朝ドラ談議2

たしかにお茶の間でも、人について中傷のようなことを書くのはやめるべき。
どうしても、批判にしてもやり過ぎ、行き過ぎと感じるような感想が後を絶たないのはどの朝ドラにでも散見していて、それについて意見が出るのは当然だし、毎度の構図。
おかしいと感じたことをこれは感想としても行き過ぎでは？などドラマ感想の意見として書くことは違反ではないので、言いたいことがあれば人を責めずに書けば良いと思う。
肯定者への皮肉や小馬鹿にしたような書き込みは、お茶の間ではなく、感想に混ぜたりで本家に書かれるパターンが多く、削除されその場に居合わせた人しか気が付いていない、ことがままあることはお忘れなく。それと、ご注意はごもっともだが、恥ずかしいみっともないこと、付け足すのも人への中傷の範囲かと。

＞ドラマを肯定している人への批判などほとんど見ませんが、

とんでもないですね、本家でどれだけ削除されているのかご存じないだけだと思います。思い込みで書かれても困ります。

昨日、削除された理由がわからない、と本家に書かれた方もそうですよ。
批判点を書き連ねた最後に、このドラマを好意的に見ている人は…というような肯定者に対する嫌みの１文を書き込んだから削除されたんです。
批判者の方は気づかなくても、こういう書き込みに紛らせた肯定者への皮肉や嫌味はよくありますよ。
削除されるから気づかないだけだと思います。

前作と比べてつまらないとか言ってる人はもう滅多に見ないけど
前作よりましとか前作の方がひどかったってのは、最近毎日の様に見るからなぁ。
ああ、やだやだ

役名で書いていても、役者さんに対する誹謗中傷としてさっき削除されました。よくあれだけ酷いことを書けるものです、よほど高畑さんが嫌いなんですね｡

754さんに同意
とと姉を批判する人はみんな前作のファンだとか思ってるのかな

そうですね。批判の内容もつまらない重箱の隅ばかりでなんだかな、とは思いますが
ことあるごとに前作を引き合いに出して反論するのもちょっとかな。
それと私が気になるのは、もしかしたらいつも同じ方なのかもしれないけど
まだ放送もされてもいない次回作もどうせ…みたいな書き方をする方。
それはドラマの感想とは関係ないしよしたほうがいい気がします。

肯定者への批判が削除されているのに、批判者への批判は野放しって片手落ちも良いですね。
どちらも違反行為であり、やってはならない事なのどから控えるべきです。
あと751さん、削除されようがされまいが、違反行為を繰り返す事が恥ずかしくみっともない事というのは別に中傷ではないと思います。
削除されようがされまいが、むしろ削除されずに残っている分、違反行動は見苦しいのは事実です。

>とと姉を批判する人はみんな前作のファンだとか思ってるのかな

それは違うよ。そんなふうに思っていると言い放つことのほうが間違っていると思う。
とと姉ちゃんの恋バナが長いという批判を見れば、前作はどうだったんだろうと思い出して比較して感想を書くのは普通だよ。
昔からこのサイトではそうしてきたはずでしょうよ？
前作がおもしろくないと思っている人たちだって、このサイトの感想欄をつかっているんだからあさが来たと比べて書く人がいるだけであって、それが「悪い」だなんて言えないよ。
とと姉ちゃんを批判している人だって、過去に他の朝ドラと比較して書き込んできた人はいるはずだよ。
だから、比較して書くことにたいしてうるさく言うほうがおかしいよ。

まあ、批判がつまらないように、前作との比較もはたから見るといつも同じ事書いていてつまらないですが、書きたいんでしょうね。

どちらかを良く見せる為に何かと比較してどちらかを極端に一方的に貶める行為は、まあとと姉ちゃんでは良く使われる手法ですよね。
あまり褒められた行為ではありませんが、そうせずにいられない精神状態なのかも。

758様

私が７５１を書き込みしたわけではないのですが、もし批判の方への中傷的な物言いが本家に書き込みされたのであれば、それも削除されていると思いますよ。
他の方々がおっしゃりたいのは、肯定に対しての人への批判はほとんど見受けられないという一文に対して、それは違いますよ、本家に書き込みされて消されているから見えないだけで、肯定への中傷も結構ありますよ、という意見かと。
こちらに書き込みされたものはメールで違反報告しないと、なかなか管理人さんが自主的になんて管理してくれないし、お茶の間への書き込みは、かなり酷いことだなぁと個人的には感じて、メールで報告したとしても、お茶の間の方が比較的規約がゆるいのはどうしようもなく、削除までには至らないこともありますから、残ってしまうので。
ヘンなことを言ってしまえば、こちらに肯定の人への文句を書き込みした場合はかなり直接的で判り易いもの（たとえばおまえバカ？とか）以外は同じように残るでしょうね。
昔からの傾向として、批判が感想を通り越して、行き過ぎな部分がだんだん出てくるようになって肯定側の人の不満がつのるため、お茶の間には肯定の側の人の方が不満を御茶の間で書いて、ガス抜きしたり、相談したりすることが多いと思います。
とにかく、肯定でも否定でも、投稿した人を馬鹿にしたようなことは書かないのは使う側のマナーですけどね。
それと、思うんですけど、これも個人的な感想みたいになっちゃいますが、やはり違反するなんて恥ずかしくてみっともないというのは個人のその行為への感想で、もちろん威張れるような行為ではありませんが、たとえば、どこまで書いていいのか判らない人もいたとして「あなたのやってることみっともなくて恥ずかしいですよ」って言われたらどう思うかなと考えると、どういう人がどういう気持ちで書いているか判らない場所ですから、あまり適切なことではないような気はします。
とくにマナーやルールについて注意する場合、自分は最大限に気を付けて書かないといけないと思うんですよね。
ごめんなさい、僭越だと思いますが。。

削除された投稿については、毎日張り付いて監視している人でない限り全てを把握するのは不可能ですがね。
少なくともここ、お茶の間では、肯定者への批判は本当に少なく、批判者への批判の何十分の１と言っても良いレベルですよね？

すぐ下に、感想を書いた人への誹謗中傷禁止と明記してありますし、ここでも繰り返し言われています。
どんな気持ちだろうと、禁止と明記されているからにはダメなものはダメです。
明記してある禁止事項を知りながら(書き込み欄のすぐ下だから仮に知らないなら尚非常識)禁止行為を繰り返すのを恥ずべきみっともない事と指摘するのに配慮は不要かと思います。

えー、それって違反するような人は、なにいわれても、最悪罵倒されて当然、そういう人には配慮は必要ないっていう考え方ですかね。私はそれには賛成しかねます。

あ、間違って送信してしまいました。
違反している人に「恥ずかしい人」などというのも煽りになっちゃうので、結局揉め事の火種を作っているのと同じになると思うし。

もちろん、削除があったこととかはすべて把握することは出来ないでしょう。でも、お茶の間だけでは把握できない事情もあるという話ですから、ここだけで肯定の人に対しての中傷がほとんどないとは判断できませんよって話ですよね。なんだか話がループしているような気が。

？
今までネタバレや史実バレの人へは散々罵詈雑言だったし、それに異論を唱えた方がいましたか？
しかも史実なんて、禁止を明記されていない物もかなり激しく攻められていましたよね？忘れました？その時の過激発言抽出します？

禁止と明記されている事を容認する事こそ賛成できません。
それぞれの違反行為、平等に指摘すべきです。

削除されない場所こそ書き込み傾向の比率が顕著に出ると思います。
違反行為である批判の批判が圧倒的に多いのは、つまりそういう事かと。
単に暇な人の比率かもしれませんけどね。

私も？です。（苦笑）
その史実なんとかとかあまりよく判らないです。私もずっとここにいて全てのスレに目を通しているわけでもないですから。
とと姉ちゃんは途中からお休みしていた期間もあるのでちょっと理解できなくてごめんなさい。

そこでどういう発言があったかは知りませんが、だからこっちでもしていいということでしょうか？
禁止事項を容認しろとは言っていません。むしろマナーとしてまもるべきですと書いていますが。
そこではなく、そういう違反した人に対してなにか言うことも煽りに相当するのでは、ということです。
話がかみ合っていませんね。

そもそも、禁止されている事を繰り返すのは恥ずかしい事、みっともない事、というのは一般常識レベルの事であり、これを煽りと思う時点でかみあっていません。

あらら、
＞禁止と明記されている事を容認する事こそ賛成できません
とおっしゃる７６６さん自身が守れてないじゃないですか。

＞単に暇な人の比率かもしれませんけどね。

って。
どうも話になりそうにないので、これで失礼させて頂きたいと思います。

同感です。
一般常識を煽りと捉える方とは話になりません。

本家で自分は削除になる事柄と気が付かず（たとえばネタバレを書いてしまったとして・・それは本人がよくルールを読んで理解していなかったことは気を付けるべき点ではありますが）書いてしまい、削除されたとします。それに対して「削除されるようなことをかくなんてまったく恥ずかしい、みっともないよね」と書くことは煽りではなく、一般常識でしょうかね。
さらに書くと同じ人が繰り返し書いているのかもこのような場所では判断しかねます。疑わしいとは思えてもね。
その行為を恥ずかしいことと思うことと、それを書いてしまうことは違うと言っているのですけど。
これまでと書きながらすみませんが。

ドラマの賛否で永遠に戦うんだから普通じゃないですよこの世界。
そもそも一般常識からはずれてしまってます。
恥ずかしいことみっともないことをあえてやってるようなもんだと思います。

あらら、少なくともお茶の間では投稿欄のすぐ下のすぐ読める所に「禁止」と書いてあるので、それさえ読まず禁止行為を繰り返すのは一般常識的に恥ずかしいしみっともないですよ。知っていて見ぬふりしているのかもしれませんが。

私とは話にならないでしょうから、ちょっとお茶の間遡ると、本家での削除項目への罵詈雑言が溢れていますが、それに対するここの住民の方の反応を参考にされれば良いかと(苦笑)。←(苦笑)はあなた的に煽りではないようですので使用しました(苦笑)

失礼します。苦笑はあなたに向けてのものではなく、判らなかった自分への苦笑のつもりでしたが、失礼と感じたなら申し訳なかったです。
ちなみに(笑)や（苦笑）はどちらも賛否があり、場を和ませるために使っている・・私はそんなつもりじゃないですよ・・という方もいれば、嘲笑として使っている、そのようにとれるから不快、という人もいることを知ってからは、多用しないようにはしているのですが。
私はいつも前者の意味で使っていますが、ついなにげなく使ってしまいました。ごめんなさいね。
しかし、私の言い回しをわざわざ応用していらっしゃるようですし（これってともすれば意趣返しですけど）とげとげしいもの言いを感じざるを得ないのですが。
とにかくちょっとおっしゃっていることに矛盾や一方的なものも申し訳ないですが感じています。
言い合いのような繰り返しをしても結論はでないと思いますし、結局のところどこでもマナーは守ろうよっていう意見は一致ですよね。それでいいかと思います。

お茶の間でも他の「人」への非難や暴言は当然、控えるべきだと思います。
でもその前にまず本家でこそそういうマナー違反を戒めるべきだと思います。
本家では明らかに、批判者への批判より、肯定者への嫌みや皮肉で
削除されるケースが多いと思います。

775さんに同意です。

話の腰を折るようで悪いのですが、次の朝ドラの主題歌はミスチルに決まったみたいだけど、ミスチルも落ちぶれたね。
最近だす曲は1位がとれないですね。信長協奏曲のは確か駄目だったと思う。
全盛期の勢いはないね、歌詞も複雑で難解なのが多いので高齢者なんかが聴いても親しみなんか湧かないと思うな。
コバタケと決別して独立したので苦しいのでしょうね。だから、今まで見向きもしなかった朝ドラの主題歌なんかにOKしたんだろうね。
朝ドラの主題歌なら世間の人が聴いて話題になるからね〜

775さん、「でもその前に」って、なんで前なんですか？

本家では本家のルールを守る。
お茶の間ではお茶の間のルールを守る。
同時進行出来る事なのに前後つける必要もないでしょう。

本家でどちらが多く削除されているか断言できるのは２４時間張り付いている人か削除している人だけで、そうでなければ私感推測以外の何者でもありません。

そして、あなたが書き込んでいるのはお茶の間で、そこには明らかに批判の批判が圧倒的に多い、というのは推測ではなく目に見える現実です。
目に見えなくなったものを引き合いに出すのも大切ですが、目に見える物を後回しにする理由もないでしょう。

私は775さんではないですが、憶測ではなく断言出来ます。

断言できると言っても、それは既に削除という対処が遂行された、本家というこことは別の場所の話です。

お茶の間でお茶の間のルールを守る事は同時進行できる事の上、お茶の間では断言という言葉だけではなく明らかに目に見える形で結果が残っています。

同時進行でどっちもダメですよ。

〉本家でどちらが多く削除されているか断言できるのは２４時間張り付いている人か削除している人 だけで、そうでなければ私感推測以外の何者でもありません

私はこれに対して書いただけですから。

毎日欠かさず数時間とあけず統計をとっているような管理人のような方の断言なら目に見えなくても説得力はあるでしょう。
私はそんなに毎日みているわけではないので、断言できないと感じただけです。

はい、じゃあ説得力ある私の意見ですので信じて下さいね。どちらもダメなのは同意です。

わかりました。そういう方なら信じましょう。
管理人さんはガイドラインでは書き込まない決まりになっていたので、そうではなく夜も寝ずに張り付いている方なのですね。

本家ではきちんと対処されて削除されるという事でOKでしょう。
本家での状況について断言できるからと言って、お茶の間という削除されない場所で羽目をはずすのは、批判の批判をしている方が圧倒的に多いという事実になんの動きもありませんし。

深夜は削除されませんよ。嫌みな書き方をされる方ですね。

深夜削除されないとは知りませんでした。
どこかに書いてあるのですね。
読み損なっていてすみません。

嫌みではなく、純粋に張り付いていないと消えた事については断言できないと思っています。
通常仕事していますが、当然仕事中のやりとりなんて知りませんし、家事や趣味や外出中にも本家で何が起こっているかなんてわかりません。

私に分かるのは私が見た時の状態だけですので、見ていない部分があるなら断言などできません。
それ故の発言ですので、気にさわったならお許し下さい。
午後でかけるのでこれにて失礼。

夜遅くに削除依頼してもいつも翌日の午前中にしか削除されませんから。
よくわからないのに夜も寝ずにとか嫌みでしかないですね。他人に注意しているなら、ご自身の書き方にも気をつけましょうよ。私も終わります。

あらら、慌てて本家に投稿してしまいました。
これは確かに違反なので気を付けねばいけませんね。

どうぞお得意の違反報告なさって下さい。

ご自身の間違いくらい、ご自分で削除依頼してくださいね。迷惑ですから。

そうですね、依頼して、一応謝罪しました。
では寝るまでどうぞ心おきなく張り付いて下さい。

なんか飛んできたと思ったらやっぱりここからの流れ弾かw

え〜っと、私は削除依頼を出さないと断言しておきます。

あなたみたいな嫌みを本家で書く人はバンバン削除依頼してあげますから、どうぞご安心なさって下さいね。

７８６さんの一連のレスには、他の投稿者への嫌味がかなり入っていると思うけど、本人はそれが嫌味に当たる、自分も違反している、とは気が付いていないのかな。
夜も寝ずに張り付いている、お得意の違反報告、他の人が書いた文章を使ってやりかえすなどなど。結構な嫌味だと感じるよ。
787さんや、他の人が言うように、書き方を説教するなら、自分が気をつけようよ。せっかく良いことが書いてあったとしても台無しだから。

いまさっきも２つばかり、肯定への嫌味な意見が削除されたね。

他では嫌味を書いても削除されないんですかね？
ここのルールを知らずに書き込んでるような気がします。

M感は、削除されてるはず。最近の状況は知らないけど、投稿者への誹謗中傷があり過ぎて、管理者も削除しきれないのか、取り残しも多いと思うけど。あっちで精神病とか、廃人とかそんな言い方に慣れてて、軽くディスるくらいネットだから、消されてもまた書けばいい、くらいの感覚の人はいると思うけど。
また消された、削除依頼するなんていやらしいですね、ほんとのことだからまた書きますみたいな文章で、何度も中傷入れているようなのも、あったから。アクセス禁止にならないからじゃない？
こっちだとアクセス禁止があること判ってないのかどうなのか？

ん？嫌みなの？
夜は削除されないなんて、１日も欠かさず毎日夜削除依頼ださなければ断言できない事だし、そこまで毎日依頼出しているなら「お得意」なのは嫌みでもなんでもなく事実だし、本人もお得意な事は否定していないので、事実でしょ？
他の人の文章が嫌みっぽければそれをつかえば嫌みに見えるかもしれませんね？(苦笑)←あ、これは自分へのくしょうです。

タイミング良く、肯定への意見が削除されたそうですが、たった二、三時間外出していただけでも知らない間の出来事。外出なんか一切せず、寝もせず張り付いていなければ断言なんて無理。

これは嫌みでもなんでもなく単なる事実。

でも信じると言ったからには信じますよ。皆さん交代で監視してるんだと解釈します。
あと、違反がいけないのは当たり前なのでどんどん違反報告なさればよいと思いますよ。
こちらもお茶の間で違反見つけたらどんどん指摘しますんで。
違反反対という意見は同じですよ。

しかし、私の文章が嫌み・違反報告とおっしゃる方って、ずっと張り付いているのに良くこれまでの罵詈雑言見て見ぬふりして放置していましたね(笑)
注意もあってもやんわりですものね。

削除依頼を毎日してようが、１日に何時間、サイトにインしていようが、他人から、違反報告はあなたのお得意ですよね、また寝るまで張り付いていてくださいね、と、言われる必要はないよね。
事実は、なにかの事情で、インできる時間が長時間ある、違反があれば可能なら違反報告をしている人がいる、ということであって、それがパソコンにずっと張り付いているという印象を与えたり、削除依頼がお得意というのは、事実を曲げて他の印象を与えかねない余計なひと言。事実に自分が思うイメージを勝手につけてるだけでしょう。
だいたい長時間利用していることを張り付いている、という言い方に置き換えてること自体が、嫌味ったらしいと感じるのは普通の感覚だと思ってきたけど。
それに自分が煽りと感じている苦笑をわざとのようにつかって、自分へのくしょうですから、なんて嫌みでしかないと思うけど。説明されて謝ってもらってもまだ攻撃したい？という印象だし、そう思うなら最初から書かなければいい。わざと出してるんだから、嫌みと取られても仕方がないのでは。
797さんの書いてることは嫌みだと思うけど、ずっと違反探しして張り付いているわけじゃないよ。自分は今日は定休日だから、パソコンのメール整理しながら、ときどき覗いているだけ。交代で監視とか言われる筋合いはないよ。
サイトを利用していて、たまたま続けて違反みたいな文章があったから、注目していたら次みたらなくなったと気が付いたんだけど。
それを監視って言われるとは心外ですね。こっちでも、詳しく書くとそれもマズいのだけど、ひとつには反論があちらに書かれていてそれは残ってるから、なんとなくわかるんじゃないかな。
自分は、まえにお茶の間にも注意いれてたけどね。どなられ返されたんで、呆れてそれからは放置だよ。
みな、いろいろなスタンスで関わったり、スルーしたりしているんだから、767さんもその件は好きにすればいい。
こっちの罵声にも注意するのは当然あってしかるべきだし、それを容認しろと言ってるわけじゃないよ。
だからって７９７さんも嫌み書いていいわけでもないし、やっぱり７９７さんの書き込みは嫌みが含まれいるという気持ちに変わりなし。

今まで黙っていたけど、肯定意見の人に向けて「このドラマを見て楽しいと思える人の気がしれない」といったような投稿は何回か違反報告を私のほうでいれていて、そのすべてが削除されていますよ。
他の人も同じ投稿に違反報告をいれているのかもしれないけど、私はけっこう違反報告をいれているほうだと思う。