『他人の書いたこと、他の投稿者について批判する。』
朝ドラ本スレで長年やられていたことです。
本スレは議論スレじゃないのに、批判は議論を呼ぶのに。
投稿者・投稿内容の批判投稿を本スレで行う習慣をまず止めて下さい。
批判こそ、お茶の間で。
朝ドラ本スレを利用している全ての方々に向けて書いてます。
ここは朝ドラ本スレではなくお茶の間。
反対の立場から相手を批判しても問題はないのでしょう？
朝ドラ本スレに関する意見？
私は何をどう足掻いても無駄だと思います。
朝ドラ本スレの荒れた状況は今に始まった事ではないし、それに関する不毛な議論も今に始まった事ではない。
なので朝ドラ本スレは変わらない。
それが私の意見です。
私が昨夜、>>477からの一連の投稿をした動機は、>>476の投稿を読んだからです。
元々、私が書こうと思ったことは、>>474の内容です。
お読みになってお分かりになるように、>>477からの投稿内容とは真逆とも言える内容を書いてます。
つまり、今の私自身が個人的に思ってることは、>>474。
現状を受け入れる、それが私の個人的な感情です。
規約違反内容に対する批判は止めようと。
実は、そう思ったのは、一昨日の他スレのやり取り内容からです。
どう思ったかは伏せますが、とにかく、批判的な感情が失せてしまったんです。
もう好きにさせてあげようと、私自身は思いました。
だから、>>474を書いたんです。
ただ、>>476を読んだことで、規約違反投稿が許せない人がいるのならば…と、そう思って書いたのが>>477からの内容です。
なので、『私が書いた内容を実践してみたい方はどうぞ。一定の効果があることは実証済みです。』というだけの投稿動機でした。
因みに、>>477からの内容について、今の私は実践しようとは思ってません。
でも、実践しようとする方を止めはしません。
規約違反は規約違反。無くなるに越したことはないですから。
以上、投稿動機の説明でした。
これ以上の説明をする気はありません。
追記。
503に投稿動機を説明しましたが、実際の人間の感情や言動は、様々なことが複雑に絡み合った末に起こるものです。
コレコレこうだ、と解説してある心理学なんかは、基本的なことだけです。
実際の臨床は、その基本をどう応用して考えるか、基本が当てはまるのかどうかも含めて考えていかなければならないもので、とても慎重にならなければいけないものです。
他スレに書かれたような、心理学的な解説を他人を当てはめるような投稿は、心理学的にも臨床的にも危険行為でしかありませんから、今後一切止めて下さい。
504は私に？
もしそうなら、そういう思い込み、勘違い妄想が反発を招くという事をいい加減学習しろよ。
心理学云々は私のレスじゃない。
それとお茶の間が荒れてる時は本スレも荒れてるよ。どちらか一方の状況がシーソーみたいに傾いてる事なんてほとんど見た事もない。
百発百中とか適当なホラ吹くな。
そうですか。
では、同じような方が他にもいるということで。
見分けがつかないそっくりさんって、たまにいますよね。
493のように同じ単語を使って、同じようなこと書いて、同じように同じ人の誹謗中傷して、同じようにしつこかったら、ネット上のそっくりさんです。
よく似ている利用者ってことです。
まさかとは思いますが、双子でしょうか。
出かけますので失礼します。
うーん。 素晴らしい。
① 同じ単語を使って
② 同じようなこと書いて
③ 同じように同じ人の誹謗中傷して
④ 同じようにしつこい
まさに、人の事を言いつつ、自分自身を的確に分析しているような気がする。
同じ
同じ
同じ
○○の一つ覚えみたいに唱えてますが、どこが同じなのか意味不明です。
頭大丈夫ですか?
サイトビジネスに関して無知蒙昧な利用者の妄想を具現化するのが管理人の仕事ではありません。
サイトの所有権は管理人にある。
サイト利用者は現行の利用規約の範囲内で閲覧投稿が許可されているに過ぎない。
サイト利用者がサイト管理者に対して、サイト運営システムの根本的な変更を一方的に要求し、それが聞き入れられなければサイトの閉鎖を要求するなど狂気の沙汰です。
事実関係を証明出来ない情報を盾に、業務妨害的な内容をサイト管理者に強要する行為は、刑法第223条の「強要罪」に問われる場合もあり、利用規約の禁止事項・法令に違反する行為に該当します。
>>117＝AcHiYy58g5
>>118＝xap2KnL.Q7
上記のID利用者の投稿削除と無期限のアクセス禁止を求めます。
後ほどメールでも送信します。
スレ違いでした。
書き込むワードの一致で同一人物と認識するのはあまりに単純過ぎるだろ。
誰もが同じ印象を抱く人間に対して、同じワードで表現する事はむしろ自然。掲示板なら尚更。
「仕切りたがり」「妄想」「猜疑心」「承認欲求」等々。
誰もがあなたの投稿に対して抱いている率直な印象だよ。
本当にシツコイ。しかもスレ違い内容で違反投稿。
ついでに言えば、シツコさまでそっくり。
匿名利用で誹謗中傷に明け暮れてる人なんか、皆同じ。
一々、個人識別を他人に求める方が間違ってるし、識別する必要もない。 【十把一絡げ】で充分。
匿名相手に対する誹謗中傷は法規制や刑罰の対象外。つまり、罰則も無い。
罰則が無いってことは、相手は誰でも無いってこと。
同じことを、誹謗中傷してる人に当てはめれば、誰でも無いけど誰でもあるってこと。
人違いされたくなかったら、誹謗中傷なんか止めなさい。
止めないなら、同じような誹謗中傷してる人達の責任まで負う覚悟でいなさい。
あ、そうか。
匿名利用者が誰でも無いなら、誹謗中傷してる人なんか、人扱いしなくてもいいんだ。
罰則もないし、法治国家なのに法律が適用されないんだから、人じゃないって考えてみよう。
人じゃないのなら、レス要らないね。さよなら。
確かにで飲食店とかそういうところでは内々の話だけですむのですが、ネット掲示板は記録として残るので、その怖さはあります。
>>512>>513
>【十把一絡げ】で充分。
>罰則もないし、法治国家なのに法律が適用されないんだから、人じゃないって考えてみよう。
思考が無差別大量殺人の犯人と同じですね。
狂ってる。
しつこくされて迷惑なのはこっちの方。
いい加減つきまとうなよ、気持ち悪い。
本日のらんまん本スレ投稿。
2023-07-31 16:51:50さん
が書かれてた内容、実は私もずっと前からそんな風に感じてました。
2023-07-31 16:59:49さんが書かれた内容も、時々頭に浮かびます。
半身かどうかまでは流石に分かりませんけど、可能性として考えられなくはないかも。
他サイトからコピペ投稿すれば、誰にでも出来ますから。
分かりませんけどね。
あと、半身ではなく本人投稿だとしても、それを元にして騒ぎを起こそうとしていた人は、確かにいました。
見かける度に違反報告してたので、削除された投稿も結構ありました。
朝ドラスレが荒れるのは、“仕掛け人“みたいな人と、それに対して反応する利用者達、という側面がある気がしています。
最近は、めんどくさくなって、違反報告もすっかりしなくなりました。
しなくても良いとは思いませんが、しても無駄な気がして。
この“しても無駄“は、削除されるされないの話じゃなくて、削除されても無駄な気がして。
もしかしたら、管理人さんも、削除しても無駄と思ってるのかも？
“仕掛け人“みたいな人がサイトを離れない限りは。
516にコメントした、2023-07-31 16:51:50さんが書かれた内容、私がずっと前からそう思ってたのは、同じ人が書いたように読める簡単なコメント投稿に、賛否の一貫性がなかったからです。
あと、朝ドラだけじゃないですが、幾つもの本スレに星1や星5をつけて一言感想で連投してる投稿が、最近は見かけなくなりましたが、以前はよくあって、その星付き一言感想の連続投稿と、何となく同じ雰囲気を感じたからでもありました。
幾つもの本スレへの星1(5)連投一言感想は分かりませんが、朝ドラに関しては、特に賛でも否でもなくて、それを投稿することによる反応を楽しんでるのでは？と思ったんです。
で、それに反応するのは、高評価を投稿してる方。
サゲ投稿だと問題にしてますが、アゲ投稿と一緒に投稿してる可能性もなきにしもあらず…のように、私には思えて。
ただ、もしそれを意図的にやってるのだとしたら、サゲ投稿だと問題にしてる投稿も、その人自身が“仕掛け“投稿してる可能性もあります。
端末を賛否別使いにして投稿すれば、管理人にだって確たる証拠は掴めません。
あれだけ荒れてる本スレ放置は、本当にただの放置なのか、
削除すべき投稿が不明瞭だから、放置するしかなくなってるのか、
それとも、利用者減少に伴って炎上上等みたいな感じなのか、
そのあたり、管理人の真意が知りたいくらいです。
アゲサゲの自作自演は、評価点操作には当たりません。
騒ぎは起きますが、アクセスや投稿増加は見込めます。
運営的に許容していてもおかしくはない…
ただ、確かにそうかどうかまでは分かりません。
アゲサゲ自作自演疑いは、ずっと持っていますが。
で、そういうアゲサゲ自作自演みたいな、少し違いますが、そういう周囲の反応を楽しむような遊び方？の投稿をした人を、私は前にお茶の間の雑談スレ内で見たことがあるんです。
こんなに荒れる前、雑談スレが枝分かれする前、3年以上前のことです。
関係あるのか無いのか分かりませんが、疑いはずっと持っています。
516〜519のUta7pfEWmAの投稿は、明らかにお茶の間から『らんまん』感想スレの荒らしを煽って楽しんでますね。異常です。
朝ドラ荒らしの手口や憶測を書くのは火に油です。
同じワードのやり取りは私も気になっていました。
ちなみに、「猜疑心 承認欲求」で検索をすると同じような過去のやり取りがいくつも出て来ます。おそらく同じ方達のやり取りだと想像します。
言いたいことは、それが誰なのかということではなく、不毛なやり取りを終わらせていただきたいということです。
521
火に油、に関しては、言われてみたらそうなる可能性もあるかもしれない？と思ったりもしますが、516～519に関しては、だからこそ【本スレ内でドラマ感想以外の雑談や議論を書き込むのは一切止めるべき】という意味で書いています。
荒らし投稿者が楽しくなって色々仕掛けやすいスレにしてしまってるようなものです。
星のアゲサゲや不正に怒ったり、嫌味書いたり注意したり、そのことそのものが、荒らし投稿者を喜ばせているものに他なりません。
投稿者同士の会話も、他投稿への反応も、一切止めた方がいいと思います。
【話しかけてくる投稿者は、何かを仕掛けてきている荒らし投稿者かもしれない】と思って。
朝ドラ本スレやどうする家康スレが荒れるときに共通している現象は、【投稿者が投稿者に話しかけた内容が拡がっている】ということです。
今は、大河スレでは無いようですが、お茶の間の話をタイムリーに投稿する人がいるのも朝ドラスレの荒らし投稿の特徴です。
会話の無い、１つ１つが独立した絡み禁止のようなドラマレビュー欄にしてしまえば、荒らし投稿を仕掛けにくくもなり、荒れにくくなります。
今のお茶の間スレのような本スレの状態は、真逆をいってます。
荒れるのも、違反投稿が増えるのも、当たり前と思います。
522さんが書かれた話については、出来れば別のスレ、例えば意見箱スレにでも書いて頂きたかったです。
このスレの話題を朝ドラ本スレの話から反らしたくありません。
昨日は、朝ドラスレの話から反らせ捲る投稿が相次ぎました。
今日は、昨日の繰り返しにはしたくありません。
猜疑心？承認欲求というワード、私も使った事があると思います。
どの投稿かは覚えていませんが、あまりに出鱈目な内容(全部仮の話)をまるで事実みたいに延々と続けていたので、これなんだなと思って。
昨日のレスを今朝読みましたので、蒸し返す形になってすみません。でも、不毛過ぎますのでご意見させていただきました。失礼しました。
523に関連して。
519の最後に書いた件。
仕掛け人のような人、と書いてますが、その仕掛け人みたいな人の朝ドラスレの荒らし方は、【利用者達全体を動かしたい】荒らし方です。
誰かを不快にさせたいとか、誹謗中傷したいとか、星のアゲサゲをしたいとか、そういう個人的な荒らし方ではなくて、
スレの投稿者達全体を思った通りに動かしたい、みたいな荒らし方。
だから、他利用者に話しかけたり、違反内容を投稿したりして、反応が起きるような投稿をしているのだと思います。
個々の違反投稿に目を向けた反応投稿は、そういう仕掛け人みたいな投稿者の『思う壺』なんです。
お茶の間の話しを本スレに書くというのは、嫌がらせに思えます。ですから、ここで朝ドラのことを、あまり書かないほうがいいんじゃない？という考えです。出かけますので終わります。
私は、朝ドラスレに一切投稿していません。
ドラマを見ていないからですが。
ドラマを見ていないので、感想の細かい内容は読んでもよく分かりません。
でも、だからこそ、ドラマの感想以外の投稿内容の動きがよく見えます。頭にも残ります。
自分が投稿していないのと、ドラマの内容を知らないことで、ドラマに関するネガティブ感想ポジティブ感想等に対して、感情的に巻き込まれない状態で、ドラマ以外の内容の投稿が、どう始まって、どんな反応があって、どう推移しているか、割と全体を掴みやすいんです。
仕掛け人のような人がいる、というのは、その結果、感じたことです。
話しかけに応じず、違反投稿にも、他投稿(者)にも反応しない。
絡み禁止のようなレビュー欄にしてしまう。
それしか、“仕掛け“を回避する方法はないと思います。
528
それはそうなんですが、本スレでやり取りしてる今の状態は、荒らし投稿者の思う壺でもあり、こちらに書けば、荒らし投稿者を誘導するきっかけにもなります。
今日は、私は１日用事があります。
これで終わりにします。
野次馬根性で遠くから火炎瓶投げ込むような事はやめてください。
何故、野次馬根性と決めつけるのですか。
散々、自分のこと、出鱈目な内容を朝ドラの本スレに書かれて、 どうにかしたいと思うのは当たり前じゃないですか。
朝ドラの本スレに私の話題が書かれるようになったのは、私がそのことに気が付くよりもずっと前からの話、 何年も前からの話のようです。
お茶の間で 朝ドラの本スレの話をしようとしまいと、 書き続けてる人がいるんです。
その人が仕掛け人の可能性は十分にあります。
朝ドラの感想ずっと書いてますけど、あなたの話題なんか知りませんよ。ちょっと変じゃないですか。
最近はハンネを書き込まれることはなくなりました。
ハンネが書き込まれてる投稿を違反報告したら、今年の春に全て削除されたからです。
最初にハンネ書き込み投稿を見つけたのは、姉ちゃんの恋人スレが荒れていたときでした。
私はあのドラマを見ていなかったので、 姉ちゃんの恋人スレを開いたのは お茶の間に 荒れているという書き込があったからです。
放送が終了してからのことでした。
ハンネが書き込まれていた投稿は放送中の大分前のページでした。
驚いて違反報告しましたが、なかなか削除されず、その後、その当時の朝ドラのスレのかなり前のページにも私のハンネが誹謗中傷とともに書き込まれていたのを知りました。
それから 断続的に何かあるたびに書き込まれています。
今年の1月にも、朝ドラス レア 大河のスレで私の名前が取り沙汰されてずいぶん 荒れました。
知らないというのはおかしいです。最近になってからの利用者か、それか、534は印象操作の投稿 なのではないですか。
お茶の間では、名無しの違反投稿に関して誰々の投稿だという いい加減な情報がよく書き込まれます。
中には その人自身が投稿したものを別の人の投稿のように思わせるような作為的なハンネの出し方もよくあります。
同じことを本スレでやっているんです。
多分、もう何年も。
それが原因で、お茶の間の舞いさがれ！スレが荒れて削除になりました。
もしかしたら、いい加減なことを書いている 534 自身が ひょっとしたら 仕掛け人 なのではないですか。
535訂正
朝ドラス レア 大河のスレで→朝ドラスレや、大河のスレで
535に、 最近は ハンデを書き込まれることはなくなりましたと書きましたが ハンネを書き込んでないだけで私の話題は出ています。
先日もそれらしい投稿が続いてました。
知らない方がどうかしています。
知らないと書き込んでいること自体おかしいです。
最近は ハンデを→最近は ハンネを
すみません。やっぱり時間がないので またにします。
びっくりしました。
535の
「それか、534は印象操作の投稿 なのではないですか。」
「もしかしたら、いい加減なことを書いている 534 自身が ひょっとしたら 仕掛け人 なのではないですか。」
↑こんな事ばかり書いてりゃ【猜疑心】とか書かれるの当たり前じゃないですか。いい加減にしてください。
私だって毎日毎日常に投稿してる訳じゃありません。今年の1月の事なんて覚えてませんよ。バカバカしい。
互いに相手にしなければ済む話です。
朝ドラスレが荒れなくなることとは別問題です。
540
仲裁のような手間をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
1月のときは、本人不在のまま、お茶の間や自分に関連した話が朝ドラ大河スレに毎日書き込まれていて、まともな感想がどこにあるのか分からなくなるような状態がおよそ１ヶ月近くも続いていて問題になってましたので、ずっと感想を書いている人が知らない訳はなく、言い返してしまいました。
火炎瓶を放り込んでいると書かれましたが、私には、朝ドラスレ利用者の方々が、踊らされているように見えて仕方ないんです。
野球の話が出たときもそうでした。
最初に野球の話を書き込んだ投稿者は、スレでドラマ感想以外の話を敢えて投稿しているように感じました。
何でもあり状態のスレにしてしまおう？お茶の間の雑談スレみたいな状態にしてしまおう？みたいな、少し挑戦的な。
お茶の間で、アダルトサイトのURLを投稿したり、下ネタ投稿をしたり、管理人が削除するかどうかを試すような内容を書いていた投稿者のイメージと重なったんです。
お茶の間の話や私の話に関する投稿は、嫌がらせの側面もあるかもしれないですが、嫌がらせだけでなく、その話に乗ってくる投稿(者)を待っている“仕掛け投稿“の側面が、どちらかと言えば強いように、私には思えます。
で、乗ってくる利用者は、多分、お茶の間利用者だろうと。
それを待ってるんじゃないかと思ったんです。
私に対する反感が強い利用者は、お茶の間の雑談スレが私によって潰されたと思っているようです。
お茶の間では、今も批判が根強い雑談スレ。
その雑談スレのようなスレに、朝ドラスレをしたいんじゃないかと。
私が今年に入ってから朝ドラスレを読み続けた限りでは(昨年まではそんなに開くこと自体がなかったので分かりませんが)、そうした投稿者は、ドラマそのものを楽しんで、内容的なことについて独自の感想めいたものを書き込んでるようには思えませんでした。
書き込んでる内容は、>>474に書いたような、飲食しながらTVを見ているお客さんがポツリポツリと口にするような、下世話な話や週刊誌ネタ、たまに読者の興味をひくように書いているネット上のドラマネタ、みたいな感じ。
つまり、ドラマに関する話をする相手を求めているのではなく、世間話的に盛り上がるような話がしたいのかと。
そういう話は、何でもありと揶揄された雑談スレやつぶやき隊スレに時折投稿された内容でもありましたが、今のお茶の間は、そういう話が歓迎される雰囲気はありません。(尤も、そういうスレがあった時代も歓迎されていた訳ではありませんが)
今のお茶の間は、そうした内容の投稿があっても殆どスルーで反応も無し。
(先日も、語っちゃおうスレに野球の話が投稿されてましたが黙殺されてます)
でも、朝ドラスレなら反応がある。
違反と言われたり、投稿者への批判があったり、それによって、不正がどうのと話題が拡がったり。
私は、仕掛けてる人は、そういうワチャワチャした話が出来るスレが欲しいのでは？と思っています。
かつて楽しんでいたお茶の間の雑談スレのようなワチャワチャした雰囲気。
それがもう一度欲しくて荒らしてるように思えてなりません。
でもお茶の間のトップにこう書いてありますよね。
「ちゃんねるレビュー「お茶の間」はドラマに関する雑談や議論をするための掲示板です。
各ドラマの感想欄とは異なり、ドラマに関連する話題であれば雑談や議論をしても削除されません。
誰でもドラマに関する好きな話題でスレッドを作成して雑談や議論ができます。
「お茶の間」でドラマの雑談や議論を楽しみましょう。」
だからお茶の間じゃないドラマのスレでわざわざ交流しなくてもいいんじゃないですか？
お茶の間ですればいいんだから。
それにしても、よく覚えてますね。
ついこの間のように鮮明によく覚えてますね。
そもそも今年の1月なんてサイト自体あまり見ていません。なぜなら家族の事で忙しかったからです。
このサイトだってそんな暇人ばかりじゃないでしょ。
あなたくらいだと思いますよ。
それに朝ドラの感想欄で雑談なんか出来るか!!
色んな人が色んなレスを投稿してるのに。
もうなんか信じられないような事ばっかり考えてますよね。
10年前から読んでます。
朝ドラスレは雑談から荒れるのではなく、賛否のバトルで荒れていました。
雑談から荒れるようになったのは最近のことではないでしようか？
また思うことがあれば書きます。
ここのサイトはもう管理人が雑談スレを削除してきているので荒らそうが意味がありません。
利用者間で賛成反対とかでなく、管理サイドでNGが出ている以上どうしようもありませんしそんなことはもうみんなわかっているはずです。
他の人が書いていましたが、ここのかつての常連は他のサイトの雑談OKのところに集結しているんでしょう？
だからそこにいればいいので今荒れているのは全く別の理由ですね。
雑談の捉え方が違ってるような気がします。
誤解があるのでは？
ここ2年間くらいに幾つかのスレが削除されたのは確かです。
だけど、それが雑談スレだから削除というのは違うと思う。長文さんを巡って争いが発生する。収拾がつかない状態になる。スレ削除とアクセス禁止。それ以外の理由で削除は密告スレのみ。
なんとなく、長文さんが勝ち誇ったように雑談スレを管理人さんが認めていないように書いていて違和感があった。 もし、長文さんの攻撃と長文さんを巡る争いが無かったら今でも存続していたのではないかと思う。
付け加えておくと私自身は雑談スレは好きでは無い。
>>526の投稿に違和感を覚えます。
>ドラマを見ていないので、感想の細かい内容は読んでもよく分かりません。
でも、だからこそ、ドラマの感想以外の投稿内容の動きがよく見えます。頭にも残ります。
これは矛盾していると思います。
感想の細かい内容がよく理解出来ていない状態で、その感想と感想以外の境界が
正確に認識出来るものなのでしょうか?
>自分が投稿していないのと、ドラマの内容を知らないことで、ドラマに関するネガティブ感想ポジティブ感想等に対して、感情的に巻き込まれない状態で、ドラマ以外の内容の投稿が、どう始まって、どんな反応があって、どう推移しているか、割と全体を掴みやすいんです。
ドラマの内容を知らないのに、ドラマとドラマ以外の内容をどのように正しく区別出来るのでしょうか?
“ドラマ以外の内容”についての個人的な先入観や固定観念によって如何様にも解釈出来てしまうのではないでしょうか?
>>547
〉長文さんが勝ち誇ったように雑談スレを管理人さんが認めていないように書いていて違和感があった。
↑どこに書いてありますか？
最近の朝ドラスレで気づいたことをいくつか
①複垢不正問題について語る人たち
②執拗に下世話なネタで煽りを入れてくること
③お茶の間の話しで荒れたのは7月28日の午後
多少の雑談議論が許されてるが、内容が感想から大きく外れたら注意喚起し合って軌道修正していけばいいのでは。
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