触らない。
煽るために触る人は当然、真面目ぶって対応する人も同等の荒らし。
おっしゃるように、管理人さんに向けたメッセージ（アピール）は
本来は本スレに書くようなものではなく、印象操作にも成り得る、と私も感じておりました。
中には、報告するべき違反である、との判断をするのが難しいケースもあるのですが
より管理人さんがマメにチェックをしてくださっているのでしたら
いちユーザーとしては、管理人さんを信頼して報告ができるようになりますね。
触らないといって触って煽ってるし、真面目ぶって荒らしてる。典型的。
暇人が多い
素朴な疑問。
毎日のように、とある利用者について、自分自身による複垢によるいいね！だとの投稿が朝ドラスレによくあって、昨夜も揉めていたようだけど、もし毎回、自分で複垢でいいね！をつけてるのだとしたら、該当の投稿は全て削除されるのではないだろうか。
ベストレビューを見ると、残されている投稿もある。
これだけスレ上に連日投稿されている複垢いいね！についての苦情と、その苦情投稿に対する苦情。
煽り目的、愉快犯的に、特定の利用者にいいね！を付け、特定の利用者のいいね！票を増やし、周りの反応を楽しむ人がいてもおかしくないと思うのだけど。
その場合、いいね！票を複垢でつけている人は、本人ではないことになる。
ちなみに、本人ではない、と、断言しているつもりはない。
ただ、本人による複垢いいね！だと、断定出来る筈もないと思ってる。
スレ上にレビュー以外の内容を投稿するのは止めてほしい。
その投稿を面白がって、スレを荒らす利用者が出てくるのは必然的。
それと、↑に書いたようなドラマレビューではない内容は、もし書くのであれば、お茶の間を利用するべき。
本スレ内に書くべきことではない。
賛否やり合うのを目的としてる人が集うサイトなんだから議論しても解決できない。
普通に感想書きたい人は去って行った。
朝ドラ本スレはお茶の間ができる前からあれに荒れていました。お茶の間利用者が本スレに移動して荒らしてると書いてる方がいましたが、お茶の間が出来た頃は本スレの人たちがお茶の間に移動して揉めていました。朝ドラ裏スレと言われるスレの存在がありました。
今も本スレとお茶の間は繋がっているでしょうけど、朝ドラスレの荒れ方はお茶の間を語っても、あまり意味がないように思います。
本スレじゃなくお茶の間で賛否揉めをやってほしい。
裏スレをあげようかと思ってるくらい。
ドラマの賛否揉めは、本来お茶の間でやるべきこと。
ドラマの議論なんだから。
本スレは賛否両論が混在・共存してるのが望ましい。
賛が否を批判するのはお茶の間ですべき。
ドラマの批判スレはお茶の間が荒れると言って、立てることが批判されてるけど、お茶の間はそれで良くても、それで本スレが荒れるなら本末転倒。
どちらか一方を批判するのは良くないという意見があったけど、ファンは批判・貶し投稿の投稿者について色々書いてる。
ドラマを貶すのは、架空のものに対してだから問題には感じないけど、投稿者を貶すのは問題。
俳優、投稿者は貶してはいけない。
モデルになった人自身に対する話は、ドラマの話とは反れる話。
書くならお茶の間のスレに書いてほしい。
ドラマの感想とは違う、派生した雑談の類いだから。
訂正。
俳優、投稿者は貶してはいけない。
↓
投稿者は貶してはいけない。誹謗中傷もしてはいけない。
俳優は誹謗中傷をしてはいけない。演技批判はドラマの評価だから構わない。
最初にお茶の間が廃れたのは、朝ドラ関連のスレが揉めて皆嫌になって出ていったような気がします。
そして数年して雑談スレが揉めて廃れて閑散とした。
その繰り返しです。
でも、その隙間に楽しい場所を作って、ひっそり楽しむ方がいます。ファンスレなどは、そういう場です。
410様の投稿に
>賛が否を批判するのはお茶の間ですべき
とありますが、批判が投稿者への嫌み等の物言いということであれば、お茶の間でもするのはおかしいかと
もちろん逆もしかり・・・ですが
投稿された内容についての反論や訂正などは多少の議論はオケの本スレなので、そこは仕方がないかと
長々続くのであれば、ドラ議論スレを作るように促せばと思いますし
違反していると思う投稿があれば削除依頼してみては
今のお茶の間なら誹謗中傷などの違反が多ければすぐにスレ削除されます。
413
〉批判が投稿者への嫌み等の物言いということであれば、お茶の間でもするのはおかしいかと
違います。
賛が否を批判、は、ドラマの内容の議論の話。
ドラマの議論じゃなく、投稿のへの嫌味や中傷は、本スレもお茶の間も規約違反です。
規約違反投稿ばかりの賛否争いしかこのサイトにはないのでしょうか。(そうかもしれませんが)
IDもない本スレで書きたい放題の誹謗中傷をするのは卑怯。
せめてIDがあるお茶の間でやって頂きたい。
ファンスレと賛否議論スレが両方あるのが望ましいと思います。
お茶の間はファンの楽園じゃありません。
ドラマの雑談だけでなく、議論も出来る場所のはずです。
415様
413にも書きましたが
ドラマ内容の議論の話・・ということであれば
多少の議論は本スレでも許されてますから
場面の感じ方の違い・・についての反論や議論展開程度なら今ある朝ドラの本スレでそんなに問題になるほどではないと私は感じますけど。
以前はひとつの場面での議論が三日も続く・・みたいな状況で他の感想が埋もれてしまうためお茶の間が出来たのですが、今くらいなら私的にはまだまだ賛否で議論してもいいんじゃないかなっていう印象です。
まあそれも人の感じ方ですから、厳密に議論場に移ってほしいということでしたら、先にも言いましたが議論スレ作ってもらうよう要望するとか、自分自身で作るとかがよろしいのでは。
しかしながら、書き込みした人への暴言的な嫌味を散見しますが、あれは良くないですね。
割りと残酷に書きます。
朝ドラ関連のスレが揉めて皆嫌になって出ていったような気がしますとありますが全くそんなことはありません。
揉めたのでヲチと議論と言う名の批判を出来ないローカルルールに変えて誰も書き込まなくなって閑散としただけです。
ローカルルールを制定する前に制定する人が言っていましたよ、みんなドラマの話をしようとするとすぐ書き込みが無くなってドラマ以外のことになると書き込みが多くなる、良かれと思ってこのローカルルールを建てるけど多分書き込みはかなり減るでしょうね、と。
その隙間に楽しい場所を作ってひっそり楽しむ方がいてファンスレなどはそういう場です、とありますが、一時期は確かに隆盛した時もありましたが、朝ドラスレが揉める前から既に閑散としていました。
ドラマのことだけなら閑散とする、というより本スレで十分と基本的にはなるのでしょうね。
数年前の雑談スレにしても同じことです。
ドラマ以外のことで書き込みが多かったのですから。
変に性善説を強調して書くのはむしろその裏を勘ぐられるだけですよ。
お茶の間の歴史は決してそんな性善説の歴史ではありませんでした。
417様
おっしゃる意味が分かりません。あなたと私の感じ方が違うということでしょう。主観で書いてますから否定なさってくださっても構いません。
ファンスレ
ひっそりと楽しむと書いたのは、いつも少人数で楽しむ場だったからです。
閑散としていても、反論されずに伸び伸び書けるのでファンスレに楽しんで感想を書いていた時がありました。
朝ドラ議論スレ
ファンとアンチが対立して利用者批判も当然出てきて勢力争いのように感じていた時があり、私は嫌気がさしました。
何故荒れるのか→朝ドラ視聴者はしつこいから。
朝ドラ視聴者がいつこいというのも立証出来ない思い込み、妄想。
荒れるのは妄想に逆らえない異常者が騒ぐから。
訂正
朝ドラ視聴者がいつこい✕
朝ドラ視聴者がしつこい○
揉めたから嫌になって廃れた、ではないということですね。
本スレも含めて揉めてきたスレこそ伸びてきたのがちゃんねるレビューです。
旧朝ドラ関連スレが揉める前からファンスレの隆盛には翳りがありましたし、雑談スレ的な時のあれは廃れたというよりあまりにも目に余って削除されただけですね。
かなり以前のお茶の間の状況を知っているならば、その当時の本スレの状況だって知っているはずです。
その当時も揉めるスレほど伸びて赤文字警告もよく出ていましたね。
ちなみに、ファンスレでひっそり楽しむような雰囲気も必ずしも善と言えるかはこのサイトでは難しいと思います。
本スレでも、あまり人が見ているドラマでもないけれども評価が高くなり勝ちなドラマの本スレがそのままファンスレのようになることはあります。
そういう中では反対意見を言いにくい、もしくは言った人間を下手すると袋叩きにするような雰囲気があります。
実際私はその手のドラマの本スレで反対意見を書いただけで私個人の人格否定までしてくるレスを書かれたことさえあります。
お茶の間でローカルルールを制定すれば大丈夫かと言われると、そうでもないことが起こってきたのがお茶の間の歴史ではないでしょうか。
私は個人的に【朝ドラ『らんまん』と神木隆之介さんと植物を愛するスレ】のようなファンスレがもっと増えていけば良いと思う。
他のスレで悪質なアンチや荒らしから嫌味やレッテル攻撃されてもスルースキルで堂々と続けて欲しい。
意外に賑やかになるかも知れないよ。
舞いあがれスレはいつまで星対決をするんだろう。
星5と星1両方投稿されるから評価点は中間になるけど、久しぶりに開いたらいまだにやってて驚いた。
ちむどんも、いまだにネガキャンと対決してるみたいだし、ファンスレはともかく、本スレはそろそろお互い手を引いたら？と思う。
ファンスレに書いたことが本スレに批判されたりして、陰湿なものを感じて来ました。カムカムのファンスレを途中で閉じた理由は、そういうことです。
ファンスレが間接的に本スレを荒らすというか、アンチを刺激するものだと、ひらりでも感じました。
ここは固定IDのシステムを取ってないし本スレはID表示もないからどの投稿者がどの投稿をしてるのか分からないけど、アンチと一括りに考えるのをまず止めた方がいい気がする。
ドラマを批判して低評価した投稿は色々あるけど、本当に全部そのドラマのアンチなのかな。
時々、幾つもの本スレに一言感想に星1つけて数分置きに投稿してるような新着レビューに表示されるけど、私にはその投稿者はドラマのアンチには思えない。
そうかどうかは分からないけど、何だか単なる憂さ晴らし投稿に見える。そのドラマのアンチでもなく、もしかしたらきちんと見てもいなくて、あちこちに星1低評価投稿することを楽しんでるだけ？
そういう投稿にムキになって対決してるのが朝ドラのファンで、中には投稿者を煽ってるのもあるし、朝ドラスレは反応があって面白いから益々アンチ投稿、ファンは更に煽り投稿、と永遠に続いてきたのが朝ドラスレなんじゃ？
本当のそのドラマのアンチもいるかもしれないけど、ファンがいるからアンチが生まれる。
こういう評価感想サイトではファンもアンチも特異な存在。
普通、最初はどっちでもない中間。
ドラマの序盤から絶賛するのもおかしいし全面否定もおかしい。
変な言い方だけど、特異な存在のファンを認めるならアンチも認めることも必要な気がする。
違反内容を書いてるのはどっちもどっち。
ファンスレは、本スレでもお茶の間でも批判されることがありました。
まずはファンはアンチ投稿を気にしないこと。スルーすること。
アンチ投稿を意識した内容を書くのも止める。
星対決を止めること。低評価や批判貶し感想はそのままさせておくに任せる。(違反が疑われるなら違反報告でスレには書かない。スレに書くのは煽りでしかない)
ファンがそれを徹底すればスレは段々落ち着いてくる気がする。
貶しまくりも絶賛しまくりも結局は同じで特異な感想。
アンチとファンは表裏一体。
本スレのファンスレ批判は読んでないからどんな内容か分からないけど、本スレで対決してる相手がいるスレだからの批判なのでは。
本スレでお茶の間のスレを批判するなんてのは、そのスレにいる投稿者が嫌いだとかで批判してるケースしか読んだことないけど。
ファンスレを批判するのではなく、ファンスレの絶賛の内容を本スレで批判するということです。一見普通の批判に見えますが、間接的な批判になってると感じた時がありました。
お茶の間スレの批判はお茶の間に書くべき。本スレには関係ない。
それでも本スレにファンスレの批判が書かれるなら、それはファンスレ批判じゃなくて、ファンの人への批判だと思う。
これを書くと語弊があるけど、行き過ぎた行動で問題が起きて報道されたり色々な制約が出てきたりするのは、いつもアンチじゃなくてファンの行動。
コンサート会場で大勢の人が怪我するようなことが起きたり、出待ちで周りに迷惑かけたり、ストーカー行為で逮捕されたり、よく分からない陰謀論をSNSに書き込んだり。
ファンなら、ファンだからこそ、自分の行動を律する必要があると思う。
元々の問題は本スレで煽り合うこと。
ファンにも批判者にもいろんな人がいるから、一概にどちらが悪いとかではなく、個人の問題となるでしょう。
迂闊にファンスレのことを書いたことを謝ります。
ごめんなさい。
ごめんなさい。431は430を読む前に書きました。
絶賛の内容を批判、それは煽りだよね。
でも分からない。絶賛も煽りに読めることがあるから。
ファンの絶賛はさっきも書いたけど特異な感想の部類だと思う。
普通の中間の賛否織り交ぜた感想を持ってる者からしたら、ん？と思う。
自分は、ん？と思ってもスルーするけど、スルー出来ない人もいる。
同じように、貶しまくり感想も、ん？と思ってもスルーするのが普通。
そこで対決しちゃうのがファン心理かもしれないけど、本スレはファンスレじゃないんだからさ。
同じなんだよ。絶賛も貶しまくりも。普通の人にとっては、ん？と思う特異な感想。
絶賛を認めるなら貶しまくりも認めなきゃ。違反内容でない限りは。
合戦の場ではないから、煽りに対してはスルーしかありません。
もう一つ
ファンスレ投稿者が皆過激なファンだとは限りません。ファンとかアンチとか、どちらも一括りに語れないことなのに迂闊な投稿をしたことを謝ります。
そうですね。ファンが皆過激とは限らない。その通りだと思います。
でも同じように、ドラマの批判を書いてるからってアンチとは限らない訳で。
１つのドラマには賛否どちらもあって当たり前と思います。
賛の人と否の人では、全く違った視点でドラマを見ているのかもしれないし、何事もうまくいって良かった素晴らしかったと誰かが誉め称えてるドラマを、これじゃつまらない自分が見たいのはこんなラストじゃなかったと貶しまくる人だっているでしょう。
色々な感想があって良いと私は思ってます。
いけないのは、賛の人が否の感想を否定すること。
投稿者の人格云々まで書いたら行き過ぎです。
感想って、「賛」と「否」とはっきり2つに分かれるものじゃないですよね。
好きで見ているドラマだって、「あれ？今回はちょっと…」と思うことも、つまんないと思っているドラマが「今回は意外に良かった」と思うこともあるのが、人間の自然な心理だし、ドラマだって自然な状態でしょう。
なのに、朝ドラは、「賛」ならどんなことがあっても絶対的に「賛」、「否」なら徹底的に「否」というのが酷すぎる。
「いいね」がつくのも、両極にある意見（で、それがなかなかうまく書いてあったりしたら大拍手）がほとんど。
中間的な意見には、客観的ないい意見だなと思ってもあまり「いいね」がつかないですね。
そもそも、ここの朝ドラスレが荒れる原因の一つは、今までの歴史的な経緯があるため、そこに長年定住していがみ合っている住民が総とっかえされない限り、今後もあまり変わらないと思います。
でも、最近は昔と違って、低劣でくだらない誹謗中傷が増えたようで、私は最近あまり近寄らないようにしています。たまに中間意見を書きますが、やっぱり「いいね」はつきませんね（笑）
以前、朝ドラ感想レビュー欄の荒らしとお茶の間のファンスレの常連さんを混同、或いは故意に同一視している書き込みがあったが、私は違うと思う。
またそうした、可視化されない限り立証出来ない事を事実であるかのように、また巧妙な文脈でそのように疑わしいと書き込む事も荒らしでしかないと思う。
それは結局、感想レビュー欄やお茶の間のファンスレ双方を煽っているのと同じ。
悪質極まりない放火魔的な傍観者。
そうした挑発に対しては冷静にスルーする対応しかないと思う。
強烈な思い込みや先入観、固定観念と独善意識でガッチガチのクレーマーには反論こそ、火に油を注ぐ事にしかなり得ない。
ファンスレの皆さんは感想レビュー欄とは明確に一線を画した自分の楽しみ方で書き込みを続けて欲しいと思いますね。
438の前半部分は良いとして、悪質極まりない～からの後半部分はどうなんでしょうか。
私には煽りやレッテル貼りの違反に読めますが。
>>439
そういうのをレッテル貼りと云うのです。
438を読んで、もしそれが誤解だったとしても、疑われても仕方ないと思いました。
非常に攻撃的です。朝ドラ本スレでもアンチに向けて書いているものの中によくあります。
疑われたくないなら、そういうことを書くのは止めましょう。
何も悪くない人まで疑うのは失礼だってことを言ってるんです。ファンスレのレッテル張りはやめましょうってことなのに全く議論になってないです。
それなら、最初からそうシンプルに書けば良いだけです。
これでもかと言わんばかりの憎々しさを感じさせるような言葉は書くべきではありません。
これを書く人ならやりかねないなと思われるだけです。
朝ドラスレでもアンチに向けた言葉にはそういうのが目立ちます。
低評価投稿者の人間性を否定するような言葉の数々。
人格を否定する言葉は絶対に書いてはいけないことです。
それが多いから朝ドラスレはまともな感想投稿が無くなってくるのだと思います。
人格否定を書く投稿者は、私は須く荒らしだと思っています。
疑われないようにするにはファンスレを閉じるのが1番だと思います。私はファンスレを立てた者です。利用者が疑われて迷惑がかかるなら閉じてもいいと思いますが、私1人では決められません。
何の根拠もないのに、ファンがどうのこうのとレッテル貼りすることは許されて良いことでしょうか。
疑問しかありません。
>人格否定を書く投稿者は、私は須く荒らしだと思っています。
↑他人を荒らしと決めつける行為も人格否定。
こういう書き込みをするからスレが荒れてしまう事になぜ気づけないのか。
>これを書く人ならやりかねないなと思われるだけです。
↑これこそ完璧なレッテル貼り。話にならない。
人格を否定する投稿者が荒らしならあなたはまちがいなく荒らしだ。
お分かりになっておられないようなので、ハッキリ書きます。
438は煽り、レッテル貼りの違反投稿であり、違反投稿をする利用者は一般的に荒らしと呼ばれます。
朝ドラ本スレには、そうした煽り、レッテル貼り、人格否定等の、投稿者に対する誹謗中傷の違反投稿が溢れています。
ドラマの低評価投稿者に向けて書かれたものが大半です。
読んだ限りでは、自分が荒らし投稿者であることを全く自覚していないように見受けられることもよくあります。
もしかしたら、438の投稿者は、自分の投稿が荒らし投稿だと自覚していないのでは？
本スレで荒らし投稿をしていても、それが荒らし投稿だと自覚していない場合、自分が荒らしだとは気付いてないものだと思います。
荒らしとはどんな投稿者のことを言うのでしょうか。
少なくとも、利用規約に違反する書き込みをする投稿者は荒らし投稿者です。
それと、ファンスレのことに関しては、当該スレで話し合って下さい。
このスレでは、スレ違い内容であり、スレ荒らし投稿です。
申し訳ありませんが、>>448こそ最も悪質な荒らしだと言えます。
自分が荒らしだという自覚がないのでしょうが。
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