い雰囲気を作ろうとするのは大事ですよね。ギスギスしてるとどちらの意見もだんだん書きにくくなると、私は思ってます。
あと、肯定意見を具体的に…っていうのは、簡単なコメントへの文句っていうか本当に具体的に知りたいという気持ちで書いている人もいると思いますよ。私は知りたい。なぜなら以前、肯定意見を読んで自分の気づかなかった所に気付いて面白いと思ったことがあるから。
でも一行コメントも別に否定しませんけどね。ただ、それに対する「内容が乏しい」という反応をやめろとも言えないと思う。そういう反応も自由なコメントの範疇ではあると思うから。
ここは管理人さんが意外とちゃんとコメントのチェックしてますよ。ちょっと前に比べて本家の方は削除されることも多くなってると感じている。
つまり削除されないコメントは書き方がどう、言葉使いがどう、なんて自分が感じても管理人さんの許容範囲なんだと思えばいいんだと思う。
それをいちいち自分がしきってるみたいに言い出したら人によって感じ方違うんだからきりないのでは？
クソドラマなんていうのはホント品はないと思うけど、それだって削除されなければ許されてるってことでしょう？それをどうこう言いだすからまたそれについて次にコメントが返って来て変な方向に行くんだよ。ほっとけばいい。よほど酷けりゃ削除されるだろうから。
こちらは雑談や議論をしていい場所でしょうから削除の範囲は本家よりはずっとゆるいのでは、と思ってます。
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