いつも投稿内容を見て個人的に感じている事ですが、このサイトを利用している人って、暇を持て余している人ばかりじゃないのかなと思います。私もそうなのですが。
普段忙しくて、現実の人間関係も充実していたら、ドラマに感動したとしても、ここに書き込もうとまではしないのではないか。なんて思えて。
ドラマを見て感じた事、感動した事や疑問に感じた事などを現実の生活の中で伝える相手がいない人が集まって来てるような気がする。
私も今は生活スタイルがガラッと一変してしまい、わりと暇を持て余してて、たまに投稿してますが、実生活が充実している時はここには来ないし、思いつきもしない。
久々に「ちゃんねるレビュー」って検索したらヒットして、まだやってたんだという感じ。
でも読んでがっかりのレビューと揚げ足取りばかりで、このサイトの限界を感じるというか。
4〜5年くらい前は読んで心を揺さぶられるような感想がいくつもありましたね。
またサイトを利用するようになったのは1年半くらい前からですけど、そんな感想はすっかり無くなってしまって、どっちもどっちの不毛な議論やくだらない揉め事ばかりが目立つようになって、いつの間にか純粋にドラマを見て満足したい人にはお勧め出来ないサイトになっちゃいましたよね。
4～5年前、というと、全く知らない時代です。
暇をもて余している訳では全く無いのですが、私は気分転換にこのサイトを利用しています。
私が感じるのは、このサイトをフラストレーションの捌け口みたいに利用してる人が割といるんじゃないか？ということ。
だから、揚げ足取りが多かったり、語気が荒くなったり、嫌味書いたり、書いてる内容じゃなくて、書いてる人にばかり気が向いてしまうのでは？と。
ずっと思ってたんですが、このサイトって、賛否両論が成立しないサイトのように感じます。
賛否両論というより、批判を書いたら責められるサイト。
朝ドラで批判を書いたら、即アンチとか荒らし扱い。
お茶の間なんか、その最たるもののような気がしていて、ドラマの批判感想は、とてもお茶の間には書き込めない雰囲気がある気がします。
何故、ドラマのレビューで批判を書いたらいけないのか。
批判無しのレビューなんか、レビューとは言えないし、そんなのただのファンスレ。
辛辣な感想が書けてこそ、そういう感想を認めてこそ、真っ当な？レビューサイトだと思うのに、作品を誉めることだけが正しいみたいな雰囲気(を感じさせる投稿)がこのサイトにはよくあって、そういうのも、朝ドラスレが荒れる原因の１つなんじゃないかなと、個人的には思います。
よっぽど、ファンスレがよく立てられるお茶の間に、辛口感想を書きたい人のスレとか、作品批判をしたい人のスレ、でも立ててみたいとも思いましたが、沢山スレ批判されてスレ削除になりそうな気がするんで、 二の足を踏んでしまいました💦
でも、真っ当な批判なら、そういうスレに次々書き込まれるような批判感想、本当は凄く読んでみたいんですけどね。
それが例え、自分が大好きなドラマの批判であっても。
批判は、作品を貶す為のものじゃない。
真っ当な批判、辛辣な批判は、ドラマ作りの糧になるものだと私は信じています。
連投すみません。
批判だけじゃなくて、比較も。
作品の比較が出来ないレビューサイトなんて、レビューサイトとは言えないとも思います。
批判や比較をしてはいけないような雰囲気って、元々ですか？
比較感想と煽りによくある作品アゲサゲとは、全く別物だと思うんですけどね。
ドラマ制作の関係者が注目するようなレビューが集まるサイトなら糧になる可能性もあるでしょうけど、そんなサイトじゃないでしょ、ここ。本当に糧にしてもらいたいなら直接、放送局か制作会社に意見した方が価値的じゃないですか？真っ当な批判か的外れな批判かなんて誰にも決められないし、結局、暇潰しにしかならないでしょ。気分転換が必要な方には役に立つサイトなんでしょうけど。
以前、朝ドラの賛否が書けるスレが幾つもあったように思いますが、どれも酷く荒れて無くなっていったように思います。朝ドラ議論スレとか、そんなタイトルだったように思いますので検索してみてください。
今、朝ドラ自由に語るスレが上がっています。
そこは賛否が書けるスレだと思いますが、サイトの利用者が減少したせいなのか、本スレで済ませることができるようになったのか？投稿が少なくなりました。
255さん、糧になるという表現は、糧にしてください、という意味で書いたのではなく、それだけ大事なものだ、という意味で書いてます。
このサイトを関係者が読んでいるとは思ってません。
つまり、批判や比較は大事なレビューだ、ということを言いたいだけです。
私には255が揚げ足取りに思えます。
256さん、あとで検索してみます。
257さんへのレスという訳ではないですが、確かに本スレで済ませている感はありますね。
ただ、お茶の間ほどではないですが、本スレも、私は表現にかなり気を遣ってしまいます。
オブラートに包まないと書けない雰囲気があります。
お茶の間は、批判的なこと、比較的なことが本来の感想であるときは、もう最近は、書かないことにしています。
書いて、変な絡みや攻撃を受けたことが何度もあり、比較感想を書いたことが原因で違反報告とまで書いてきた人もいましたので。(私の書いた感想も、そのやり取りも削除されてないので、そのまま残ってます。今日は何を見た？スレです)
作品を好きな人に忖度しなければいけない雰囲気のサイト。
お茶の間は、仲良しクラブみたいな雰囲気や利用者同士の繋がりが、そんな雰囲気を作り出している部分も否めないと思っています。
書くときは、誰かが絡むのを覚悟の上で書くか、書いてスレが荒れても仕方ないと思うか、私にとって、ここはそんなサイトです。
だから、本当に辛辣な批判や比較感想を書きたいときは、別のサイトを利用することにしています。
利用者が減るのも頷けます。
やっぱり251で書いた通りですね。
これ以上は申しません。無駄だから。
258を書いた上でお茶の間に入り浸るのは訳わからん。
何故荒れるのかって
荒らす人が居心地良いからでしょう。
文句言いながらも だらだら見続けてしまう生活の人が
集まって来やすいってこと。
なさけないけど 開放してあげたらいい。
社会的なんの影響力もないんだから。
身近にそんな人居なければいいですね。
259 260 261
このサイトでしか楽しめない方々、ご苦労様。
追記しときます。
スレ荒らし、スレ潰し、スレ削除、サイトの利用者減に至る原因になってるのは、259 260 261みたいな投稿ですからね。
駄目だこりゃ（笑）
>>265
ファンスレを潰したのは、ファンスレ常連の人達自身。
自分達の見境ない言動が、自分達のスレを潰しただけ。
このスレまで見境なく荒らしている。
たかが私怨で、一体今まで幾つのスレを荒らし、潰し、幾つのスレを管理人に削除させたのか。お茶の間だけじゃないはずだ。
サイト利用者に謝るべき。
ブーメランお婆ちゃんか。
もうすぐ還暦ですよね。少しは大人になって下さい。
258は、このスレテーマに沿った投稿です。
その内容を曲解し、見境なく荒らしている方々がいますが、皆様方はスレテーマの話題に戻してください。
これ以上、スレ削除を起こさない為に。
ブーメランお婆ちゃん、往生際が悪過ぎですよ。いい加減にしなさい。
ふざけないでください。
真面目にお茶の間利用してる方まで巻き込まないでください。
皮肉だよね。
頭文字がブーメラン✔️みたい
今だったらヒロインの後ろ髪丸出しの厨房の髪型？
今指摘されても修整のしようがない
だから「あれで何も問題ない、いちいちしつこく指摘する奴がおかしい」とか擁護してかえって大荒れになる
ボールに集まっちゃう草サッカーみたい、幼稚
ネガティブ脳の人は何を見ても 何をやっても 同じです。そういう生き方の人には 関わらないことが大切です。
昔もAKファンとBKファンがバチバチみたいなのはあったけど今ほど露骨じゃなかった
今は本人スレの書き込みの半分ぐらいその手の人じゃないかと
以前は削除が厳しかったけど、今はゆるすぎます。マウントの取り合いというのが流行ってるのかなあ？と、凄まじいやり取りを感じます。
ドラマの中の登場人物を、まるで実在の人物であるかのように 感情移入した感想が多いことも、荒れやすい原因のひとつだと思う。
ドラマに感情移入することは悪いことではないのだが、時には、ドラマ内の人物は実在の人物ではないと割り切って、 自分の中の気持ちと違う感想を読んだ時には、その感想を俯瞰的にとらえることも必要なのではないか。
たとえドラマ内の人物を辛辣に批判していたとしても、 それはドラマ内の「架空の人物」への批判であって、その人物が好きな「実在する視聴者・投稿者」への批判ではないのだから。
削除かゆるすぎるに一票。
削除されなくなったよね。
朝ドラは東京と大阪の対立もあるのか、荒れると激しい。
前は管理人さんからの注意みたいなのもあったと思う。
あと、ドラマに対する批判ではなく、利用者など、人に対する嫌味が多いのも荒れる要因の１つだと思う。
朝ドラスレに限らないけど、人に対する嫌味は絶対に書かないことが、荒れさせない為には一番必要なのでは。
その人自身に注意を促す目的の批判でない限り、街中ですれ違う人に、わざわざ聞こえるように嫌味は言ったりしないのが普通。
ネットのこういうサイトも同じだと思う。
サイトに書かれたものは、そのサイトを利用している人なら誰でも読める。
そのスレに書かなくても、サイト内で書けば、必ずその人は目にして気分を害すると思うことが必要。
きちんと注意を促すべきこと、批判すべきと思うようなことは、きちんとした言葉で相手に伝わるように書くべきで、嫌味はどのスレにも書いてはいけないと思う。
嫌味を書く人がいる限り、どのような形で出るかは分からないが、必ずサイトは荒れる。
嫌味だけはどこにも書いてはいけない気がする。自戒も込めて。
削除が少なくなったことは、もしかして、投稿数が減少していることと関係あるのではないかと思った。
このサイトは、トップページに、レビュー総数の数を謳っている。
管理人さんは、レビュー数をそれなりの数に保ちたいのではないだろうか。
利用者が減れば、同時に投稿数も減っていく。
1日に何度も投稿ができるこのサイトは、 実はレビューの数を大事にしていて、 利用者数(投稿者数・投稿数)の減少に伴い、レビューの内容・質までは問えなくなってきているのかも。
もしかしたら、レビューの“のべ数“が増えれば、削除数も増やしてくれるのでは？なんて思ったりも。
私はこのサイトの全盛期を知らないけれど、多分、削除数が多かった頃は、本スレのレビュー数も多かったのではないだろうか。
削除が甘くなった時期は、レビュー数が減少した時期と、もしかしたら一致しているのでは？
朝ドラのスレも、現在、日常的に削除しているわけではなさそうだし、 “ある程度レビュー数がたまってから削除している“と考えたら、 レビュー数の数をそれなりに一定に保とうとしている、という捉え方も出来るように思える。
運営上必要な管理事項(本スレの 表示ミス等)は、 割とすぐに対応してくれる 印象があるし、 お茶の間のスレッド削除も、割と速やか。
ということは、管理人さんはこのサイトを放置しているわけではなく、 運営上必要だから、中々削除してくれないのではないか？という風にも思えてくる。
連投になり、申し訳ないのですが。
もし、>>282に書いたことが当たっているとしたらだけど、 違反投稿や煽りを繰り返す投稿者の規制が行われにくいのも、 レビュー数に貢献しているから、という見方も出来るのかもしれない。
煽り投稿も、レビューの数だけを考えたら、カウント1。
で、それに反応する人がいると、それもレビュー数が増えることに繋がる。
もちろんそんなことは望ましくないことなのは分かっているし、 管理人さんも煽り投稿を推奨している訳では絶対にないと思うけど、 ある程度そういった投稿がたまらないと削除してくれないという現実を考えると、 違反を繰り返す投稿者の規制が中々行われないのは、そういった可能性もあるのではないかと。
管理人さんがお茶の間の投稿をレビュー数としてカウントしているかどうかはわからないけれど、 してないような気もするけれど、 お茶の間の違反投稿に対応してレス規制者を作ってしまうと、本スレのレビュー数に関係してくることもあるから、それでお茶の間は、レス削除ではなくて、規制なしのスレッド削除に踏み切ったのではないか？なんて気も。
以上、単なる憶測かもしれませんが。
追加。
なぜ、これが削除されてなぜこれが削除されないのかという部分についても、 もしレビューの“数“を問題にしているのであれば、削除数の パーセンテージを投稿の“のべ数“から考えた割合にしているから、とか、 その投稿者にレス規制を課してしまうと、他の本スレ投稿数に影響が出るから、ということもあるのかもしれない？
確か、このサイトのガイドラインには、常連さんになると、規制を受けた場合に、常連さん以外よりも、早く解除されるというようなことが書かれていたように思う。
それを思い出すと、あながち憶測でもないかもしれない？とも、 思えてくるんだけど。
少なくとも、 過去スレを読むと、以前は、かなり厳しい削除基準があって、 管理人さんもまめに削除してくれていた様子。
ということは、本来、管理人さんは、望ましくない投稿の基準を きちんと持っているということになる。
そういう基準を持っている人が、 違反投稿になかなか対応してくれなくなったということは、 単にこのサイトを放置しているというよりは、 意図的に削除を甘くしているという風に捉えた方が妥当な気もする。
自分とは違う他人の感想なんか放っておけばいいのに、それに絡んでる人達がいるから賛否合戦になって荒れる。
複垢不正評価の疑いなんか違反報告に書く内容なのに、レビュー欄に書く人がいるから荒れる。
本スレは個々の感想を書く場所なのに、人の感想の感想を書く人がいるから荒れる。
自分のドラマの感想以外のことを書いてる人達は、皆が荒らし。
ここはいつも『自分が荒らしの自覚が無くて人のことを荒らしと言ってる人が実は荒らし』
昨日かららんまんスレが酷い。
あなたも一つわかってないのよ。
ここは他人の感想の感想は推奨されてないだけでやってもいい場所。
そして、ガイドラインの管理人の想定からいっても荒れることを半分前提にしてる。
そういうサイトと割りきって使うサイトだし、どうしても嫌なら他人との絡みがほぼ無いサイトを使うべき。
その代わり結構な自由があるサイト。
ただ、サイトの自由を享受していながら自分の都合の良い部分だけ受け取ろうとして、正論に見せかけたマイルールを他人に強制させたい人は後を絶たないだけで。
自分が嫌とかそういう問題じゃない。
荒れたら普通の感想が書けなくなる。
普通の感想が殆ど無くて延々嫌味みたいな言い合いが続いてたらレビューサイトとは言えない。
それでいいのかという話だし、そんなことを管理人が望んでるとは思えない。
ガイドラインではそれを止めるように削除対象だとしっかり書いてて、わざわざ編集までして分かりやすく書き直したくらいだから。
強いて言えば、管理人は誰が本当にサイトを荒らしてるのか分かってないのかもしれない。
どうして性善説ばっかりで考えるのか。
そういうのが正論っぽく見せてるだけなんだけど。
望んでいるとは思えないって、管理人という立場の人はおしなべて望んでいるわけがないとでも？
会って話をしたこともないのに何故それがわかる？
そして、多少一部を編集して書き直したところでガイドライン全体の方針でも変わった？
例え本当は望んでいるとしても人手の問題で最初から管理が無理なのはわかっていたからこういう方針のサイトを作ったとかもあると思うけど。
なんでもっと柔軟に考えられないの？
本当に自分の感想、レビューを書き込みたいだけの人ならば、自分の投稿に対してどんな内容で絡まれても平気なんだよね。気にしない。
逐一神経質に反応してしまうは、意識として常に相対評価が基準になっているから。
我が道を行くで感想を書き込まれた投稿は読み応えがある。
ツッコミや絡みを意識したクドい長広舌投稿はほとんどくだらない内容ばかりなので読んでも何も残らない。
要は自信を持って感想を綴った投稿ならば、荒らしがどう絡もうが無視出来るし、そこで無視出来ない人間が荒らしになってしまう。
荒らしは無視して違反報告を管理人にメールすれば良いだけ。
ガイドラインで管理人が解説しているのはそういう事。
うんうん、そうだね。お二人さん。
このままお茶の間で持論を展開していてくれるかな。
そしたら、本スレも平和だから。
違うよ。289も全くわかってない。
ここでのやり取りと同じく本スレも結構なチャット化してるでしょ。
乱暴にまとめれば、それの楽しさを享受しておいて今度は不快な絡みがあったらそちらだけ取り締まっては都合が良すぎるって言ってんの。
ガイドラインも感想の感想は推奨していないだけの話で、むしろチャットのようなやり取りに関しては全く禁止などしていないし半分やり取りを前提にした内容すら結構ある。
もしもそもそもそんなチャットのようなやり取りそのものが嫌ならこのサイトを選ぶこと自体がおかしいだけ。
結局ここは人とのやり取りが出てくるサイト。
それは良しにつけ悪しにつけ。
申し訳ない。議論するつもりは更々ないけど、いつからちゃんねるレビューはチャットやり取りするサイトになった？
享受しておいて、とあるけど、享受した覚えはない。
享受してるつもりなのは一部の人だけで、大半は迷惑なだけだと思うけど。
チャット当たり前前提で書くの止めてくれないかな。
止めてくれないかなも何も本スレはもう実際そういう流れでずっと来てるよ。
自分に都合の良いようにしか物事を見たくないからそういう発言にしかならないんだろ。
293
〉本スレはもう実際そういう流れでずっと来てるよ。
それは違う。
そういう使い方をする迷惑な利用者がいるというだけ。
ただ感想だけ書きたくて他から絡まれたくない、本当に本気で心の底からそんなことを思っているのなら、ガイドラインからも曖昧さが滲み出るこのサイトを選ぶことが間違い。
迷惑な利用者がいるという時点で何の説得力もない。
その上でさらにお茶の間に来ることなど愚の骨頂。
結論として、このスレのテーマである「朝ドラレビューは何故荒れるのか」は、「293や295のような考えで朝ドラスレを利用している人がいるから荒れる」のだと思います。
荒れない本スレもあります。
荒れない本スレの方が圧倒的多数です。
それは、293や295のような考えが「主流ではない」ということを示すものだと思います。
私は295が正しいと思うよ。
読む人の事を考えない唯我独尊の利己的な投稿をする人がいるから荒れるのだと思うけど。
社会生活を行う上で問題ありの行動だと思うけど。
「読む人の事を考えない唯我独尊の利己的な投稿」とは、朝ドラスレのどんな投稿のことですか？
私は、その人自身のドラマの感想以外のことが書かれてる投稿だと思うんですけどね。
今日もありましたが…というかいつもですが、人を中傷してる投稿とか、違反報告機能を使わずにレビュー欄で何度も違反を訴えてる投稿とか、人の書いたことに嫌味書いてる投稿とか。
アンカー付けて毎度やってる投稿なんか、ホントに読む人のこと考えてないですよね。
何しにスレを開いてるんだか、自分の感想だけ書いてりゃいいのにといつも思います。
あと、ドラマと関係ない内輪のお喋りみたいなのとかも、読む人のこと考えてないですよね。
ドラマの感想が読みたくてスレを開くのに、それ以外のことが書いてあるって、レビュー欄の邪魔でしかないです。
星の不正とか複垢がどうとか、そんなのレビュー欄に書くことじゃないし、真偽は管理人にしか分からない。
利用者に読ませてどうしようっていうんですか。どうにもならないのに宣伝かと思っちゃいます。
それに、そういうのが書いてある投稿の中には読んでて不快な言葉を使ってるのもよくある。
読む人のことなんか、全く考えてないじゃないですか。
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