朝ドラ談議2

あの時代にこんなことは言わなかったしなかったってのは、わかってる。でもドラマとして楽しいというのはいっぱいありますね。今年の大河ドラマなどはそんな感じです。
とと姉ちゃんは昭和の雰囲気をベースに入れながら、若い人にも親しめるように作られてる気がします。私は昭和の雰囲気を楽しんでますけど、親や子どもや夫のために生きた古い女性の生き方だけでなく、新しい女性の生き方をも登場人物を通して描いて欲しいと願っています。

暮しの手帖を愛読してきた方たちは、こんないきさつではなかったとかいろんな思いがあるんでしょうね。私は初めて知ることなので驚きが多いです。

591です。598さんアドバイスを頂きありがとうございます。
お茶の間へと促す行為も場合によっては難しいのですね。
よく分かりました。
私としては、そんなに議論がしたいわけではないのです。
自分が書いた感想に反論や批判があった時、
納得がいかない場合は反論をさせて頂くこともあります。
そこから延々とああでもない、こうでもない・・・
と始まってしまったことがあるのです。
そんなに議論がしたいのかなぁと思ってスルーしましたが、
その時はかなり迷惑な雰囲気になっていたので、
今にして思うと私がお茶の間へ促せば良かったのかな？と思いました。
自分が始めた議論ならば、相手が納得するまで応えたいとは思いますが、
相手が来なくても、それならそれで個人的には構わないのです。
議論したい人はここで心ゆくまでどうぞと言う感じです。

602です。補足です。
私が反論に反論した後に、ああでもない、こうでもないと言い出したのが、
最初に私の感想に反論をしてきた人なのかも分かりません。
同じような意見を持つ人が一斉に投稿してきたことも考えられると思います。
相手にその気がなければ別にそこまで議論する気はありませんが、
複数の人がその話題に興味があった場合、自分は１回だけ反論したと思っていても、
延々と議論が続いているように見えることもあると思います。
その時は相手が見えないだけに怖いものを感じました。
でも、上の方の方もおっしゃっていましたが、
冷静にスルーするのが一番なのだとは思います。

お茶の間への誘導ですけど

＞議論が長引きそうだったり、ドラマの感想から外れた雑談がしたくなった場合は、お茶の間を利用してください。また、そういった書き込みを見つけた場合は、適宜、お茶の間を利用するよう誘導してください。
お茶の間の利用を促されても、延々と議論や雑談が続いた場合は削除対象となります。

ですので、なんでもかんでもすぐにお茶の間と、誘導というのは困りますが、ある程度議論になっていたり、これは雑談だなと感じたら、誘導することはむしろ管理側から推奨されている行為です。
ただ、どのあたりで誘導か、というのは個人差ありますが、なんでもかんでもとか、自分に反論がついたらすぐに誘導するとか、誘導が頻繁すぎて目にあまらない限りは削除対象にはならないと思いますよ。
あまりに雑談や議論が続き過ぎると、まともな意見もろともいっせいに消されることがあるので、そういう場合は仕方がありませんが。
ちょっと気になったので。

あと、御茶の間での議論ですけど、相手の方が来るとかこないとかは、関係ないことと思います。
いま議論になっていることについて、言いたいことがあるけど、本家に書くと感想を読みたい人の迷惑になる、から、お茶の間で議論しますよ・・・ようは場所うつして書きますよ、という意志表示であると思っています。それに1対1ではなく、いろいろな人の考えが加わることも前提としている議論ですから、書いた本人が議論したいしたくない、それはあまり関係がありません。
本家の他の利用者に迷惑になるから、こちらで議論、または反論します、ということですから。
以前は本人には関係なく、本家にあったこの感想なんですが、私は違う考えだ、と勝手にお茶の間ではじめることは当たり前でした。
しかし、自分の書いたものを勝手に議論されるのは面白くない、と人もいたため、こちらに移しますよ、と一応、お茶の間であなたの感想についての議論をします、と意思表示するという人もいますよ。

できればみんな本スレに書きたいんでしょうね。
お茶の間に安易に誘うときまづくなる時があります。
本スレを読んでいて難しいものを感じました。

603です。604さんありがとうございます。
議論や雑談が長引いた場合、お茶の間へ誘導しても構わないのは分かってはいたのですが、私が知る限り、議論や雑談に参加していない人が誘導しているのしか見たことがなく、議論している人が自発的に誘導しても良いものなのか？そういう暗黙のルールがあるのか疑問に思い質問をさせて頂きました。
本家やここに書き込むようになって日が浅いため、とても参考になりました。本家では迷惑だからとお茶の間への誘導するにしても、誘導せずにお茶の間で反論するにしても、その時の本家やここの雰囲気や言い方もあるだろうし、判断が難しいところがあるようですね。因みにまだ一度も「お茶の間へ」と誘導したことはないし、今後お茶の間へ誘導することがあるのかは分かりません。でも、上に書いた事例のように、自分が誘導した方が良い場面もあるかもしれないので、時と場合を考えて判断したいと思っています。

やはりIDが日替わりとはいえ、表示されることに抵抗がある、だから、書いてあと腐れがないななしでいられる本家に書きたい、といった心理の人もいるってことでしょう。お茶の間機能が始まったときに、日替わりでも、ID制を導入したのは、あまりに羽目はずしすぎたり、感想とは言いがたい書き込み抑制のためだということは、容易く想像はつくこと。ある程度発言には責任持って議論雑談できる人ならこっちで議論も構わないのだろうけど、ただ貶したい人はお茶の間までこないよね。

６０７さん、議論している本人が、長引いてるな、と思ったらそろそろお茶の間に..,と、誘導してもオッケーなんだよ。最近は、議論や雑談は多少は許されるを利用して、消されない程度にうまく本家でやろう、って考えてる人が多いだけだから。

607です。606さん、私も同様に感じました。
やはり人間同士は難しいものがありますね。

607です。609さんありがとうございます。
その時の本家の様子を伺いつつ、適宜判断するようにしたいです。
誘導しないことが逆に他の方の迷惑になることもあるように感じるので、
言い方に気をつけて失礼のないように促せたら良いなと思います。

なるほど、日替わりでもＩＤが表示されるから、
お茶の間に書き込むことに抵抗を覚える方がいらっしゃるのですね。
本家でひとくくりに批判といっても、人それぞれ根拠は異なると思うので、
それぞれの言い分を理解した上で議論ができたほうが、
反論する相手に対しても失礼が少なくなるように単純に思っていたのですが、
やはり考え方は人それそれなんですね。

論破されるのが嫌だからお茶の間には書かないって、本音を書く人もいましたし、絡まれたくないから絡み禁止のスレに書く人もいます。
みなさん自分が居心地のいい方法でやってますよね。

IDだからお茶の間で議論しないというのは都合のよい考えであり、ずるい人間でしかないと思います。何年かここの朝ドラの感想欄をつかっている人たちならわかると思いますけど、本家で無駄な話をし議論へ展開させる行為は本来禁止でありマナー違反だということがわかっていない人が多いですよ。
本家で多少他人と絡めるようにしてあるのは、例をあげるのであれば、他者へ同意して感想を書いた場合などすぐには削除されないようにしているだけですよ。
絡みがすべて禁止であれば、今ある本家の感想のほとんどを管理人が削除しなければならなくなるから幅をもたせているだけですよ。
本来、無駄話は誘導しようがしまいがお茶の間でするべきです。

お茶の間というのは、本家で揉めることや感想とは関係ない雑談が多くなってきて、それで導入された機能ということなのでしょうか。私がここを知ったときはすでにお茶の間があったので、感想とは異なる投稿を書き込む場所があるんだな、くらいにしか考えていませんでした。お茶の間へ誘導される事は、そのような経緯を知っている中の一部の方からしたら、ＩＤという焼印を押された上で、お茶の間へ連行されて吊るし上げられるような、そんな気分になってしまうものなのでしょうかね？使い方次第では人間関係を潤滑にするのに役立つ気がするのですが、それぞれが色々な意識で参加しているので、なかなか難しいものがあるようですね。

自分は批判はするけど、批判されるのは嫌という人は
お茶の間には来ないよ。
お茶の間で自分の投稿の話題をされることを
つるし上げと思う人もいるし。
本家は感想の感想はNGだから、書きっぱなし言いたい放題
そういう楽しみ方であって
自分の批判感想の是非なんて興味ないんだと思う。

お茶の間ができた理由は、概ね６１５さんが書いていることで間違ってはいないかな。以前は本スレ一本で、すべての会話をしていたんです。削除機能もなかった。それでも成り立つくらいの人数だったわけで。そのうち、参加者も増え、感想以外の議論や雑談、また暴言吐く人、それを取り締まる人、いろいろなもので、純粋なドラマの感想よりそっちの方が増えて。だから、感想書くところととその他に分けた。でもだからって、吊るし上げのためにできたわけじゃなく、それまでもお互いに詰りあったり、投稿者への中傷したりも絶え間なかったから、お茶の間で同じようにやりたい放題にならないために、節度ある会話が楽しめるようIDは導入されたんだと思うよ。
昔からいる人は、お茶の間で、自分の感想に反論があったり、一部引用して、異論を唱えられても、前に本家でやってたことをお茶の間に移してやってるだけくらいにしか感じてない人の方が多いと思う。途中から参加して、お茶の間は楽しい会話しかしてはいけない、と勘違いしてたりする人もいるし、名無しで書き込みすれば、同じ投稿者が何度も繰り返し議論しているかどうかは不明だけど、ある程度明確になるから、気恥ずかしいと感じる人もいるんだと思う。前本家一本だったときに、同じ人が何回も反論してると思われるのはなんか必死過ぎに思われそうだから、文体変えてるって言ってたのを覚えてる。

お茶の間でドラマについての談義をしたいと思う人は少ないよ。
今日だってドラマについての投稿は少ない。
本スレの不満を書きたい人が大半じゃないかな？

花子とアンのとき、本家で赤毛のアンの話をする人がいて、それがドラマのネタバレにつながると言い出した時くらいにお茶の間ができたと思います。
お茶の間って簡単に言えば、相手に絡みたい絡まれたい人たちが使うような場所だよ。本家で迷惑になるから、本家で本格的に絡むなって意味で管理人がつくったんだと思うよ。
あさが来たの時に本家をIDにしろ！と騒いでいたのがいたね。あの時あんなに騒いでいたのに、あれはいったいどうしたんだろうか？
あの人たちは、自分の嫌いな朝ドラの時はIDは導入しなくてもいいという考えにでも変わったのだろうか？だとしたらほんとに二枚舌で汚い人たちだね。

本スレで多少の議論と雑談はしても構わないを最大限に利用している人の方がいまは多いからじゃない？

６１５です。
自分が書いた内容が曲解されたり誤解されたように感じて、
（そういうことはあまりありませんが）
そうじゃないですよと何度か投稿したことはあります。
批判側とか肯定側とか関係なく、理解してもらえないと必死な気分にはなるかな。
私の文章力にも問題があったのかもしれませんが、
どうにも分かってもらえず、あまりにしつこくてイヤになったことがあります。
細かい設定のことで揉め続けるのは馬鹿らしいと思い、
結局諦めてスルーしましたが、勝ったと思われるのも癪だなぁとは思った。
その時も「お茶の間へ」って促す方がいたような記憶があります。
迷惑だから自分が折れればいいやと思った。
こちらが書いたことを必死になって否定されると感情的にはなりますよね。
一方的に絡んできて聞く耳がないから困るのです。
長引くようならお茶の間で議論したほうが良いのだとは思うけど、
ＩＤでも気恥ずかしいと感じる気持ちは分からないではないです。

本家で、他人と絡んでみたり絡み合いたいと思うこと自体が間違いだよ。
本家でこの間、史実について議論していたのはほんと迷惑だったし、まじめにルールに従っている私からしたら、管理人さんが全部そういったのを削除してくれて嬉しかったですね。
お茶の間にIDがあるから議論しづらく、だから本家で議論したいという人がほんとにいるとしたらほんと迷惑だからやめてほしい。お茶の間がつくられた理由はそこで議論をするためにつくられたのですからね。IDのせいでお茶の間がつかいづらいなどと言うのなら馬鹿も休み休み言えですよ。

お茶の間がIDだから議論しづらいだなんて嘘、嘘。このサイトを利用するにあたいしない人間がたくさんいるだけの話。あたいしない人間が本家で議論して削除されたのです。

たしかハナアンが始まってまもなく出来ましたよね。
その前のごちそうさんで議論や雑談ばっかりで感想を読みたくても感想がどこにあるのかさっぱりわからないという意見が多数出ていたので、それが反映されたのでは。
アンねたは、直接アンの物語と村岡さんの史実とは関係のない話で、脚本家がアンの物語にまつわるものをちりばめているのでお楽しみにと言っていたため、放送が終わってから、今日はこの部分にアンのネタが使われていましたね、という話がでていたかと。
でも、そのことがドラマとは直接関係がない話だし、アンの物語など興味ないからそういう話で埋まるのはイヤだと言う人達と半々でギスギスしていましたよね。（苦笑）
花子のおとうは、性格がマリアシャラポアの父のようだ・・と書いたら、即アンねた書くな、と言われたっけ。マリアシャラポアはテニスプレイヤーなんですけど・・・・(~_~;）ま、事情と理由が判ってつい外国人の名前が出たらアンのネタだと過剰反応してしまうと謝罪してくださいましたが。
お茶の間も、アンチファンで対決もありましたが、なかよく同じ話題で盛り上がったりと楽しかった記憶があります。
あ、別にどうというわけではなく、なんとなく懐かしかったので雑談として書いてしまいました。

本スレの昭和の雑談が楽しいです。話しを広げてお茶の間でもやりましょう。

花子とアンがキッカケでできたお茶の間だったのですね。
ドラマの感想欄はたくさんあるのに、朝ドラからというのがスゴイですね。
それだけ人を熱くさせる場所なんでしょうかね。

・少々の雑談、議論は本家でＯＫ。
・議論が長引くようならお茶の間へ行く。
・感想とは関係なく、迷惑になると最初から分かっているような雑談は最初からお茶の間でした方が好ましい。
基本的にはそのような捉え方でよろしいのでしょうかね。
まずはお茶の間でまで揉め事を持ちこまないよう、より一層のスルー力を養い、
なるべく頭を冷やして書き込むよう心掛けることにします。

ここで昭和ネタの雑談は楽しそうですね。

んー、朝ドラが原因かはわからないけど、ここくらいしか書き込みは頻繁でなかっただったからねう。当時以前ははもっと弱小サイトだからね。
花アンがキッカケというより、その前からのゴタゴタがかなり影響しているような気がする。
放送終了後、ごちや、あまちゃんでごっそり削除や、社会問題議論で大揉めしてたのも影響あるんじゃないのかなーと個人的には思う。かなり大幅な変更だったから、急に花アンの2、3週目で変更は、準備してないとできないよ。状況みてても、一向に好転しないから発動したんじゃないかな。

前々からお茶の間をつくるといった構想はあったんだと思うよ。それが花子とアンがきっかけで発動したといった感じだね。ドラマの感想と議論と雑談はスレッドをふたつに分けたほうが良いと管理人サイドは考えたのだろうね。それに朝ドラだけでなく、ジャニーズドラマでも揉め事が多かったのもお茶の間設立のきっかけになっているよ。

だけど、お茶の間ができてからも本家でドラマの感想以外を書き込むのが後を絶たないね。そういうわからず屋の人たちは削除されて、それでもわからなければアク禁になってもらうしかないでしょうね。

今日の放送で、花山が一生懸命につくられた製品だから命をかけて批判するだったっけ？
朝ドラの感想で命をかけて批判している人間なんていないでしょうね。命をかけないまでもまじめに批判などしていないから、お茶の間での議論をもちかけられても参加はしないし、尚且つ本家では議論したいといった馬鹿な考えが浮かぶのだろうね。

批判をするのは良いのだけど、
余計なことを言う人が多すぎると思います。
自分の意見の正当性を主張するためなのか？
南方の戦線へ行った人は楽だとか、
会社の引越しに連れてきた子供を可愛い思うような人は
周囲から嫌われている可能性が高いのかな？とか、
微妙な表現で断定を避けて削除は免れているようだけど、
感想とは違うまったく余計な一言だと感じました。
自分も気をつけようと思います。

会社の引越しに……周囲から嫌われてる可能性が高い、の方のコメントはたしか削除されてますよね。明らかにドラマの感想ではなく、個々の視聴姿勢やドラマを見る「人」に関する嫌み的な書き込みは、たとえ文章の一部であっても削除対象になるようです。
私もどうして余計な一言を書かずにいられないのか理解できませんね。
ここはあくまで「ドラマの感想」を書く場であることを認識してほしいです。

批判が減ったのはなぜか？っていう話はお茶の間でやったほうがいいと思うな。

629さん共感です。
命をかけろとまでは言いませんが、楽しいドラマを毎朝届けるべく心血注いで作っている人たちがいるんだろうなという想像力がちょっとでもあれば、頭に浮かぶ批判ももうすこし違ったものになるはずです。

前期のtbs金曜夜のドラマで、男からのプレゼントが気に入らなかった場合、文句を言うまえにそれがここに存在するまでのプロセスを思い浮かべろってあったんだけど、まぁあれはバカバカしさに笑う茶化し所でもだったんですが、、、
人って与えられるのが当然と慣れきってしまうとまるで自分が全能者かのように、向こう側の思いなんて見ない視野狭く気分だけに任せた好き勝手に物言いになり、どんどんエスカレート、自分は気をつけようと思う。

嫌いなドラマなら本スレで批判を書いてそれまでの価値しか持たないんだよ。好きなドラマなら大切にしたいからお茶の間でも書き込む人はいる。

631さんありがとうございます。
視聴姿勢や人に対する嫌味な書き込みは、
たとえ文章の一部であっても削除対象。
会社の引越しに……は削除されていたのですね。

ずいぶん余計なことを書いてるなあと思ったら、
削除対象ですよという指摘があったので、
気になってしばらく経ってから見たときはまだあったので･･･
削除されたと聞いてホッとしました。

633さん。
＞存在するまでのプロセスを思い浮かべろ

同感です。私も心掛けたいと思いました。

花アンの時の小ネタの話題を
ネタバレになるからやめろと言い出す人が多かったように思います。
ネタバレでも何でもないし、アンの小ネタを発見して書いて楽しんでいる人がほとんどなのに。
読書離れが騒がれていますが、赤毛のアンもタイトルくらいしか知らない人も多いんだと
かなり驚いた記憶があります。昭和生まれの女の子なら誰でも読んでいる本と思い込んでいたので。
結果的に中途半端に小ネタをちりばめて、ヒロインの性格を 史実と変えてしまったので、赤毛のアンの愛読者たちを怒らせようにえましたが。

ここを利用する人が増えてきて、色んなことを言う人が現れ、
以前よりマナーを厳しくしないとダメになってきたということでしょうかね。
東京も昭和３０年代に比べると大分人口が増えましたよね。
住んでいる人が増えただけでなく、都民以外の昼間働きに来る人も増えました。
当時を知っている人でも、住んでいた場所や家庭環境によっても違う気がしますが、
昔はそんなに煩いこと言わなかったのに、と思うことも多い昭和人間です。
私の父は深川の材木商で働いていたことがあります。結婚してから独立し私が生まれた。
幼いころは、父が運転するトラックの荷台に乗って、材木置き場に連れて行ってもらい遊んでいました。危険なことは周囲の大人が教えてくれるし、
子供心にも邪魔だと思われている感じはなかったです。
チャイルドシートがある現代の日本で、トラックの荷台に子供なんて、
今の交通事情ではとても考えられない事だなと思います。
昭和４０年代のことですが、あの当時は車の数も今よりズット少なかった記憶があります。
マナーというのもその時代の事情に合わせて変わってゆくものなのでしょうね。
当時に比べて今は気を配らなければならないことが多すぎる。
でも昔の方が、モノは少なく便利でもなかったので、どちらが豊かな生活なのか？
よく分からないなと感じることがあります。

今、本家で議論しているのはほんとに懲りないね。管理人さん、そろそろ動いてくださいよ。

お茶の間のこのスレで出た話題を、本家にわざわざもっていって議論にまで発展させている人間がほんと許せないです。意地汚いな。

自分は批判するのはいいけど批判されるのは許さないというのはどうかと思うよ。

結構削除されましたね。ああゆうのは迷惑だしやめて欲しいです。

私もアンの小ネタは楽しく読ませて頂いていたクチなんで、急に怒り出す人がいてびっくりしたのを覚えています。
これからの放送の中でこういうネタが出てくるという話でもなく、放送されてから、あの学校の名前は、おじいの名前は・・・赤毛のアンの中に出てくるあの名前にちなんでいますよね・・という他愛のない話だったですよね。
アンなんて読んだこともないし、その本を知らない者からしたら、ちんぷんかんぷんのネタで盛り上がられても白ける、そういうもので感想欄を埋めるなとか・・少し考え過ぎというか、自分が判らない話はするな的なのって・・・それもなぁと思いました。
そういう点、お茶の間があればその話をしたい人だけが集まる場所も作ることが出来るので、お茶の間がさっさとできてくれて良かったかもと思っています。
私は赤毛のアンの話も好きですし、花アンは花アンで好きですよ。
小ネタがちりばめられていたのは、まあ最初だけだったようなですけどね。蓮さまと花子の関係が好きでした。

花アンの時はアンネタの話題についていけないのが悔しくて，あわてて赤毛のアンを買って読みました。アンネタがちりばめてあるなんて誘い文句だけで，最初にほんの少し名前の小ネタがあっただけでしたね。
でも花アンのお茶の間は楽しかった。今このサイトにきてる方たちは敵対心むき出しだから，あの頃のようにはならないのでしょうね。

本家を議論の場にされるのは困りますよ。何よりドラマの感想でないもので溢れて迷惑行為でしかないです。今更、お茶の間で仲良しこよしの関係などは望んでいませんから、とにかく無駄話や議論はお茶の間で勝手にスレでもつくってやってください。
お茶の間で議論したくないからといって、本家を議論する場所にしようなどとは身勝手な考えでしかないです。そもそも、本家で本格的な議論をするのは禁止なのですからね。自分勝手な解釈で本家で議論するのはやめてもらいたい。

本家でさっき管理人に処罰されているのに、まだ議論しているし史実ネタバレしているのもいるし、ほんとに懲りないね。そろそろもう警告文だしたほうがいいでしょう。そうなれば削除の基準もあがっていいと思うな。

肯定派増えた問題、トースター問題。
こうして文字にしてみると、なんだかなぁという感じ。
お茶の間へ促している方が何人かいるようだけど、完全無視だし、
迷惑だと説明したところで通用しない人が沢山いるようですね。

試しにこっちに書き込んでみたら
こっちにくる人もいるのでしょうかね。

まず肯定派が増えた理由。
どんなに語りあったところで永遠に結論はでないと思う。
そんなに拘るなら花山さんのように命がけでリサーチしてくれれば
わたしも納得できると思います。

トースター問題。
史実とドラマとでは商品試験の位置づけが異なるに１票。

以上です。

わざわざ場所を変えるのは面倒なんでしょうね。
行ってみよう書いてみようお茶の間(笑)

花山さん登場でおもしろくなった。
星野さん登場でワクワクする。
商品試験のこれからに興味がある。
私は後半特に力を入れて肯定の感想を書いています。
今夏休みですから何度も投稿しています。
星野ファンや若い坂口ファンが応援してるなあって感じます。

トースターの話自体が面白いです。

647みたいなのが迷惑なんだよ。存在が迷惑です。

６４９さん

６４７さんご本人じゃないですが、どういうことですか？
こちらに自分の意見から書き込みされるのはまっとうなご意見と思いますし、なにか他の方への非難など書き込みされてますか？
ないですよね。
それに100歩譲って、なんらかの落ち度が６４７さんにあったとしても、他人を非難する「存在が迷惑」という書き込みは違反に値します。消されないからといってそれが理に適っているわけではないという旨はガイドラインにも記載されていますからね。
もし、感想や書き込みの内容に異論があるなら、それに対する犯ルンをこちらに書けばいいことだし、人を詰るようなことを書きたくなる理由があるなら、それをちゃんとした言葉で説明すればいいでしょう。
ただの追い出しや詰りを書くだけ、それではお茶の間の意味がまったくありません。