朝ドラ談議2

一ヶ月前に最終回のネタバレがあさが来たの前までは普通にあったんだよ。あまちゃんも確かノベライズだしていないし、最終回は極秘ですすめられていたよ。
ノベライズだしたら、最終回のネタバレされると困るっていうのは過去の朝ドラでも見られていたよ。マッサンではノベライズで最終回はあやふやだったし、あさが来たでは最終回は変更するとNHKは発表していたよ。その流れで今回ととねえちゃんもそうなったんですよ。
脚本家の能力がないから？デマばっか言うなよ。ネットのいかがわしいサイトのデマに踊らされているだけ、NHKの公式のソースでももってきなよ。

モチーフとして作品を作っているのは、近い時代の話だからだと思います。年代を変えず、史実に忠実にドラマを作るとしても、史実の完全な再現は不可能であり、どこかに必ず創作の部分は入る。おそらくノンフィクションであってもそうだと思う。商品テストに入ってから、フィクションであることが強調されました。史実通りの年代にテストをすることで、ちとせ製作所にモデルとなる企業が存在するのでは？と思う視聴者もいるかもしれません。身内の方や関係者にとっては、モチーフでありフィクションある方が望ましいのかもしれないと思う。ここでは評判の良い朝ドラが、身内の方からは批判的に見られていたと聞いたことがあります。作るほうは各方面に気を配らなければならない。とと姉ちゃんに限らず、朝ドラで史実をやるのは、その人物の人となりを伝えるのではなく、その人物を通じて当時の世相や空気感を表現し、そこから現代に通じるなにかを伝えることなのだろう、と個人的には感じています。当時を知る人が少なくなる中、完全なオリジナルで当時を伝えられる作り手がいるとは思えません。私は原案やモチーフとしてのフィクションにも意義はあると思っています。朝ドラならではのジャンルなのかもしれず、こういう描き方に好みは分かれるのでしょう。

大河ドラマは歴史上の人物が描かれることが多いけど、朝ドラはあまり知られてない人物が描かれるところがいい。
偉業を成し得たような方も朝ドラ風に味つけさらて、隣のおじさんおばさんのような親しみの持てるキャラに描かれるところに好みが別れるのかもしれない。
今作は昭和の暮しを取り上げていて、制作スタッフより視聴者のほうがその時代に詳しかったりするので厳しい意見もあるのだろう。

史実との違いを指摘されるのはドラマの放送に合わせて元になる本や関連本が売り出されたり、ネットで簡単に人物やストーリーがわかる時代になったこともあると思う。
暮しの手帖最新号が売り切れて8万部の増刷をしたというドラマの効果？雑誌が売れない時代にすごい現象だ。

ノベライズは出さないんじゃなくて、出す気満々だったのに中止になったんだよ。だからおかしいと言われてるの。
確実なソースがあるから調べれば？
それより、
＞その流れで今回ととねえちゃんもそうなったんですよ。
このソースは？

最近はどこを見ても大橋鎭子花森安治特集で、もううんざり。
お二人の功績も暮しの手帖もととねえちゃんも嫌いではないけど、大橋氏と花森氏をすごい偉人だと思わなくちゃいけないような押し付けの風潮が嫌だ。
NHKは何でもゴリ押しで情報量が多すぎる。ドラマと関係ないけど、５月の連休前後の東京での伊藤若冲展の騒ぎ、あれだってNHKが煽りすぎた結果。
何事ももっと長い目で、大切に扱ってほしい。次の朝ドラが始まれば、大橋花森も暮しの手帖も、潮が引くようにメディアから消え去ってしまうのが見えるようだ。

大橋鎮子も暮しの手帳の存在もしりません。私の歳は若くもないですけど朝ドラで存在をしりました。もちろん、花森のこともしりません。
おふたりの写真を見ましたし、考え方や生き方もネットでしらべましたが、私もそんなに凄い人だなんて微塵にも思わない。おふたりは庶民よりの人だと思うし、庶民となんら変わらず庶民の声を雑誌にした人たちだと感じました。
世間がおふたりをやたら神格化しようとしているのがとても不気味ですね。あさが来たの広岡浅子なんて、思えば話が盛り上がらなかったような気がします。というかどうでもいい史実の人物ですね。

ノベライズ出す気満々だったんですね……
でもこの内容では……

昔どんど晴れのノベライズを手にとってみて、
あまりのスカスカさに買うのを止めた覚えがあります。
ファンブックのようなもので、普通の小説として読むような代物ではありませんでした。
今の青少年用のラノベの方が、まだ活字密度が濃いぐらい。
もし出されるのだとしたら、内容的に前半部分は端折った方がいいような。
花山さん登場・会社設立あたりからでよろしいのでは、なんて思ってしまいます。

ノベライズなんて、出したってネタバレされるだけなんだから出さなくていいでしょう。
次のべっぴんさんだってどうなるかわからないんだし、スコラなどの先のあらすじが載っている雑誌だけあればいいでしょう。
とと姉ちゃん、ここまで視聴率が良いのだから十分に成功していると思うな、それでもケチつけるんだね。

出さなくて良いという個人的感想は別として(笑)、製作者側が出す気マンマンだったのが取り止めになったなら、出しても採算とれず、メリットもないと判断されたのでしょう。
しかも708のように十分成功していると思っている人にさえ需要がないような、必要とされない小説など出す意味ない。

ノベライズ本、あまちゃんもないですしね。ごちそうさんも確か放送している最中ではなかったような？
どのような事情かは判りませんが、いろいろと悪くとって書く人もいるから。でも、それはそれで仕方がないと思っています。
私はドラマが楽しいからそれでいいし、朝ドラのノベライズを買いたいと思ったことないなぁ。
どの作品も朝ドラとして毎日１５分ならそれなりに・・・だけど、文学として読みたいとまでは思わないです。（苦笑）

今日のお題は電気窯の内蓋だった。
内蓋が熱くなるのは分かる。
が・・・
つまみであろうが、蓋本体であろうが、
火傷はするだろうが、一定期間で普通に治る程度の熱さであり
一生痕がのこるほどの火傷をするほど熱かった記憶はない。
内蓋が熱くなりすぎる不備があったのだと私は思った。
火傷した状況など詳しくやらなくても、
常識的に考えればわかるのでは？と思った。

ご飯炊き上がり時の内蓋の蓋なんて大火傷するほど熱くて当たり前。
不備に関しては脚本家の説明不足でしかない。
いくら想像してもあの映像だけじゃ答えは出無いよ。

小学校の頃過って大火傷をおったことがありますが、
痕は何年か残ったけど一生ではなかった。
ちなみに電気釜の内蓋どころではない大火傷です。
内蓋で火傷を負うのは納得できますが、
大樹の火傷の痕が映像にも映っていたけど、
あんな風にはなかなかなりませんよ。

でも、思うんですけど、あの当時に同じような体験を実際にした人が何人くらいいるのでしょうか。
そして、あのシーンにそんなことにはならないと断言手出来る人が。たとえば、そんな酷いことになる人もいた、という事例があったということで構わないのでは。
ドラマの伝えたいことは、特定のどこかの商品を槍玉にあげることではなく、安全なものを作る努力をしていたということですし、多少の脚色は当然かと。
近いうちでは、前ドラでの炭坑爆破のことがいろいろ取りざたされていましたが、あれだっていろいろありえんですよ。でもそういうことが言いたいわけじゃないですよね、あのドラマのあのシーン。
そこはドラマとしての作りもあるし、実際に違うことなどいくらでもあると思います。

火傷の後が残るかどうかは応急処置の差が大きいでしょう。
すぐ冷やせばそんなに酷い事にはならないけれど
小さい子供二人では…

自分が大火傷したから言えるのですが、一生のこる火傷の跡っていうのは相当なことなのですよ。何年も跡は残るとしても徐々に消えることの方が多いし、子供は再生能力が高いので大人より治りは早いことが多い。にもかかわらず、大樹君の火傷の跡は一生残るということでした。それは火傷が皮膚の真皮層まで深く達しているということなのです。長時間蓋に触れていたならともかく、転んで火傷したらならそう長時間でもないでしょう。映像で見た大樹君の火傷の跡は、何年か経っているであろうに焼け火箸でも押し当てたような痕でした。内蓋であそこまではなかなかならないと思いますよ。星野さんは電気釜に不備があったといっていた。本家では電気釜の内蓋なら不備はなくても火傷はすると言っていました。たしかに内窯の熱で大火傷はするだろうし、場合によっては跡にもなるとは思いますが、一生もののあそこまでの火傷には、電気釜の不備でもなければなかなかならないと思います。

私は子供の頃、湯たんぽで足に火傷をおいましたが、30年たって薄くはなりましたがまだ火傷の跡は残っていますよ。ひとによって治り方な違うだろうし、皮膚移植でもしない限りは完全に跡が消えるってことはないと思います。
火傷もしたことがないのに、憶測だけで発言していませんかね？
因みに私の火傷の大きさは３cmくらいの円上で残っているよ。

朝ドラの感想欄にいる人たちは嘘つきが多い。

嘘も百回言われれば事実のように認識されてしまう。
だから作中でしきりに「常子さんは人のためを考えている」とか「いい子」だとか脇役たちがいちいち上げ上げセリフを唱えているのよ～。
そんな描写など、ほとんどないのに。
刷り込みってこわいわねえ。

刷り込みが怖いっていえば、プロットライターの件ですよ。
誰だかも判らない捨てアカでの投稿(これって仕込って感じがプンプナましすよ)をあたかも本当のことのように出してきて、大騒ぎ。そして確実なる証拠もないのにプロットライターが書いていたからと断言。
そして、やっぱり使ってたから・・・、それ使ってもこの程度・・・と何度も書き込み。これってある意味で著名な人への中傷だと私は思います。

ネットから仕入れる、アンダーグラウンドサイトの信憑性のない情報を批判のネタとして本家のほうで取り上げて批判するんだよね。
脚本家が自分自身が不利になるようなことを公表するなんてありえません。アングラサイトの情報は「だれだれが言っていた！」と本人ではなく他人の発言では信憑性などないでしょう。ほとんどデマ。
この脚本家さんはかわいそう、ドラマは視聴率も良く好評なのに過去に脚本家以外の仕事をしていたことをマスコミのネタにされ、そのネタを元にマスコミはとと姉ちゃんのアンチを煽ることによって世間を混乱させようとしているんだよね。
そうすることによって、自分たちの飯の種をつくりだして、自分たちの仕事を自分でつくりだしているようなものだ。もう自作自演に近いかもね。
まあ、次もドラマを批判するネタをつくりだすのはいるだろうけどね（笑）
次の脚本家はフリーアナウンサーの羽鳥氏の嫁で黒木華出演の脚本を書いた人がやるという話を聞いたけど、こっちのほうも叩きに叩くと思うな。なにせ、この人が手がけるドラマはみんな視聴率が悪く、羽鳥氏の嫁だから選ばれたんじゃないかといった憶測もでていますのでね。
始まる前から擁護しようという気でいる人たちは大変だと思うよ。

プロットライターの件、嘘で中傷かもしれないけれど、そうかやっぱり……、と私も思ったな。
言われても仕方ない出来だな、と。

本家の方、登録IDが出る仕様にしてくれたら、同じ人が書いているかどうかそうでないかわかるのだけどねえ。
今の仕様じゃ、同じ人が書き込みしてる、とは断定できないし、違う人が同じような感想を持って書いている、とも判断できない。
賛同・賛同できない風の票も感想につけられないしね。
疑心暗鬼が深まるばかりで、精神衛生上よくない仕様だなぁと思う。

前からいいたかったんたけど、とと姉ちゃんという酷い朝ドラを見たら、次の朝ドラはハードルが下がって見やすくなると言う人間は根っからの大阪制作のアゲアゲ隊だと思います。そういうのは、言いまわしがとてもいやらしくて、たぶん性格もねじまがっていると思う。

同じ人とは限らないのは判っていますよ。それを真に受けて・・・または美味しいネタだと、それを材料に感想に交えて書く人が絶えないということです。
もともとの情報源の方、知っていますが、プロットライター自身が捨てアカで暴露するなんて、バカなことするわけないって、フツーに考えても判ることでしょう。自分のおまんまの稼ぎ処をなくすようなマネ、するとしたら、よっぽどのおバカです。
書かれても仕方がない・・と思うからで、本当かどうかも判らないことを断言して中傷まがい、とかいかがなものですかね。

IDいれると議論になりやすいからダメだって。本家で議論して削除されるからお茶の間で議論をしようとなるんだよ。

お茶の間で出た話題に怒り、それをお茶の間で書かず、わざわざ本家にもっていって書きこむのがいるから本家が荒れるんだよ。なんか露出狂みたい、ひと目のあるところにわざわざ行ってやるんだよね。

IDがないからといって本家で多少を超える雑談や議論をする人は最低だね。でも、本家IDにしてしまうと、ドラマの感想を書く際につかいづらいものになるね。つかいづらいという気持ちがでてしまうと利用する人が少なくなるね。でも、本家で議論する奴は許せない。

まったく、本家に書く話題じゃないと思うから、今回のこともこちらに書いているのだから、反論や意見があるなら、こっちにいいたいことがあれば書いてほしいと思います。
それこそ、もし、ＩＤが表示されて一時期でも特定されることを嫌ってあちらに書いているのだとしたら、そんな体裁を気にしないといけないような内容の意見は書かなければいいと思います。
堂々とこちらに書き込みして、意見交換すればいいことです。

お茶の間はＩＤや番号で攻撃されるから嫌なんだと思う。
わたしも怖いと思う時があるよ。

御茶の間だと攻撃される、ということ自体が少々間違った認識だと思います。
攻撃ではなく、お互いの意見交換する場所ですから。
もし書き込みされた内容が違反にふれるようなことや、他の人への中傷などがあれば、そのことについて厳しく意見されることはあると思いますけど。
書き込みに対してなにか言われるのが怖いから、こちらで出た話題の返信みたいなものをあちらにしたり、雑談や議論を本家でする、というのは都合の良いすり替えだと思います。
もちろん、気性の激しい方もおとなしい方も共存ですから、不適切にお茶の間で罵倒されたりすることもあるかもしれません。
でも、それに抗議する、管理人に報告する、といった方法もありますし、他の人が助け舟をいれてくださることもあるでしょう。
書き込みに対してなにが却ってくるかは判らない、それが怖いと感じる気持ちも判りますが、なにが返ってくるのか判らない、イヤだから、怖いから、本家にこちらで出た話題を持ち込みするっていうのはやはり解せません。
それなら書き込み自体を控えるべきです。

729ですけど憶測で書いただけです。
私が本スレに持って行ったわけではありません。
だから投稿は取り消します。

729さん
大丈夫です。そういう人もいるのでは？という意味で書かれているのは了解しています。
729さんが本家に持って行ったとも思っていませんよ。
こちらに書くより本家に書いた方が反論などがないし・・と考えて書かれている人が、もしいるならば、そうするべきでは？という私なりの意見です。
意見を取り消しする必要はまったくないですよ。
こちらに書き込みするのが、ちょっと気おくれするという方の気持ちも判らないわけではないので。
そう感じる、という意見もいろいろな角度から考えるには大切な意見だと思います。

私はここの話題を他所に持って行った事はないけど、お茶の間には異常に攻撃的で口汚く人を罵る人がいるのは事実ですよね。
気に入らない相手を「～な奴」呼ばわりさしたり、露出狂なんて表現をするような人間性を疑うような言葉を使う人とは、議論どころか関わりたくないと思う人がいてもしょうがないような。
触っちゃいけない類いの人が、お局みたいになっていますよね？ここ。
人の違反はガミガミだけど、自分は他人の罵倒で常時違反ばかりな人。

そう言うことによって、お茶の間の話題を本家にもっていて、そこで文句を書き込んでいる人間にたいして挑発しているんだよ。
あれだよ、お茶の間で出た議論などはお茶の間内で話しているぶんにはそういうことはなかったんじゃないのかな？逃げながら相手に文句たれる人にも問題があるんじゃないのですか？IDうんぬん言う人は議論に参加せんでもいいでしょう。影でこそこそと文句言うことしかできないんだからさ。

どこぞの戦いと変わらなくなったと思うのがお茶の間だよ
読むたびに心がささくれ立ってくる

以前ここに書かれていたトースター談義からやってみました。
耳を切ってオーブントースターでパンを焼いてみると
確かに中がふわっとした触感が味わえます。
お口直しにどうぞ。

あ、それ我が家でもやっていますよ。
ある番組で紹介されていたのでやってみたところ、ほんとにふわっとした触感になりました。
あと、オーブントースターの中にキリ吹きシュシュッもおいしくなります。
霧吹きがなかったり、面倒な時には焼く前に、手を少ししめらせて食パンの表面をすこし叩くだけでもかなり違いますよ。
で、うちのあかんパンを紹介しますが、トーストにしてバターをぬったパンの上に、醤油まんべんなく塗った味海苔をのせて食べるとこれがなんとも旨いんです。
海苔だけがすぐにはがれちゃってなかなか大変なんで、真ん中から折って海苔サンドのようにして食べると食べやすいかも。
一度お試しあれ・・・(笑)

久しぶりにこちらを覗いてみたら、
火傷に関する投稿を嘘つき呼ばわりしているのが気になったので書き込みしますね。
湯たんぽでの火傷は、比較的低い温度に長時間皮膚が触れることによろ低温火傷です。
低温火傷は皮膚の表面付近だけでなく、深部までダメージを受けている事が多いのですよ。
肉を焼く時に火が強すぎると肉の表面だけ焼けて中は生のことがありますよね。
中までじっくり火を通すには弱火でジックリ焼く必要がある。火傷もこれと同じことです。
大火傷を負ったという方がどのような状況だったのかは存じませんが、
相当高温のものに少しの間触れて火傷をして痕も残ったけれど、
皮膚の深部まで達していなかったため、
何年かしたら痕がきれいになったことは充分考えられます。
実は私も湯たんぽで火傷をしたことがありますがまだ痕が残っています。
その時に医師に聞いてこのことを知りました。

昔のアイロンは温度調節をしても長時間つけてると焦げるくらいに熱くなるので、途中でスイッチを切りながらアイロンをかけたような記憶があります。クリーニング屋さんのアイロンの持ち手にはタオルが巻いてあったりしました。アイロンの木の箱が懐かしかったです。

食パンにマヨネーズを塗りその上にさば缶を乗せて焼いて食べると、ビールにも合うようなおつまみ感覚で食べられます。

録画していた、「ゼロの焦点」を見た。
こちらでも、西島秀俊と木村多江が夫婦だった。
とと姉ちゃんと同じ時代の話だと思うと、あまりの違いに目眩がしそうだ。

朝ドラの最低視聴率ってやっぱりウェルかめなんだね。すごい面白いと思ったけどな…つばさとウェルかめが好きなんだけどなぁ。ヒロインかなぁ。最近の朝ドラの変化についていけません。べっぴんさん面白いかなぁ…。

倉科カナと多部未華子は夏ドラでも活躍してるからすごいな。

なぜ自分の投稿が削除されたかを本家で聞いている人がいるけど、それ自体がまず本家に書くべきものではないこと、削除の対象ともなることだと気が付いて欲しいものだと思う。しかも、投稿のなにが違反に当たったのかまるで見当すらつかないとは。だから聞いてるとも言えるが、ちゃんと利用規約やガイドラインは読んでから投稿して欲しいものだ。
それとは別にだが、星が貴重でそれが消えたことが無駄になったという感覚に多少の衝撃。
自分なりに一生懸命に書いた感想が消えたことに残念なのではなく、評価が無駄になったことが残念なことなんだと。
やはりなにか対決のようになってしまうのも仕方がないんだなと感じた。

なにかを聞きたいなら本家ではなくお茶の間のほうに書き込んでほしいよ。あの投稿や投稿に絡んだ人たちは下手したら削除されるよ。
朝ドラの感想欄はずっと対決だと思うよ。でもさ、最初から対決だとわかっていれば少し冷静に物事を考えられると思うんだよね。
私はあまり深く関わらないようにしています。他のサイトもそうだけどいつも同じ人たちがいて意見が偏りすぎているし、このサイトも他サイトからの移民が多いから、なんかさM感と変わらないような気がする。
このサイトだと、お茶の間でなら無駄話しても削除されないのは嬉しいですけどね。

対決ですかね？
私は事細かいことにこだわる人が多すぎて、ちょっとうんざり
この前はパン粉で
今日は義父の存在
星野が職場結婚でも、確か薬品会社だから他にも支店があってそこで出会ったかもしれないし
義父が転勤して遠くに引っ越したかもしれない
そんなことはあってもなくてもどっちでもいいような内容なのに
何でそんなことにこだわる人が多いのかが不思議。

今作の批判内容→片田舎の口うるさい親戚がいいそうな事ばかり。

ガラの悪い町内会の集まりっていう感じかな？そういう町内会の集まりで人への文句を言い合っているみたいだよ。

今頃になって前作前作うるさいのが湧いてきたな〜

結局、恋バナが多いとか、抱擁が昼メロとかって、前の作品でもそうだから、それいうなら前の方が多かったとか、他の作品も変わらない・・・ってなるんじゃないかなと？
しかし、うるさいのが湧いてきたとか失礼かと・・・苦笑
ようするに、比較すれば比較される、それが続いていくってことかと思います。
ちゃっちゃと自分の感想書いたらさらっと他には係らないスタンスでこれからもいきたいと思います。

前作のあさが来たは酷かったじゃん。長ったらしい恋バナにうめの年寄りの恋愛にもうんざりだし、惣兵衛たちの傷害事件など視聴率を煽るための陳腐な脚本でした。
前作がこんなんなのに、今やっている「とと姉ちゃんの恋バナが長すぎる」と批判すれば「前作はー」とでるのは当然でしょう。
「今頃になって前作前作うるさいのが湧いてきたな〜 」
と言っているけど、結局は自分達が見当違いの批判をくり返すから前作の話題がでるんだし、あなた達が悪いのに気づかないのも、失礼な言い方だがおめでたいと思うよ。

お茶の間でも、批判意見への批判は違反行為になるので控えるべきと思います。

本家で批判意見を書いている人は、あくまでもドラマや製作者サイドへの批判であり、ドラマを肯定している人への批判などほとんど見ませんが、逆(批判への批判)は連日のように見かけます。
「～な意見はガラの悪い町内会の集まり」といった意見は完全に違反行為に当たり、こういった違反行為を繰り返すのは恥ずかしいしみっともない事なのでやめましょう。