549の質問、どこに書いてありますか？の“どこ“は、レス番のことです。
すみません。朝ドラ本スレについて考えていただけませんか？
547 私もそう感じますよ。
印象です。
どこに書いてあるとかじゃなくて。
私もそう感じます。
ひとつのことにこだわって何度も長文投稿。
ドラマ感想の長文ならいいとおもいますが。
私が、私への、私に
と私が多い長文には反発をかんじます。
異論、反論はもう少し簡潔にして引くところは引いたおとなの対応していただけるとここの荒れも少し緩和されるとおもいます。
541です。
日付を跨いでしまいましたが、539さんは543さん？
もしそうなら、言い過ぎたことを謝ります。
539を読んだとき、違う人だとは一応思ったのですが、たまに、他の人のようななりすまし？っぽい口調や内容で絡まれることがあるので警戒したのもあり、昨日はレスをしませんでした。
疑ってしまって申し訳ありませんでした。
睡眠時間を小間切れに取るしかない生活がもう2年近く続いている私が暇人かどうかはともかく(ネットは眠気覚ましによく効く！)、これだけ毎日のように絡まれたり、朝ドラや大河等の、ドラマ自体あまり関心がなくてスレ自体殆ど開かないところでまで自分のことが取り沙汰されてれば、一体どういう状態で何が起きてるのか、解明したくなっても仕方なくないですか？
まぁ、そんなことはどうでも良いんですが。
〉それに朝ドラの感想欄で雑談なんか出来るか!!
それが普通の感覚だと思います。
でも、私にはそれが目的のように思えてならないんです。
お茶の間のこうしたスレはよく荒れますが、それ自体も雑談の一種。
スレそのもののテーマについて、いくら書いても反らされてしまうことが殆どなのは、書いてる私に対する反感から、中傷や嫌味を書きたい人がそれだけいるからとも言えますし、私が書いてる内容が気に入らないとか意に沿わないとかもあると思いますが…
騒ぎが起きると人が集まってきてワチャワチャ状態になる。
言ったり言い返したりのような『人の熱量が集結した状態』、集まった人達の感情が揺さぶられているのを見ている？その中に参加している？自分の感情の高まり？というか高揚感が、もしかして忘れられない人が、朝ドラスレや本スレにも仕掛けてる可能性があったりする？と思ったりしたことも、実はよくあって。
例えば、星不正やアゲサゲ投稿に敏感に反応する人に働きかけるような、煽りとも言える、あからさまな高評価や低評価内容の投稿とか、
違反内容に物申したい人に働きかけるような、出演者のスキャンダル話や下ネタ投稿とか。
荒らし行為と言えば荒らし行為ですが、個人的な構ってちゃん的な側面よりも、投稿者達の熱量が集まる“騒ぎ“や“炎上“状態への希求。
それが一番の動機のような気が、私はするんです。
545に書かれた件も、本当に“集結しているサイト“があるんでしょうか？
まぁ、あっても無くてもどっちでも良いし、あるなら「また集まれて良かったね」で済む話で、誰がどこで何してようと関知するつもりも無いですが、あの投稿も何だか唐突でした。
反応が欲しいだけ、書いた内容についての投稿が欲しいだけの“仕掛け投稿“のようにも思えて、私はスルーしたんですが。
549、551の質問の意図は、それは私が書いた投稿ですか？という意味です。
〉長文さんが勝ち誇ったように雑談スレを管理人さんが認めていないように書いていて違和感があった。
多分、それは私が書いた投稿じゃありません。
私は『雑談スレを管理人さんが認めていない』と思ったことはないし、そういう投稿が時々あるのは確かですが、本当にそうか？と思ってます。
話が朝ドラの話から反れるので、この話はこれで。
550を読んでのレスを次に書きます。
こういうサイトには昔から炎上狙いの荒らしがいます。いろいろ抗っても荒らしは、なくなりません。
荒らしを下手に刺激するとかえって荒れます。なるべく触らず煽られず粛々と感想を書いて共存するしかないと私は考えます。
>>550は、>>554に書いたことを分かりやすくまとめてくれてる内容です。
①複垢不正問題について語る人たち
②執拗に下世話なネタで煽りを入れてくること
③お茶の間の話しで荒れたのは7月28日の午後
私が、仕掛け人がいる、と感じた“仕掛け“内容。
それが、①～③です。
①のような話に食い付きやすい人達に働きかけるような、あからさまなアゲサゲ内容や星評価。
②のような話で、スレ投稿者内に雑談的な会話をもたらそうとする投稿。
③のような話に食い付きやすい人達に働きかけて、雑談的な会話をもたらそうとするようなタイムリーなお茶の間ネタ。
勿論、全部が全部、仕掛けから始まってるとは私も思ってません。
でも、そういう話が話題にのぼっているときには、そういう話を更に拡大して長引かせるような投稿もよく起きます。
そういうドラマ以外の話を更に拡大させるような投稿の中には、仕掛け的な作為的な投稿もあるように思います。
だから、皆が踊らされているように感じてしまうんです。
556の意見に同意します。
ドラマの感想以外のことは一切書かない。
違反や不正について取り上げた内容を書かない。取り上げた投稿は全てスルーする。
１人１人がそうした投稿をするしか、対応策は無いと思います。
あからさまなアゲサゲ投稿は、もしかしたら、単なる仕掛けかもしれないんです。
>>516で取り上げた本スレ投稿のように、同じ人がアゲてサゲて両方投稿している可能性だってあります。
そして、また星1が直ぐ付いてる、直ぐ星5が付く、みたいな投稿も、仕掛けに反応した方かもしれないけど、そうした批判投稿すらも、その話のきっかけを作る仕掛けかもしれない。
私以外のサイト利用者の中にも、１人がアゲサゲ両方してる？と思った方が複数いる訳です。
そんな仕掛けに踊らされて、スレが荒れてるだけかもしれないんです。
>皆が踊らされてると感じる
皆が踊らされてるわけではありません。
そう見せかけているのかもしれません。
踊らされているのは557さん。
自分のことを書かれているのはやはり気になるし、違う！と言いたくなるのはわかる気がしますが、かけば書くほど盛り上がってしまいます。
ここはちょっと引いて他のスレで感想投稿してほしいです。
547さん
それはちょっと無理がありますね。
荒れてないのにスレごと削除されたことも何度もありましたしね。
他のサイトで雑談OKのところにかつての常連さんが集まっているのならそこでやって下さい。
このサイトでする必要がありません。
556の意見は暴論でもなく極めて普通の意見だと思います。
荒らしと共存ですね。
共存しないといけないのかという人がいるかもしれませんが、本当の問題は管理側が細かい管理をしないことだと思いますし。
それが嫌なら変わるとかでなくここから出ていくしかないですね。
雑談の捉え方が人によって違うのを感じます。
本スレは多少の雑談議論が許されていますので朝ドラスレは雑談が多いと自分は感じています。
そうではなくて以前あった世間話的な雑談を言うのかどうか読んでいて分かりにくいです。
5ちゃんねるでやるように「この人の書き込みは非表示」にできたら荒れないのにと思うことはある
雑談の解釈が分かりにくいとの事ですが、雑談とはそもそも目的のない、他愛もない話の事で、その形態や内容が分類出来ないので、雑談という広義的な意味合いで語られるものだと思います。
ちゃんねるレビューの各ドラマレビュー、お茶の間の掲示板スレなどで、ドラマを視聴して感じたままのレスを交換する場合、それらは全て雑談という事になるのではないでしょうか?
それが意見の是非を論ずる形態に至れば議論にもなるし、利用規約やガイドラインを逸脱すれば荒らし行為ともなる。
>ちゃんねるレビュー「お茶の間」はドラマに関する雑談や議論をするための掲示板です。
各ドラマの感想欄とは異なり、ドラマに関連する話題であれば雑談や議論をしても削除されません。
誰でもドラマに関する好きな話題でスレッドを作成して雑談や議論ができます。
「お茶の間」でドラマの雑談や議論を楽しみましょう
貼り付けるのがもう半分どうかと思いますが…
お茶の間のトップの文章です。
しつこいぐらい雑談と議論の前に「ドラマの」「ドラマに関する」などが全てのセンテンスに入っています。
…流石にお茶の間のルールの一番目に入りやすい部分がここまで分かっていないのは管理人が可哀想になるレベルですね。
565を読むと、最近のらんまん本スレは雑談ばかり、雑談しか投稿されてないような？
お茶の間を利用せずに延々と続く雑談や議論は削除対象となります、とガイドラインにあるので、今の状態は殆ど全部が削除対象なのかもしれない。
〉ドラマを視聴して感じたままのレスを交換する場合、それらは全て雑談という事になるのではないでしょうか?
563に雑談の解釈が違うと書いたのは、雑談がNGとか、雑談がスレを荒らす。という書き込みがあったからです。
しかし、雑談はドラマ関連のものなら管理人は許しています。いけないのは、本当に雑談なのか？
別の要素があるのではないのかと考えてしまうのです。
567を読んで思うこと
初めての方が朝ドラ本スレを読んだ場合、雑談しながらドラマのことを書いてるな、ぐらいにしか思わないのではないでしょうか？それぐらいに絡みが多いです。
読解力と同時に雑談力がないと、こうした掲示板では必ず荒れる元になる。
570その説明をお願いします。
すみません。568と570はお茶の間の話でしょうか。
お茶の間の話ならお茶の間のことを書くスレに書いて下さい。
このスレはスレ違いです。
568は本スレお茶の間両方のことを書いたつもりです。本スレでも多少の議論雑談が許されていますから。
出来れば話を分けて欲しいです。
お茶の間と本スレは「雑談」と聞いてイメージするものが違うので。
567は本スレの話です。
では本スレの雑談の話しを続けてください。
567を書いていたときに思っていたのは、今のらんまん本スレの投稿をそっくりそのままお茶の間に持ってきたら、
『※雑談や議論はドラマに関連する話題にしましょう。』
に合ったお茶の間のスレなのかもしれないということでした。
569に書かれてることと同じかもしれませんが、何だか寄り合いスレみたいで。
576は、寄り合いスレが悪いと言ってる訳じゃありません。
皆がそれで良くてそうしたいのなら、それがちゃんねるレビューのスタイルになっていくのかもしれません？
お茶の間との境界線は無くなりますが。
説明も何も570自体が説明です。
説明に説明を求められても困ります。
お茶の間の投稿やちゃんねるレビュー全体の投稿の具体例を挙げれば物議を醸してしまいますし、それは本意ではないので。
お茶の間っぽいと思ったのは、書いてる人が、投稿を書いてる今の自分の状況まで書くようになってきた？と思ったとき。
お茶の間のスレではよくある投稿でしたが、前は本スレでそういうのはなかった気がします。
そのうち、朝ドラだけじゃなくどの本スレもそうなっていくのでしょうか。
管理人が許す雑談の域を超えてると思うものが多いし、そういう投稿が感想の妨げになっていることが多いのではないかと。
＞管理人が許す雑談の域
具体的に説明してください。
ドラマ関連の雑談ではないということです。
ドラマとは関係ない話題が中心になっている雑談ということです。
ドラマ以外のジャンルだったり、プライベートな話題だったり。
576はドラマ関連の雑談のことを書いてます。
ドラマ以外のジャンルの話やプライベートな話は論外なので含めてません。
今のらんまんスレは、書き込みガイドラインにある「馴れ合い的な雑談」スレという感じがするので。
(参考)
多少の議論や雑談は問題ありませんが、じっくり議論をしたり、馴れ合い的な雑談をしたい場合は「お茶の間」を利用してください。
確認してみましたが、ここ最近、ドラマとは関係ない話題が中心の雑談に発展しているようなやり取りは見当たりませんね。
どんな状況でドラマを視聴していたかというレスはありましたが、その話題が中心の雑談に発展はしていません。
584について
「馴れ合い的な雑談」は、誰かが一言二言の簡単な感想を書いて、その書いた内容(シーン)について、別の人が感想を書いて、そしてまた別の人がそのシーンについて書くようなドラマの雑談を指しています。
同じ話題を複数の人が共有してる投稿は雑談ですよね。
565の「ドラマを視聴して感じたままのレスを交換する場合」の雑談です。
同じ話題の一言二言の投稿が続いていて、タメ口だったりすると馴れ合い的な雑談に読めてしまいます。
私も朝ドラスレ書いていますが、雑談に関しては、このところ別に問題なく進んでいると見ました。
本スレは１人１人が其々のドラマの感想、１つのまとめた感想を書くところだと思っていたので、何か違和感がありますが、
違和感というのは、お茶の間みたい、という違和感です。
でも、そう感じる人はいない？
複垢不正の苦情が毎日あります。
史実の方への誹謗中傷が時々あります。
お茶の間の話題が、たまに持ち込まれています。
今日はなくても明日はどうなるのかわからないです。
馴れ合い的な雑談に関してですが、どこまでが管理人の許容範囲なのでしょうか。
所謂、レビューに対するレスという観点ならば、ちゃんねるレビュー開設時からどのスレでも日常的にありふれていますし。
それが此方のスレのように延々と続いている状態ならばさすがに問題視されると思いますが、ガイドラインが定義するところの、問題のない多少の議論や雑談と、馴れ合い的な雑談との間の境界がよく分かりません。
591
そうそう！『レビューに対するレス』です。そうです。
それがとても多いんです。多過ぎるんです。朝ドラスレは。
一日中と言ったら言い過ぎですが、そんな感じにレスが続いてます。
毎日放送される特性上、毎日新しい話題がドラマから提供されるので、何日も同じ話題が続くことは比較的少ないですが、それでも妾の話とかは何日もレスが続いてました。
ドラマもそのエピが続いていたからもあるでしょうが。
他の連ドラの本スレではあまりないことです。
時々ありますが、煽りのようなものが多いので、その場限り、その人限りで終ることが殆ど。
朝ドラスレは、そのレビューに対するレスをみんなでずっとやり続けている感じがします。
お茶の間なら問題ないんでしょうけど、本スレはどうなんでしょう。
普通、レビューと言ったら、自分で書いて星付ける感じ、星付けないことがあっても星を付けて良い雰囲気にまとめたものを指すと思うんですが、何か実況スレと似てる雰囲気というか、お馴染みさんが集まるスレという感じです。
数年前はスレが荒れると管理人が赤字警告を出していましたので、この話題をこれ以上続けるのはアウトなのだとか、これ以上絡んではいけないのだというのが分かりました。削除が厳しかったけど、今は放置されてる状態です。
利用者が減ってお馴染みさんがレスしながら続いてる気がします。
赤字警告を知らない世代なので、どんなときに警告が出てたのか分かりませんが、レビューに対するレスをお馴染みさん達がずっとやり続けるスレならば、そっくりそのままみんなでお茶の間に移動したら？といつも思います。
赤字警告は主に出演者への誹謗中傷(例：『なつぞら』ヒロインの広瀬すずに対する誹謗中傷)や、ドラマの感想とは関係無く、他の人の書いたレビューを否定する目的の書き込みが飽和した際に表示されましたが、3年前くらいから一切表示されなくなりました。
また現在の『らんまん』感想欄の状況は前作、前々作、前々々作とも変わりがありません。
レビューに対するレスが頻繁に続く状況は、かなり以前から朝ドラ感想欄の特色となっています。
是非ご確認を。
そう言えば、なつぞら本スレが閉鎖されたのは何が理由だったのでしょうか？違反投稿が削除されてると思うので最後の方を今読み返しても理由がよくわかりませんでした。が赤字警告が出ていたということですから、それが理由だったのかもしれません。
最悪、本スレが閉鎖されないようにと思います。
594の、そっくりそのままお茶の間に移動したら？は、書いてる内容が違反の投稿を指してるんじゃありません。
本スレの違反はお茶の間でも違反なので。
そうじゃなく、違反じゃない内容への違反じゃないレス、を毎日投稿し合ってる人達に、お茶の間でそれをやればいいのにと。
賛否織りまぜた違反じゃない内容への違反じゃないレス、毎日放送されるドラマの細部について毎日細かく語り合うレス交換、を連日続けてるドラマスレは、お茶の間に一番相応しくて理想的なスレだと思います。
そして、本スレはレス交換ではなく、一言二言の簡単な感想とか特定の内容を呟いたり語り合うときに使うのではなく、ある程度のまとまった内容を書いたり評価したいときに利用するようにしたらどうかなと。
お茶の間には既に【朝ドラ『らんまん』と神木隆之介さんと植物を愛するスレ】が存在しますからね。
ただ、朝ドラを視聴された方がお茶の間に投稿する気持ちになれない場合は仕方ないのではないでしょうか。
以前はいくつかのファンスレでコンスタントにレスが更新されていましたが、今となっては、お茶の間に投稿されるのは此方のような、ドラマの感想そのものではなく、投稿内容に対する議論や運営に対する意見が交わされるスレへの書き込みばかりですから。
実際、多くのユーザーにとって、お茶の間がドラマに関連した話題を雑談・議論する場所という感覚はもうないのかもしれません。
お茶の間のファンスレは独特のカラーがありました。
ファンスレ常連さん達のカラーというか、お茶の間のカラーというか。
その独特のカラーが苦手な人もいます。
それに、ファンスレという性質上、好意的な内容も望まれてしまいます。
朝ドラのファンスレが日々更新されていたときも、本スレは本スレでやっていたと思います。
独特のカラーがあると苦手な人は去っていくし、人が少なくなって固定化すると独特のカラーも強まります。
お茶の間のドラマスレも本スレも、独特のカラーが無い方が投稿しやすいと思います。
今は、本スレが独特のカラー、お馴染みさんのカラーになってきてる気がして、このままでいいのか気になります。
すみません。私はこれで終わりにします。
朝から何度も投稿してるので。
同じ人ばかりの投稿やレス交換が続くと、独特のカラーが作られてしまいます。
今の朝ドラスレと同じになります。他の人が書き込みにくくなります。
色んな人が色んな意見を書き込む方が良いと思います。
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