>>265
ファンスレを潰したのは、ファンスレ常連の人達自身。
自分達の見境ない言動が、自分達のスレを潰しただけ。
このスレまで見境なく荒らしている。
たかが私怨で、一体今まで幾つのスレを荒らし、潰し、幾つのスレを管理人に削除させたのか。お茶の間だけじゃないはずだ。
サイト利用者に謝るべき。
ブーメランお婆ちゃんか。
もうすぐ還暦ですよね。少しは大人になって下さい。
258は、このスレテーマに沿った投稿です。
その内容を曲解し、見境なく荒らしている方々がいますが、皆様方はスレテーマの話題に戻してください。
これ以上、スレ削除を起こさない為に。
ブーメランお婆ちゃん、往生際が悪過ぎですよ。いい加減にしなさい。
ふざけないでください。
真面目にお茶の間利用してる方まで巻き込まないでください。
皮肉だよね。
頭文字がブーメラン✔️みたい
今だったらヒロインの後ろ髪丸出しの厨房の髪型？
今指摘されても修整のしようがない
だから「あれで何も問題ない、いちいちしつこく指摘する奴がおかしい」とか擁護してかえって大荒れになる
ボールに集まっちゃう草サッカーみたい、幼稚
ネガティブ脳の人は何を見ても 何をやっても 同じです。そういう生き方の人には 関わらないことが大切です。
昔もAKファンとBKファンがバチバチみたいなのはあったけど今ほど露骨じゃなかった
今は本人スレの書き込みの半分ぐらいその手の人じゃないかと
以前は削除が厳しかったけど、今はゆるすぎます。マウントの取り合いというのが流行ってるのかなあ？と、凄まじいやり取りを感じます。
ドラマの中の登場人物を、まるで実在の人物であるかのように 感情移入した感想が多いことも、荒れやすい原因のひとつだと思う。
ドラマに感情移入することは悪いことではないのだが、時には、ドラマ内の人物は実在の人物ではないと割り切って、 自分の中の気持ちと違う感想を読んだ時には、その感想を俯瞰的にとらえることも必要なのではないか。
たとえドラマ内の人物を辛辣に批判していたとしても、 それはドラマ内の「架空の人物」への批判であって、その人物が好きな「実在する視聴者・投稿者」への批判ではないのだから。
削除かゆるすぎるに一票。
削除されなくなったよね。
朝ドラは東京と大阪の対立もあるのか、荒れると激しい。
前は管理人さんからの注意みたいなのもあったと思う。
あと、ドラマに対する批判ではなく、利用者など、人に対する嫌味が多いのも荒れる要因の１つだと思う。
朝ドラスレに限らないけど、人に対する嫌味は絶対に書かないことが、荒れさせない為には一番必要なのでは。
その人自身に注意を促す目的の批判でない限り、街中ですれ違う人に、わざわざ聞こえるように嫌味は言ったりしないのが普通。
ネットのこういうサイトも同じだと思う。
サイトに書かれたものは、そのサイトを利用している人なら誰でも読める。
そのスレに書かなくても、サイト内で書けば、必ずその人は目にして気分を害すると思うことが必要。
きちんと注意を促すべきこと、批判すべきと思うようなことは、きちんとした言葉で相手に伝わるように書くべきで、嫌味はどのスレにも書いてはいけないと思う。
嫌味を書く人がいる限り、どのような形で出るかは分からないが、必ずサイトは荒れる。
嫌味だけはどこにも書いてはいけない気がする。自戒も込めて。
削除が少なくなったことは、もしかして、投稿数が減少していることと関係あるのではないかと思った。
このサイトは、トップページに、レビュー総数の数を謳っている。
管理人さんは、レビュー数をそれなりの数に保ちたいのではないだろうか。
利用者が減れば、同時に投稿数も減っていく。
1日に何度も投稿ができるこのサイトは、 実はレビューの数を大事にしていて、 利用者数(投稿者数・投稿数)の減少に伴い、レビューの内容・質までは問えなくなってきているのかも。
もしかしたら、レビューの“のべ数“が増えれば、削除数も増やしてくれるのでは？なんて思ったりも。
私はこのサイトの全盛期を知らないけれど、多分、削除数が多かった頃は、本スレのレビュー数も多かったのではないだろうか。
削除が甘くなった時期は、レビュー数が減少した時期と、もしかしたら一致しているのでは？
朝ドラのスレも、現在、日常的に削除しているわけではなさそうだし、 “ある程度レビュー数がたまってから削除している“と考えたら、 レビュー数の数をそれなりに一定に保とうとしている、という捉え方も出来るように思える。
運営上必要な管理事項(本スレの 表示ミス等)は、 割とすぐに対応してくれる 印象があるし、 お茶の間のスレッド削除も、割と速やか。
ということは、管理人さんはこのサイトを放置しているわけではなく、 運営上必要だから、中々削除してくれないのではないか？という風にも思えてくる。
連投になり、申し訳ないのですが。
もし、>>282に書いたことが当たっているとしたらだけど、 違反投稿や煽りを繰り返す投稿者の規制が行われにくいのも、 レビュー数に貢献しているから、という見方も出来るのかもしれない。
煽り投稿も、レビューの数だけを考えたら、カウント1。
で、それに反応する人がいると、それもレビュー数が増えることに繋がる。
もちろんそんなことは望ましくないことなのは分かっているし、 管理人さんも煽り投稿を推奨している訳では絶対にないと思うけど、 ある程度そういった投稿がたまらないと削除してくれないという現実を考えると、 違反を繰り返す投稿者の規制が中々行われないのは、そういった可能性もあるのではないかと。
管理人さんがお茶の間の投稿をレビュー数としてカウントしているかどうかはわからないけれど、 してないような気もするけれど、 お茶の間の違反投稿に対応してレス規制者を作ってしまうと、本スレのレビュー数に関係してくることもあるから、それでお茶の間は、レス削除ではなくて、規制なしのスレッド削除に踏み切ったのではないか？なんて気も。
以上、単なる憶測かもしれませんが。
追加。
なぜ、これが削除されてなぜこれが削除されないのかという部分についても、 もしレビューの“数“を問題にしているのであれば、削除数の パーセンテージを投稿の“のべ数“から考えた割合にしているから、とか、 その投稿者にレス規制を課してしまうと、他の本スレ投稿数に影響が出るから、ということもあるのかもしれない？
確か、このサイトのガイドラインには、常連さんになると、規制を受けた場合に、常連さん以外よりも、早く解除されるというようなことが書かれていたように思う。
それを思い出すと、あながち憶測でもないかもしれない？とも、 思えてくるんだけど。
少なくとも、 過去スレを読むと、以前は、かなり厳しい削除基準があって、 管理人さんもまめに削除してくれていた様子。
ということは、本来、管理人さんは、望ましくない投稿の基準を きちんと持っているということになる。
そういう基準を持っている人が、 違反投稿になかなか対応してくれなくなったということは、 単にこのサイトを放置しているというよりは、 意図的に削除を甘くしているという風に捉えた方が妥当な気もする。
自分とは違う他人の感想なんか放っておけばいいのに、それに絡んでる人達がいるから賛否合戦になって荒れる。
複垢不正評価の疑いなんか違反報告に書く内容なのに、レビュー欄に書く人がいるから荒れる。
本スレは個々の感想を書く場所なのに、人の感想の感想を書く人がいるから荒れる。
自分のドラマの感想以外のことを書いてる人達は、皆が荒らし。
ここはいつも『自分が荒らしの自覚が無くて人のことを荒らしと言ってる人が実は荒らし』
昨日かららんまんスレが酷い。
あなたも一つわかってないのよ。
ここは他人の感想の感想は推奨されてないだけでやってもいい場所。
そして、ガイドラインの管理人の想定からいっても荒れることを半分前提にしてる。
そういうサイトと割りきって使うサイトだし、どうしても嫌なら他人との絡みがほぼ無いサイトを使うべき。
その代わり結構な自由があるサイト。
ただ、サイトの自由を享受していながら自分の都合の良い部分だけ受け取ろうとして、正論に見せかけたマイルールを他人に強制させたい人は後を絶たないだけで。
自分が嫌とかそういう問題じゃない。
荒れたら普通の感想が書けなくなる。
普通の感想が殆ど無くて延々嫌味みたいな言い合いが続いてたらレビューサイトとは言えない。
それでいいのかという話だし、そんなことを管理人が望んでるとは思えない。
ガイドラインではそれを止めるように削除対象だとしっかり書いてて、わざわざ編集までして分かりやすく書き直したくらいだから。
強いて言えば、管理人は誰が本当にサイトを荒らしてるのか分かってないのかもしれない。
どうして性善説ばっかりで考えるのか。
そういうのが正論っぽく見せてるだけなんだけど。
望んでいるとは思えないって、管理人という立場の人はおしなべて望んでいるわけがないとでも？
会って話をしたこともないのに何故それがわかる？
そして、多少一部を編集して書き直したところでガイドライン全体の方針でも変わった？
例え本当は望んでいるとしても人手の問題で最初から管理が無理なのはわかっていたからこういう方針のサイトを作ったとかもあると思うけど。
なんでもっと柔軟に考えられないの？
本当に自分の感想、レビューを書き込みたいだけの人ならば、自分の投稿に対してどんな内容で絡まれても平気なんだよね。気にしない。
逐一神経質に反応してしまうは、意識として常に相対評価が基準になっているから。
我が道を行くで感想を書き込まれた投稿は読み応えがある。
ツッコミや絡みを意識したクドい長広舌投稿はほとんどくだらない内容ばかりなので読んでも何も残らない。
要は自信を持って感想を綴った投稿ならば、荒らしがどう絡もうが無視出来るし、そこで無視出来ない人間が荒らしになってしまう。
荒らしは無視して違反報告を管理人にメールすれば良いだけ。
ガイドラインで管理人が解説しているのはそういう事。
うんうん、そうだね。お二人さん。
このままお茶の間で持論を展開していてくれるかな。
そしたら、本スレも平和だから。
違うよ。289も全くわかってない。
ここでのやり取りと同じく本スレも結構なチャット化してるでしょ。
乱暴にまとめれば、それの楽しさを享受しておいて今度は不快な絡みがあったらそちらだけ取り締まっては都合が良すぎるって言ってんの。
ガイドラインも感想の感想は推奨していないだけの話で、むしろチャットのようなやり取りに関しては全く禁止などしていないし半分やり取りを前提にした内容すら結構ある。
もしもそもそもそんなチャットのようなやり取りそのものが嫌ならこのサイトを選ぶこと自体がおかしいだけ。
結局ここは人とのやり取りが出てくるサイト。
それは良しにつけ悪しにつけ。
申し訳ない。議論するつもりは更々ないけど、いつからちゃんねるレビューはチャットやり取りするサイトになった？
享受しておいて、とあるけど、享受した覚えはない。
享受してるつもりなのは一部の人だけで、大半は迷惑なだけだと思うけど。
チャット当たり前前提で書くの止めてくれないかな。
止めてくれないかなも何も本スレはもう実際そういう流れでずっと来てるよ。
自分に都合の良いようにしか物事を見たくないからそういう発言にしかならないんだろ。
293
〉本スレはもう実際そういう流れでずっと来てるよ。
それは違う。
そういう使い方をする迷惑な利用者がいるというだけ。
ただ感想だけ書きたくて他から絡まれたくない、本当に本気で心の底からそんなことを思っているのなら、ガイドラインからも曖昧さが滲み出るこのサイトを選ぶことが間違い。
迷惑な利用者がいるという時点で何の説得力もない。
その上でさらにお茶の間に来ることなど愚の骨頂。
結論として、このスレのテーマである「朝ドラレビューは何故荒れるのか」は、「293や295のような考えで朝ドラスレを利用している人がいるから荒れる」のだと思います。
荒れない本スレもあります。
荒れない本スレの方が圧倒的多数です。
それは、293や295のような考えが「主流ではない」ということを示すものだと思います。
私は295が正しいと思うよ。
読む人の事を考えない唯我独尊の利己的な投稿をする人がいるから荒れるのだと思うけど。
社会生活を行う上で問題ありの行動だと思うけど。
「読む人の事を考えない唯我独尊の利己的な投稿」とは、朝ドラスレのどんな投稿のことですか？
私は、その人自身のドラマの感想以外のことが書かれてる投稿だと思うんですけどね。
今日もありましたが…というかいつもですが、人を中傷してる投稿とか、違反報告機能を使わずにレビュー欄で何度も違反を訴えてる投稿とか、人の書いたことに嫌味書いてる投稿とか。
アンカー付けて毎度やってる投稿なんか、ホントに読む人のこと考えてないですよね。
何しにスレを開いてるんだか、自分の感想だけ書いてりゃいいのにといつも思います。
あと、ドラマと関係ない内輪のお喋りみたいなのとかも、読む人のこと考えてないですよね。
ドラマの感想が読みたくてスレを開くのに、それ以外のことが書いてあるって、レビュー欄の邪魔でしかないです。
星の不正とか複垢がどうとか、そんなのレビュー欄に書くことじゃないし、真偽は管理人にしか分からない。
利用者に読ませてどうしようっていうんですか。どうにもならないのに宣伝かと思っちゃいます。
それに、そういうのが書いてある投稿の中には読んでて不快な言葉を使ってるのもよくある。
読む人のことなんか、全く考えてないじゃないですか。
300さん。
それについては、私も本スレの中で何度も何度も訴えていますが、一向に改まりません。
星評価だの複垢だのと、気に入らない投稿があるなら黙ってメールなり違反報告なりすればいいんです。
どうしてスルー(無視)が出来ないのでしょう？
どうしていつまでも、くだらない星評価なんぞにこだわっているのでしょう？
私に言わせれば、そういうのも荒らしと少しも変わるところはありません。
ただ純粋にドラマの感想が読みたい、書きたいという人にとっては邪魔で目障りでしかありません。
それが理解不能な頭の程度だから、もう、どうしょうもないんですけどね。
301さん。
最後の一行は煽りで違反だと思います。
…と書いたのは、そういう書き込みが多いんですよね。
複垢とか星不正の書き込みがよくある朝ドラスレには。
管理人さんへの意見的な内容投稿も多いです。
というか、最近ですかね。管理人さんへの意見投稿が増えたのは。
私は、違反報告する際に、その違反に関わっての意見もついでに違反理由の欄に書いてしまいます。
どのくらいきちんと読んで下さってるかは分かりませんが、違反理由に書いたついで項目も削除してくれることがあるので、一応、目を通してはくれてるのじゃないかと思ってます。
あと、星不正を訴える投稿は、大抵片側の意見ですよね。
例えば、星1不正と訴える投稿があったとする。
それを読んだ人は、星1に不正が多いのかと思う。
でも、スレに書く人がいないだけで星5だって不正してるかもしれない。
良識のある人はスレを荒らしたくないと思う。
荒らしたくないから一々書かない人もいると思うんです。
スレに書いてあると人の目をひくし、そういう印象を持つ人が増えるかもしれないけど、逆に考えれば、スレに書いてスレを荒らす人が書いてることなんて、信用に足る根拠なんかないとも言える訳で。
複垢訴えの書き込みも同じ。
私は、スレが荒れても良い感覚で書いてあるようなことは、そのまま信じないことにしています。
文章の冒頭を読んだときにドラマの感想ではないものは読まずに飛ばしています。
評価が偏った内容のものや、それに過剰反応しているものは斜め読み。
朝ドラスレは書き込みが多いので
いいね、がつかないような素朴な感想は埋もれてしまいがちですが
私はそういうものにこそ朝ドラ愛を感じています。
利用者に読ませないならここに書く必要ない。
ここに書くなら他の利用者が不快にならないよう配慮するのは社会に生きるものとして当然のこと。
ルールに違反してないから許されると一方的に考えるのは社会性が無い人のパターン。俗にKYと言われる人。私はそういうのも荒らしと思ってるので読まないけど。
304の「ここ」は、朝ドラスレの「そこ」のことですよね。
ここは「朝ドラレビューはなぜ荒れるのか」を語るスレで、利用者が読むこと前提で投稿するスレですから。念のため。
それと、一夜明けて気付きましたが、301さんが
>私も本スレの中で何度も何度も訴えていますが、一向に改まりません。
と書かれてますが、それも本スレで訴えることではないと思います。
ドラマの感想じゃないですし、レビュー欄にそれを書くこと、レスが付く可能性も考えると、300さんも本スレを荒らしてるのでは。
星不正を訴える投稿は、違反報告して削除してもらうのが私は良いと思ってます。
不正にしても 書かれる内容は百発百中絶対ではなく、現状、星1も星5も不正評価はそれなりにあるのだろうと考えるのが妥当と思われます。量の差違は分かりませんが。
不正を訴える投稿があることは、評価争いを作る元にもなり、片側不正の訴えは、評価争いをしてるのと同じことにも思えます。
ドラマの感想じゃない書き込み、ドラマレビューを妨げる書き込み、揉めごとを起こしたり、ファンの対立を作る書き込みは違反です。
その基準で行くと、違反報告機能を利用せずにレビュー欄で不正を訴える投稿は、れっきとした違反投稿です。
えっと 匿名の安全地帯から作品や人を叩くのが日々の生活の人たちに 何の知性も感じられず 影響を受けることはありません。
何を書かれようとも 翻弄されない良識をもって視聴できる人間が実際には多いことを知る方がいいです。
296へ
圧倒的多数に対しての反論は出来るけど横路にそれるから置いておくとしても、主流とか主流じゃないとかはどうでもいいこと。
大事なことは、自分の感想だけ書くようなサイトが他に存在しているのだから絡まれるのが不快ならばそちらで書けばいいこと。
他人に対して色々書ける雰囲気があり実際にサイトが半分容認しているところにまで来てわざわざそこで不満を言う意味が無い。
そして、私が勝手に朝ドラスレで荒らしているような書き方だけど、朝ドラスレは見るようなものではないので参加もしていなければ、本スレで無駄に荒らしてもいない。
証明する手段は無いけどね。
296の決めつけは書いた人に対して少なからず不快を抱く文章でもあるけど、それはあなたが嫌っていることと矛盾をまるで感じないの？
そして、そんな不快のギリギリの線を狙った文章を書くのが私の言っているこのサイトの自由の享受の一つだよ。
やっぱり朝ドラにかぎらず本スレは荒れてると思いますか?
296ですが、307さんは何の話をしてるんでしょうか。
このスレは「朝ドラレビューはなぜ荒れるのか」を語るスレですよね。
私自身が絡まれるのが嫌とか一言も書いていませんし、このスレは、個人の悩み相談のスレではありません。
なぜ荒れるのか。荒れる要因は何か。
その上で、どうすれば荒れないかを考えるスレなんじゃないですか。このスレは。
で、絡み合いも荒れる要因のひとつです。(勿論それだけではないですが。)
荒れないようにするには無用な絡み合いを無くしていくべき、と私は思いますが、『ここは荒れる前提のサイトであり、それが嫌な人は利用サイトを他に探すべき』という考えの人がいるのであれば、荒れるのは当たり前ということを296では書きました。
このスレの『なぜ荒れるのか』というテーマは、荒れる原因を探し、語る為のもの。
そして、荒れないスレを目指す為のものなんじゃないですか。
ここは荒れるサイトだから、嫌なら他を…という意見には、私は同意しかねますが、『荒れる位の自由度を享受したい』と思う人がいるのならば、朝ドラスレが何年も荒れ続ける理由に合点がいく。でも、荒れない本スレが大多数なのだから、荒れる位の自由度を享受したい人ばかりではない…と、296に書いた意見は、そういう主旨です。
309、急いで書いてたら、重複部分がありました。
失礼しました。
因みに朝ドラスレ、私は専らROM専です。
ドラマの感想を読みたくて開きます。
自由度の享受というのは、書いてる人の都合ですよね。
ドラマの感想を読みたいのにそうではない投稿が多いのは、読む人のことを全く考えてない投稿だと思ってます。
ここのスレを開いてみたけど無駄足だった、と感じます。
書いてた人もいましたが、不正だの複垢だの興味無いんです。
星評価もどうでもいいです。
自分が星付けるときも結構適当だし、感想書いたオマケのような感覚で付けます。皆そんなもんだと思ってますが？
絡み合いは一々読むのが面倒なので、割と飛ばします。
ただ、目に入って不快に感じるものもあるので、そういうのがあるのは嫌です。
自由度を享受してる人は、読む人のことを考えてないと思います。
でも、昨日今日はドラマの感想が多かったみたいですね。
今日は土曜なのに。朝ドラスレは、いつも新しい放送回がない土日になると荒れやすい傾向があるようですが。
>>306
全く同感です。
このサイトでも有名な削除と規制対象の常連の方はいつも翻弄されてましたからね。
朝ドラは東西の対立があるのが他スレと違う。
これが荒れる元になっている。
この対立をやめさせようとして来たけど無駄に終わってしまったので諦めた。
そもそも、何故東西の対立が起きるんでしょう。
昔、現在の京都が朝廷のお膝元として栄え、大阪近郊は商業の中心として栄え、その後色々あって、江戸幕府が長く栄え、朝廷も現在の東京に移り、そういう日本の歴史の流れで、生粋の大阪の人や京都の人の中に、東京に対して、ウチらこそ一番？本当はこっちが中心？のような意識があるのは知ってます。
そういうところから来てるんでしょうか？
野球なんかでも、巨人ファンと阪神ファンの対立がある背景には、地元贔屓があるようにも思いますし。
でも日本全体で考えれば、東京にも大阪にも縁が無い人の方が多くて、そういう人から見れば、東西対立の元になっているような地元贔屓はもはや“ネタ”、ケンミンshowネタみたいな感じでしかないように思います。
ケンミンshowだとクスクス笑って終わりになるものが、朝ドラスレだと何故か険悪ムード？
身贔屓的な感想は、笑いを提供してくれてるだけ。
違反を疑うことがあれば違反報告。
それじゃダメなんですか？
大阪も東京も身贔屓する地元ではない視聴者が沢山います。
スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク