朝ドラ談議2

ここではネタバレは禁止です。他はどうだろうが関係ありません。
ネタバレをしたいなら他へ行ってやってください。

管理人がネタ禁の印籠を出しているのが見えないのか〜
このサイトのこういうこだわり方が好きです。

いや、放送局自体が客寄せしようとして盛大に先々のことをぼろっと出して宣伝してるんだから、ネタバレもなにもないでしょっていうこと。

そして不特定多数が書き込めるサイトでは、完全にその手の書き込みは防げないよ。
特にこのサイトはその手の注意書きが一番下にある程度だから、みんなよく読まずに書き込むんじゃうんだろうね。
スレタイにでかでかと「ネタバレ禁止」って書いとけやと思う。

故意にネタバレを書いて嫌がらせしてるのはバレバレでしょ。

ネタバレ・サイトがあることは知っているので、
そのようなサイトにはいかないようにしています。
世の中に、ネタバレを見れる媒体が公然とあるとしても、
それを見ないという選択肢、選ぶ権利はあると思います。
ここはネタバレ禁止だから、訪れています。
素人の書き込みだから、うっかり間違って、あるいは故意で、
ネタバレが書き込まれることを防ぐことは確かにできない。
でも、ネタバレ禁止はここに投稿する上での約束事であり、
どのような事情にせよ、やったら削除され、
苦情を言われるのは仕方のないことです。
完全に阻止することは不可能であっても、
それを非難し文句を言う権利があると私は思っています。
自由にやりたいなら他でやってください。

予告で先がわかっても、本家に書き込むときは完全なネタバレにならないよう気をつけて書くべきだよ。つーか、このサイトは露骨なネタバレを許していないサイトだと知らないのかな？このサイトの初心者じゃなけりゃ知っているよ。

国家総動員法に逆らう常子が組長さんに叱責されたり、もしかしたら告げ口されたように、サイトのルールを守らなければ本家とお茶の間の組長さんに叱責されたり告げ口されるのはしょうがないかも。
このサイトの組長さんラマの組長さんより厳しそうだし執着しそうだしね。

史実は単なるモチーフと言いながら、史実語ってネタバレと言うのはダブスタも良いところだなぁと思うけど、組長さんに激しく叱られそうだからあんまり突っ込まないでおく(^_^;)))
史実知りたい人はもっと自由で言論弾圧のない所に行けば良いって意見は納得だし、使い分ければ良いんじゃないかな？

ネタバレをやらせろと言うなら管理人に言えば？ここで愚痴を言ってもなんも変わらんでしょう。管理人にサイトについて直接言わなければ暖簾に腕通しみたいなもんで無意味。ネタバレ禁止や本家での史実ネタバレ禁止は、なにを言ったって変わらないことなんだからグダグダと言ったって無駄だよ。

私は史実はよく知らないから見て楽しむほうだけど、単なるモチーフで別物の史実を語るのはネタバレなの？
フィクションで別物なんだよね。
もちろん、ドラマ自体のネタバレはアウトだと思うけど、本家でも繰り返しドラマ=史実っはない別物と言われているよね。
別物を参考に書くのはネタバレ？

そもそも別物だから本家で触れるなの方が説得力も一貫性もあると思うど、そういう意見は皆無で皆さんネタバレと言うので(同時に別物と主張しながら)少し不思議だった。

うーん、上手く伝えられないかもだけど、今週フィクション宣言したよね？
解っていたけど、別物宣言だよね？

だとするど、先の史実を語ってもそれはネタバレではなく、史実を参考にした「予測」になるんじゃないの？
だって史実通りでない事を大々的に掲げたのだものね。

で、予測は禁止されているの？
星野さんの表札あったけど、星野さんと会えるのかな？はアウト？
あくまでモチーフの史実はこうだけど、史実通りに行くのかな？は組長さん的にはアウト？

今本家のガイドライン見たら、史実でも多くの方が知っている事はネタバレとしないって書いてあったよ。
あれだけ番宣で特番組んで多くの視聴者が観ていたり、特に暮らしの手帖の内容なんかは多数の読者がいて知っている方も多いので、一概にネタバレだと糾弾できないような。
我に正義アリと言うより判断が別れる所では？

連投ごめん。
「史実でもネタバレとしない」ではなく「史実として多数の人が知っているものはネタバレとしません」が原文。

取り敢えず、暮らしの手帖の内容は多くの方がしっているだろうから、オーケーかな？
それ以外は、例えばモデルの方の伝記も出版されたり、ネットで簡単に調べられますが、判断の別れる所ですね。

取り敢えず、ガイドラインでは必ずしも史実ネタバレ禁止ではない、という事で。

赤字警告には特にヒロインの生き方に関することはネタバレしないように書いてありました。以前ヒロインが独身なのかというようなことをゆるスレで雑談していたら警告が出てきたような記憶があります。

ネタバレを書きたかったらお茶の間のスレタイにネタバレ可と入れたスレを作ればいいのだと誰かが書いていましたね。

505ですが、組長さんとは私の事？
今見たら色々なネタバレについて議論されているようですが、
私が言及したのは、先々のあらすじのネタバレが、
放送局自体が客寄せのために公開しているのだから、
ここで禁止しても意味がないのではないか
という趣旨の投稿に対して反論させて頂きました。
ネタバレ・サイトの内容はここでは絶対に許されないと思いましたので。
その後に議論されている史実のネタバレなどは、
私にはよく分からないので気になる方で話し合えば良いのではと思います。

513さん、でもそもそもこのドラマはフィクションで別物と決着ついたので、本作品については間違った違反報告がない限り関係のない話しですよね。
モチーフは単なるモチーフだからドラマと史実は混同すべきではないと、多くの方が言っていますよね。

ところで、赤字警告ではなく、規約やガイドラインで「史実は禁止」と明記してある所は有りますか？
ガイドライン上「～な史実はネタバレとしない」という表現はあっても、「～な史実はネタバレとして禁止」という表現は一つも見つけられませんでした。
人によって解釈が変わる表現より、禁止明記の方が説得力有るのでは？
知っている方教えて下さい。

514さん、それは住人のマイルールに近いのでは。

515さん、私もドラマのネタバレは場所を選ぶべきと思いますが、予告や、番組に続く特番の内容についての予測は議論の余地があるのかな、と思っています。

史実についてはあっちでもこっちでも攻撃しあっているのが見苦しく、実際のガイドラインはどうか調べてみた次第です。
本作品はフィクションと公言されたので、関係ないですね。

516さん
514さんが言われた様に、以前お茶の間で史実のネタバレがあった時、赤枠で管理人さんから史実ネタバレOKのスレを作って、そこに書くように言われましたよ。

515です。
書き方が下手だったようですみません。
私は、史実のネタバレ、予告などに基づく予測については、
何も異論や文句は言っていないつもりです。
ネタバレ・サイトの内容をここでは投稿してはいけないと思ったので、
それは他でやってください、と言わせて頂いたつもりです。
ネタバレ・サイトがあるのだから、それらのサイトも含めてネタバレを禁止する必要はない、という趣旨に思えたのですが、違うのでしょうか？思い違いだとしたら申し訳ありません。
私の投稿の後に続いた議論について、組長さんはどう思うのか？とありました。
多分今日最初にネタバレはやめてと投稿したのは私なので、私のことかなと思いましたが、
私は史実や予告のネタバレ議論には興味がないので、
気になる方は個々に雑談をなさってくださいね、ということです。
史実のネタバレについて決着がついたのなら良かったですね。

518さん、有り難うございます。
今一度ガイドラインを見直していましたが、どうも赤字警告は規約もそうですが、荒れている荒れていないが基準に出されると感じました。
史実は禁止と言うより、揉めるから分けるよう指示された可能性は有りますか？

そもそも規約で「禁止」と明記されている所は有りますか？

赤字警告が出たと言うことは最初に誰かが史実に異を唱えたのでしょうが、そもそもその意見の正当性はガイドラインでの禁止明記がなければ主張出来ない事ですよね。

519さん、私もきちんと読まずにすみません。
ネタバレは嫌な人にとっては推理小説のオチをバラされるようで嫌なのは同感です。

今回敢えてフィクションと銘打った事で、主人公や周囲の人の人生が想定外に大きく動く可能性があるように感じられ(そうでないかもしれないけど)、先行きをあれこれ予想するのも楽しみの一つです。

お茶の間で史実を書き、それに絡ませてドラマの予想をされましたが全て削除されました。揉めるからではなく、史実であってもドラマのネタバレに繋がる事は削除されます。違反報告しても削除の判断は管理人さん次第ですので、正当性云々は管理人さんが判断されることかなと思います。

522さん、削除大変でしたね。
でもそれは、その経緯を知っている人にしか通用しない、いわばローカルルールのようなものだと思います。

私は、経緯ではなく、何に対する違反なのか利用者全員が分かるように明記されている根拠が知りたいのです。

だって、ガイドラインも管理人さんの判断で作られた利用者全員に向けたルールでしょ？

で、ガイドラインを見ていて見つけたのですが、お茶の間でも他ドラマの話題はスレチ扱いとなっていました。
史実より、他ドラマの話題の方こそ、ガイドライン的には違反に近いようですね。

俳優の演技の批判はOK。個人批判はNG。
脚本の内容の批判もOK。個人批判はNG。

単なるクレーマーにならないよう、ガイドラインをきちんと読んでおいた方が良いですね。

何が通用しないのか私にはよくわかりませんが、お好きになさればと思います。以上です。

史実であってもネタバレにつながるから削除されるのはローカルルールではありません。本スレでもお茶の間でも同じです。ネタバレ禁止のサイトだからです。すごくわかりやすいと思います。

他のドラマの感想を書くのはスレチで愛菜さんがよく削除されていました。朝ドラスレに夜のドラマの感想を書いてましたからね。
ジャニーズのドラマの感想には他のドラマの感想を書いてまで役者を批判する人がいるので、他のドラマの感想は書かないようにって警告が出ることがありました。

524さん、では、ガイドラインには522で書かれている解釈のような理由の記載は一切ない、ガイドラインでの史実の記載はネタバレとしないという記載しかない、と、解釈して良いと受け取って宜しいですね。

そもそもフィクションで別物と敢えて強調されたので、史実はあくまでも参考でネタバレになりませんよね。

私も以上です。

525さん、でも、有名な史実はネタバレとしないとなっているので、各人の解釈と判断にゆだねられ、すごく分かりやすいとは言えないと思いますよ。

そもそも関ヶ原で東軍が勝った、はネタバレにならないと明記してあっても、私「東軍」が勝ったって知らなかったし(笑)

ダブったので以上です。

朝ドラはみなフィクションですよ。
私は史実を書いて削除されましたから、史実は書きません。

私は史実を書いたことはありませんが、削除された人達を見ているのでこれからも書きません。

つまり、ガイドライン由来の禁止の根拠は何一つないと言う事ですね。
(ネタバレについては史実はネタバレにならないというケースの特例があるので。)

書きたくないなら書かなければ良いと思いますよ。
私も書きませんし。

お休みなさい。

誰か試しに幾つか書いてみてください。

話ちがうけど、ごちそうさんはおもしろかったが、マッサンとあさが来たは同じような感じでおもしろくなかった。ちなみに私はあまちゃんから見始めて、それ以前の朝ドラは知らない。
たいした作品でなくても大阪制作をもちあげる人が多いし、そういう人達が他も含め感想サイトを支配しているといったような感じがしてならない。
大阪作品をやたら神格化しようとする人達がうざいと思う。

別ドラマの話はお茶の間でもスレチってなってるよ。

それか、VSスレ作って移動したらどうかな？
532のように敢えて火種のない所に蒸し返して煽り発言投下するような、どうしても大阪vs東京に話を持って行きたい人がいるようなので、そういう人は羽を伸ばせて良いのでは？

朝ドラだからスレチじゃなかったね。ごめん。
でも明らかに荒れそうな煽り発言だよね。

ドラマを批判するのはいいけど、ドラマを神格化するとか、うざいと言って人を批判するのは違反です。

今日の放送を見て個人的に感じたことですが、今週に入って敢えて「フィクション」と表示されたのは、「フィクションで史実とは別物」ということを強調するというより、商品テストで名前が挙がったメーカーにモデルとなる会社はない、ということを断っておきたいのが一番なんじゃないかな？と思いました。

れいふう堂の石鹸でしたっけ？石鹸では一番売れ筋の有名な会社なのに粗悪だったって、もしかして今も存在している有名な会社では？と思われたら大変ですからね。個人的な感じ方なので違うかもしれませんが。

モチーフとはいえ、まったく史実と被らないわけではないでしょうから、まったくの別物という捉え方は少し違うのかなとも思いました。「フィクション」と「史実とは全く別物のオリジナルのノンフィクション」の間に、原案やモチーフを元にしたドラマがある。創作の余地がより大きいのがモチーフなのかなと思っています。子供の頃に浜松にいたとか、星野との恋とか、他にもきっと色々あるのでしょうが、その辺なのでしょうかね。

れいふう堂から資生堂を想像してしまった私。
そういうイメージを持たないようにフィクションと強調したんでしょうね。

ミシンの針が飛んでケガをした女の子は水谷豊と伊藤蘭の娘なんですね。初めて見ました。かわいい

常子は、星野のことを思い出さない薄情な人間だとしつこく言っていた人がいたけど、星野、あとから出てきているじゃないか。あんなに散々言ったんだからね。星野が出てきて言っていた人たちは恥ずかしいね。

モチーフってラーメン二郎みたいなものじゃないのかな。
二郎に許可をとっていなくても営業していて、ラーメンに野菜を大盛りにして二郎のマネをしているけど、「二郎ではないインスパイア」だと言っているのと同じだと思う。
タイトルに大橋や暮しの手帖なんてひと言も載っていないからね。タイトルはとと姉ちゃんだから、大橋や暮しの手帖とは名乗っていないから別物ドラマであることに違和感ないな。
大橋を知っている、暮しの手帖を知っていると言っている人たちが、ただ無意味にギャーギャー騒いでいるだけだと思う。

モチーフでも一応モデルとなった方のご親族、雑誌社の了解はとっているのでしょうから、
二郎の許可は取ってると思うのですよ（笑い）二郎の許可はあるけど、味は違うよと。
例えは二郎の特徴が、二郎特製厚切りチャーシューと秘伝のタレだとしたら、
特製チャーシューは載せるけど、秘伝のタレは使いません、みたいな感じではないかと思うのですが。

この先商品テストの話が出るたびに史実とは違うっていう批判がでるのかなあって心配してます。
ドラマだからって割り切って見てますけどね
視聴者の多くは。
昨日のこのスレの話題から史実とフィクションの見方を考えさせられました。

史実とフィクションのブレンドのされ具合が、原案やモチーフが元になっている作品の肝なんだろうと思っています。史実に忠実かどうかというより、ブレンドの仕方によって個人的な好き好きが分かれるのかなと･･･。史実を元にした朝ドラを最初に見たときは、原案となった小説は未読でも、事実とはかなり違うことは見ていて分かったので、少々違和感を感じながら視聴していました。そんははずないだろう、と突っ込んでばかり。でも、慣れてきたら朝ドラらしい描き方を楽しめるようになってきた。なんちゃってな感じが朝のひとときに合ってる気がします。あくまでも個人的な感じ方ですけどね。

＞俳優の演技の批判はOK。個人批判はNG。
脚本の内容の批判もOK。個人批判はNG。

ガイドラインの揚げ足取りみたいになっちゃいますが、俳優の演技批判も、脚本家の書いた脚本の内容批判も、突き詰めれば個人批判になりませんかね？

常子は偶然に再会するまで、星野のことを思い出してないと思う。というか、そういうシーンがなかった。誰も恥ずかしくないよ。

べっぴんさんで名倉がでるみたいだけど、「名倉はタイ人に似ていて朝から気分が悪くなる」と本家で書いたら削除されるのだろうか？

星野のことで「捨てキャラ」だと散々いっていたけど、星野は捨てキャラではなく、このドラマにおいて重要な登場人物であったね。捨てキャラ、捨てキャラと連呼していた人たちは今恥ずかしい気持ちでしょうね。先走っていて、ほんと公共の感想欄でみっともない言動だと思います。

朝ドラの「捨てキャラ」に限らず、
どのドラマでも短絡的に表面しか見ないですぐに騒ぎ立てる方が多いですね。
と言うか、そういう方ほど熱心によく書きこんでいらっしゃる。

でも再会するまで常子をはじめ誰一人として星野さんの事を思い出しませんでしたね。
小橋家にとっては過去の人だったのは明らかですよね。
戦時中、若い男性はどんどん戦地に送り出される中、一度たりとも星野のほの字もでませんでした。
そんな完全に存在を消した人を終盤突然重要な位置に持ってくるとしたら、それけそ…、あ、そういえば「～な感想を書く人は恥ずかしい」って、違反行為ですよ。
気を付けましょうね。

ちなみに私は「捨てキャラ」という表現使った事は一度もありません。

ドラマ・役者・脚本への意見は良いのですが、意見の違う人を責めるクセがついていらっしゃる方がいますね。
明らかにガイドライン違反行為なので、その点は皆で守って行きたいですね。