はなの花子と呼んでくれ！の理由が
赤毛のアンの引用では納得できないし、
私も名前を変えたいと言って擁護する人と
ドラマの安東はなはどっちも変人だと思う。
朝ドラで変人を見せられているから
このドラマはつまらないのかもしれない。
自分の名前の漢字が気に入らず、ひらがなで書く人を知っている。メールも手紙もひらがなで書いて欲しいと言われてる。
すごく気をつかうし、変わってるなぁと思う。
名付けた親への恨みもすごい。
自分で改名するなら勝手にすればいいと思うけど、人にこう呼んでくれとか、こう書いてくれとかひつこく頼む人が身近にいるのはとてもうっとうしいものです。
ドラマでは花さんまた言ってるわ、って笑ってみんなが受け入れているのもみんなが不思議に思うことの一つだよね。
>>502さんに同意
花子と呼んでくれは視聴者に対して強要しているみたいで
嫌なんだよね。
こういう、意見が聞きたかったんだよ。
赤毛のアンから引用、私も名前を変えたいと思った、
最初から決められた設定で変えることができないこと。
こんな肯定派の理由なんて聞き飽きたし、参考になんか
ならない。
このドラマでは、信仰については、触れなくてもいいな。
そもそも、白蓮のネーミングのもとになった信仰についても、描かれることはないんじゃないかな。私的には、後年の蓮子が、大金持ちの前夫について、宗教用語というか、仏教用語で語るエピソードが好きなのですが、そこもたぶんドラマでは扱わないだろうし。
信仰問題については、伝記ドラマではないし、このドラマの作り方は、これで良い思う。
花子連呼が気にならない派です。
いや、そこが、現実と作り事の、乗り越えられない高い壁。
伝ちゃんは好きだが、これが夫や父なら、大嫌いになるわ。
井原おとうも好きだが、いや、これが実父だったら、イヤだもんね。
リアルな隣の花子はいやだが、テレビの中の吉高花子は、可愛らしくて大好きです。
自分の名前が気に入らない人って、名前を付けた親に対して恨みがあったり鬱積というか暗いものを背負ってるような人というイメージがあるので(あくまで主観であります)
貧農の出でも平気で上流の方と対等に渡りあい、進学も就職も順調に進み果ては不倫略奪婚もしれっと成功、人生全てがあっけらかんなこのヒロインとは重ならない。
ちびはな時代はまぁ良かったが花子花子言ってる部分はすごく違和感があり
最初に受けた、なんかヤな感じ･･･は正しかった。
私は別に花子が名前を変えたい、って言うのはいいですよ。
ただしやはりそれなりの理由は絶対に欲しい。
ペンネームとしてそうしたい、と言うだけならすんなり納得できる。でも仕事とはまるで関係ない部分でも言い続けるからそこに納得ができない。なら、他の理由は何だ？ってことになります。それがわからずただガキみたいに変えたい、変えたいと言うだけだからムカつくんですよ。バカじゃないの？ってなる。そこまで言うならちゃんと理由を言うのが大人だし少なくともそれがドラマでしょ？
必死に擁護してる人には悪いけどこちらは超能力者じゃないんだし思い入れや思い込みだけでドラマ見られるような人間じゃない。ものごとの表現にはそれなりの理由、根拠は言ってもらわなきゃ。
でもそういう擁護意見やここ見ててつくづく思った。
要するに理由なんてないんだ。ただアンネタ入れたかったから、ってだけ。だって誰からもドラマにむすびつけた説得力のある理由出て来ないし。
前に誰かが言っててそこまで言わなくても、って感じたけど、要するにこういうドラマ作るのは正直、頭が悪いんだ、ってすごーく言えてると今は思ってます。
＞このドラマでは、信仰については、触れなくてもいいな。
村岡花子が、赤毛のアンを翻訳できたのは
クリスチャンだったからというのも
大きいと思うのですね。
一番大きいのは、異文化の女学校で高等教育を受けることができたことでしょうけど・・
私も花子連呼が気にならない派です。
ああ アンネタなんだなって軽く受け流しちゃってます。
そんなことより、連様の方が気になる～
私も花子連呼気になりませんね。
チビはなの気持ちそのままに大人になっても言い続けているんでしょう。幼稚かもしれないけど、このドラマの花子はそれでいいと思います。感覚的なものでもかまわないけどな。
実際にひらがな名が嫌で漢字名にした友人を知ってます。べつに親を嫌っていたわけではないけれど、ひらがな名がどうしても嫌だったそうです。自分で好きな漢字を選んで満足してました。
花子へのこだわりははなの個性と受け止めています。
それがどうしても納得がいかない方も多そうだけど、それはもう仕方のないことですよね。
村岡花子や少なくとも英米文学の翻訳者を描く話にキリスト教の要素を入れないなんて、そういうものを見せられてるのはセイロンティと言われて実は薄めたコーヒーを飲まされてるのと同じ。
そういうものが美味しいと思える人と不味くて飲めん、と思う人が世の中にいるんだと思います。それは人の好みですから良い悪いの問題ではありません。
結婚後に 職場での呼び名を 旧姓で通してる女性がいて、
それを認めず とことん軽蔑している同僚がいた。
ま、人の 感じ方は 様々ですね。
逆の発想で考えれば、花子がしつこく理由も言わずに花子と呼んで、と言い続けることに何の疑問も感じない人、村岡花子の話にキリスト教が出て来なくても全然へーき、と言う視聴者がいるからこういうドラマができる、ということだと思っています。
５１２さん、
そのことと名前を変えたい人にその理由を教えて、ということは全く違うことですね。結婚後に旧姓を通すことに賛成の人がいても反対の人がいてもそんなことドラマにとってはどーでもいいこと。
でも理由を言えないような馬鹿な人がわざわざ意識して旧姓を通す、なんてことはしないとは思います。
はなはちゃんと子供のころ理由を言っているでしょう？
私も理由は変わっていないと思います。
人は成長とともに子供のころのこだわりもなくしていきますが
花はひたすら名前にこだわる子だった
というだけなんだと思います。
蓮様が書いた翻訳家花子のしおりで
ペンネームとして使うことを目標にし
こだわりから卒業させればよかったのにと
残念でなりません。
子供の頃の理由？
子供なりのちゃんと、ですがつまり花子っていうのはまるで成長もしない人であると？
あの理由を大人が言ったら、はああ～??って感じ。
まあそうであっても大人になっても少なくとも結婚式でまであんなこと言うならドラマの登場人物としての理由は何かの形で自分が言うのが求められても当然と思います。それにすごくへんなのは日常生活ではちっとも名前にこだわってないのに何かの時に突然言い出す。そこが奇妙なんですよ。
まああの理由を一生言ってたら、やっぱり変人の一種でしょうしなにかの折に思い出したように突然あれを自分のアイデンティティ主張のように言い出す、ということは変人と見られても仕方ないと思います。
＞ドラマの登場人物としての理由は何かの形で自分が言うのが求められても当然と思います
名前にこだわる理由が変わるほうがかえって不自然かと思いますけど。
＞ということは変人と見られても仕方ないと思います。
小さいころから花子とよんでくりょう
と言い続けてきた変わり者という設定。
だから周囲は
また言ってるよと笑って見ている。
受け入れられない視聴者が多いので
名前のこだわりは失敗だと思いますけどね。
花子が花子と呼んでって言ってるの、私は面白くて結構好きですけどね。
でもやっぱり訳わからないって感じで、キライな人の方が多いんでしょうか。
アンは孤児院で育ってきているし、マリラたちに引き取られた時に、自分の憧れてきた大好きな名前でこれからは呼んで欲しいと言ったのは十分納得できるんです。高貴な名前で呼んでもらって、新しい自分になりたいって言うね。
でもはなは両親に人一倍愛されて育って、本を読んだり勉強は思うように出来なかったかもしれないけど、名前を変えたいって思うほど強い思いって湧き上がるのかなぁって疑問に思ってた。
女学校に入ってからだって、貪るように本を読むわけでも、勉強したわけでも、最初はなかったよね。お嬢様の装飾品に憧れるわけでもなかったし。
アンに比べてはなは名前を変えたいって動機が薄かった思う。
そして安易にアンネタを使った上に、馬鹿の一つ覚えみたいに何度も連呼させたのは失敗だと思う。
はなこをれんこ…
花子と蓮子…さすが腹心の友(ボゾッ)
＞名前にこだわる理由が変わるほうがかえって不自然かと思いますけど。
子供の頃に言ってたことと三十路前になっても同じ、なんて不自然すぎますよ。基本的には同じであってもいろんな経験からもっと自分の言動を自分で見直すことや物を考えることができるようになるのが大人。今花子に聞いたら基本は同じようなところにあってもきっと違う言い方をするでしょうし。
あの小さい時のままの理由で大人になっても言い続けてるとしたら相当幼稚な人物でその人が文学者になる、って感じにはならないと思います。
私も名前のことについてアンネタを安易に入れたのは大失敗だったと思っています。
（これが結論かな。）
子供の頃からの名前への執着心が、蓮子の「ペンネームにしたらいい」で収まったと理解したんですよね。はなはそれに異を唱えず嬉しそうだったし。
ペンネームだけじゃダメで、やっぱり本名から変えたい！がしっくり来る描写がなかったのが納得いかない理由。
普段なにも言わないのに、生徒に対してとか、牧師さんに対して、急に言うのも変だなって感じるし。
ちゃんとした理由ないんだなーが結論。
５２２さん
＞普段なにも言わないのに、生徒に対してとか、牧師さんに対して、急に言うのも変だなって感じるし。
花子は出来れば、みんなに花子って呼ばれたいんだけど
それは無理って、もうわかって普段は諦めてるんだけど
それでも結婚式とか自分の中で大切な場面とかで
どうしても花子と呼ばれたい！とか思った時に言ってるんだと思う。
初対面の人の前では、結構いつも花子と呼んでって言ってると思うけど
でもそう言っても呼んでくれないから、それは仕方のないことだと
いつもは諦めて、それ以上は言わないのかなと思う。
蓮子さまに言われた通り、
ペンネームとして大事に花子を使うなら問題無かったのに。
結婚を期にここぞとばかりに改名し、新しい表札を満足気に撫で撫でしつつ、は～なこ♪と呟く姿にぞっとしました。
脚本家はこれ書きながら子供の頃からの主張が報われて晴れて本当の花子となったヒロインに視聴者の皆様から絶賛の嵐･･･想像の翼広げてニヤニヤしてたんだろうな。
＞それでも結婚式とか自分の中で大切な場面とかで
どうしても花子と呼ばれたい！とか思った時に言ってるんだと思う。
自分が呼ばれたい、って思った時にただ言っちゃう人、なんてやっぱりおバカじゃない？
大人なんでしょ。
教師が生徒が他のことを答えるのに花子先生って呼んで、とか自分の結婚式で牧師にあんなこと言うのは自分を押さえられないおバカです。
>525
おバカと思うかどうかは、受け取り方の違いでしょうね。
まぁ実際には、あまり居ないと思うけど。
私は、ドラマってことで流してるけどね。
523さん
レスありがとうございます。
そうかあ。好意的な見方はそういう感じなんですね。
ほんの少しでも大人になってからもはながそれを思ってるのがわかるところがあったら、そう思えたかもなー。
確かにはなが結婚式の牧師にまで花子と呼んでと言うのはおかしいけど、前作のめ以子の結婚式で新郎新婦がお礼の挨拶で声をそろえて「ごちそうさんでした！」と言ったのもへんてこりんだったよね。ごちそうさん連呼の脚本家さんのこだわりの押しつけとしか思えなかった。どちらも私には同じくらい違和感。でも、それが脚本家さんのこだわりなり思い入れなのかもね。視聴者がそれで喜ぶと予想してのことか、違和感を覚えられても自分がどうしてもそれを使いたかったのか、それはわからないけれど、脚本家それぞれそういう思い入れの強い言葉や演出があるのだと思う。それをどう受け取るかは視聴者次第。違和感を感じる、感じないも視聴者次第でしょう。
ちなみにはなは「みみずの女王」の授賞式の時にも村岡に花子という名前へのこだわりを語っていました。録画してないからよく覚えてないけど、自分でない自分になれる、というようなことではなかったかな。だから村岡はその気持ちを尊重して、そのあとは花子と呼ぶようになったんだよね。
うわあああー！しまったぁー！
今日に限って早く家をでなきゃだったので、
伝ちゃん見れんかったぁー！
しかも？皆の感想から察するにスモークやら、羽やら舞い散るだのの超おもしろ演出だったとか…！？
なんでここまで見てきたのに今日だけ見逃したんだよぉー！
悔しい…腹心の仲間達と笑いながら感想書きたかったよォー
え…伝ちゃんこれで最後なの…？
しかも旅行中で、総集編も見れそうにないなんて…
大丈夫、伝様にはまだ絶縁上を叩きつけられるという大事な使命があるはず。
でも、今日見れなかったのは残念だ!
色んな意味で伝説回だったのに!
花子も メイコも そういう ちょっと ヘンな女の子として 描かれてるのよね。
現代でいう フシギちゃんみたいな感じでしょう。
4ヶ月も 見てきてるのだから もうそろそろ
受け入れるしかないんじゃないのかなぁ。
いつまでも 同じ批判が辞められないのも 「おバカ」の範疇に 入りますかねぇ。
今日のラストは純粋に感動しました。
こんなことを書くとバカにされるから、ここには来づらくなったけど、好きな人の胸に飛び込んでいく仲間さんの演技と哀れな伝ちゃんに泣けた。
もう皆さんが散々書かれていることですが、蓮子のこれまでの生活が籠の鳥とか牢屋のようだとか、どうしても思えなかった。伝助が不器用だけど暖かい旦那さまというふうに描かれていたから。朝ドラだから描きにくいのは分かるけど、もう少し蓮子に同情できる書き方でないと、この不倫にも共感できないよ。おまけにあんなに魅力のない男性相手では…。もっと蓮子をしっかりと受け止めてあげられる男性でないと。これから伝助との離婚問題など、色々大変なことが始まるんでしょ。それに打ち勝っていけるには、相当の物心両面の支えが必要になると思うけど。
５３２さん
私も全くもって、同感です。
どちらの気持ちもわかるので、辛いところですが。。。
ごちそうさんは唐突な時もあったかもしれないけれど決めの言葉が効果的に使われれると感じた。
あちらはテーマがしっかりしているしね。結婚式の時のごちそうさんにはずっとのびのびになってた結婚式をしてくれた皆への感謝の言葉、という意味と食べ物への感謝の気持ちも合って自分は特に唐突感なんてなかった。
なんといってもごちそうさんが言われるその場での意味や理由がその場面で理解できる。このドラマの「花子と呼んで」なんかとドラマの中で持つ意味や比重がまるで違いますよ。
花子もめ以子もフジギちゃん？全然そんなんじゃないと思う。
批判が続けられるのがおバカ？おバカでもいいよ。おかしいんじゃない、って思うことは言い続けますよー。でもいい年になって○○って呼んで―なんてしつこく言ったりはしないから。
何か月たったって受け入れられない部分は受け入れられないですよー。迎合しておバカになるのもいやだしね。
蓮子が伝さまに別れを告げるシーンには不覚にも涙が滲みました。あのクオリティが保たれればなあ。役者の勝利でした。
私は花子と呼んでというのが受け入れられるというか
他人が拘ってる事の理由なんて聞いてもわからない事は
実生活でもあるしなぁで済んじゃいます
迎合したおバカって呼ばれちゃったのかな？
なんかちょっと笑っちゃいました
何にも言ってないのにとんだとばっちりですよｗ
まあこの方がおバカの言いだしっぺじゃないですし
しょうがないのかな
先に使った方にもイヤミを返しちゃうぞ！
確かに私はおりこうさんじゃないですよー
殺伐とするのがいやなのでおちゃらけてみました
感想じゃないので申し訳ないですが使う言葉は
もうちょっと気を付けてね
私も気を付けます
バカバカ言い合うのはやめようよ。途端に程度が低くなるから。「これ書くとバカにされる…」とか思う人まで出てくるし。批判してる人が皆、ファンをバカにしてるとか思われるのも心外だわさ。私はバカにしたことなどなーいっ。
ふぅー、バカバカ書いてたらゲシュタルト崩壊起こしそうになった。もうやめよ。
意味不明なことが多すぎるよ。
せっかく実在した人物をつかっているのだから
もっと簡単に分かりやすく描くだけでよかったのに。
倫理上に問題が多く隠す必要があるなら最初から朝ドラに
しなければいいのに。ほんとにアホだ。
まぁまぁ、せーろんてぇでも飲んで落ち着きましょう。
このネタもう古い？
朝ドラには濃すぎる週末の展開
子どもが夏休みになった家庭もあるのにね
伝ちゃんの熱演にすごく泣けた
宮本の挑戦状は世間を騒がせるのだろう
嵐のような夏休みの朝ドラになってしまった
話題を呼ぶんだろうな
朝ドラっていうか、昨日からまんま昼ドラ化してるからな。そして来週も続く。でも仲間さんが麗しくて、それだけで花子の恋愛よりも見応えある。
やっぱり蓮子がメイン張ってる時の方が、色々変なこと気にせずにドラマに入れる気がするな。そして脇に回っている時の花子はそんなに変でもKYでもないように見える。普通にいい子じゃんって感じ。
本家では賛否両論あるようですが
私も今日の伝助には泣けました。
ここまで伝助寄りにしたので
来週は、連子のために最後は身を引くんでしょうか？
史実でも周囲に今後は口出し手出し無用と公言したようですし。
でもますます翻訳家村岡花子のドラマから
遠ざかっていきますね。
タイトルを白蓮と花子にすればよかったのに。。。
「白蓮と花子」のタイトルに激しく同意します。ここまでのあらすじを見た限りではアンではなく白蓮の生きざまが盛り込まれているから見応えがあるように感じます。白蓮なくしてこのドラマは語れないといってもいい。今後は白蓮をテーマにしたドラマが出来そうな気がしてならない今日この頃です。(*^^)v
私も「ごちそうさん」は大好きですし、ドラマとしても非常に優れたものだと思いますが、あのごちそうさんの台詞が度々出てくるのには正直、少々違和感がありました。あれは作者の方の意向というより、局からの要請ではないでしょうか。「花子とアン」でてっとかこぴっとが連発されるのも、ある程度は局からの要請かとも思いますが、今回はそれがひどすぎますね。花子と呼んでくりょうも、皆さんがおっしゃるように、なんの意味も感じられないし、違和感ありありです。そこははっきり言って、作者の方の力量不足の問題かなという気もしますが。ともかく花に全くといっていいほど知性が感じられないのは、翻訳家のドラマとしては致命的ですね。
何でちょくちょく「ごちそうさん」の話が出てくるのかなあ。ここは「花子とアン」のスレであって「ごちそうさん」を称賛したいのであれば本スレの方でやってください。でないと、それこそ違和感というものです。私は、はっきり言って「ごちそうさん」は過去の話だと思っています。今さら特に思い出そうとは考えないし今は「花子とアン」のコメントについて楽しみたいのです。
ごちそうさんを賞賛するものも多いかもしれないけど、貶すものも多いよね。
ちょっとまえもごちそうさんの連呼にはうんざりしたみたいなコメントが唐突に出ていたし、
宮本役の人と比べて、東出さんを貶していたコメントも唐突に出ていた。
そんな時、やめてください！なんて拒絶する人はほとんど出てこない。冷静に反論はする人はいるけど。
反対にごちそうさんを賞賛するとすぐに拒絶のコメントがでるのも特徴。
花子とアンがつまらなすぎるから、ごちそうさんやカーネションがでるのでは？花子とアンが満足できる内容ではないよね？ku・so。
＞５４８
そんな汚い言葉 書くのはやめたら。 つまらないのはあなた。
「花子とアン」が本当につまらなければ平均視聴率が２１％になるわけがない。また視聴率かと思うかもしれないが事実なのだから仕方がない。「ごちそうさん」も視聴率どおり放映中は楽しく視聴させてもらいましたよ。あれはあれでよかったけど「花子とアン」もまた違った内容で楽しめているのも事実です。前コメの方で「花子とアン」好きな人の感想は内容が乏しいという意見もあったけど別にいいじゃないですか。好きなものに理屈なんていらないんですよ。異姓の好みがそれぞれ違うのもそういうことだと思いますよ。話が少し脱線したかもしれませんがここにコメントを書く人たちは関心があるから思いを伝えているのであって、そこへ水を差すような他のドラマを書きこんでくるのはいささか礼儀を失していると思われても仕方がないと思います。本日３回目の連投申し訳ない。
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