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101
スレ主
ID: NNEXKohXkR 
2019-09-30 23:52:18

100補足ですが
>日本は教育水準が高く字の読めない人はいないと宣教師が書いて戦前も義務教育でそうだったとか

で「花子とアン」のおとう以外が字が読めないのが嘘でたらめとか(じゃあ「おしん」も嘘でたらめか。大正初期の識字率は98%に過ぎない)、「いだてん」で女郎は教養があったとウィキの江戸時代の花魁の知識(明治以降の女郎の実態とかけ離れている)を丸呑みし、「やすらぎの径~道」で満州に人身売買されるおりんの気持ちも理解できず、「西郷どん」の時からおかしな平成平和ボケの右寄りの人間が出てきたと困惑するばかりです。ちゃんねるレビューの話では決してなくネット全体の話ですが、それでも、少々、規約からはみ出た記述になりましたが怒りが抑えきれず今回はこのような投稿になりました。以後、気を付けます。

102
トクヨ
ID: fK0mpg7ftn 
2019-10-01 05:52:49

おはようございます。
このドラマを見る前から、嘉納治五郎が欧米のIOC委員の人々から敬愛されていた、というのは何となく知っていたのですが、それは柔道の創始者だからというだけでなく、人柄も尊敬されていたんですね。
ストックホルムオリンピックでクーベルタンと嘉納治五郎が親しく会話しているシーンがありましたが、嘉納さんがいたからこそ、日本はオリンピックに参加出来るようになったんだな、と感慨深かったです。
でも、いくら嘉納さんの悲願でも、中国と戦争している日本でのオリンピック開催は返上するしかないです…
古代のオリンピックでは開催期間中だけ休戦してたらしいけど。
来年の東京オリンピックでも、期間中は紛争地に停戦を呼びかけるとニュースで言っていました。

103
井頭愛美
ID: /DWLoyh7hE 
2019-10-01 05:55:43

スレ主さん、回答ありがとうございます。
小松さんは、架空の人物だったんですね。

ところで、上記で書かれている『平成の右寄りな思想』とは、具体的には、どのような考え方なのでしょうか?
『今、いだてんでやっている時代の右寄り思想』とは違いますか?

104
スレ主
ID: kylGDaK/NG 
2019-10-01 08:47:42

トクヨさん、井頭愛美さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

井頭さんのご質問ですが、思想は反社会的なものでない限り、ここでも規約上許されていますし、私自身、治安対策や外交国防はかなり保守的な考えに近いです。
「いだてん」や私の幼少期の右寄りの思想は「教育勅語は素晴らしい」「日本は大東亜に覇権を打ち立てよう」「徴兵制を導入し核武装しよう」「西洋かぶれの個人主義に反対」「戦前(戦時中除く))の方が今の時代より良かった」とか思想的なもので懐古的なものもありました。
「平成の」と書いたのは歴史関係の明らかな事実誤認や戦争被害の悲惨さに無知なものです。憲兵を米軍MPを同じ軍隊だけのものと思ったり、「真空地帯」に描かれた旧帝国陸軍内務班のリンチも知らず米軍陸軍や陸上自衛隊と同じと思ったり、原爆被害は人が大勢死んだだけと放射能汚染で苦悶して死んだ人達に無知であったり、戦争になれば外国に逃げればいいと実際は困難なことをお気楽に考えたり、食糧難を軽く見たりとか。右左と無関係ですが戦前の女郎をソープ嬢と同じに考えるのもそうです。性的サービス提供は同じですが女性の身体拘束の有無が全く違います。江戸時代の花魁と同一視は驚くほかありません。
歴史体験を軽視し暗記詰込み型の偏差値至上主義の受験教育の弊害のような気がします。あんまり書くとレビューを著しく逸脱の規約違反になるので。

105
スレ主
ID: kylGDaK/NG 
2019-10-01 10:26:28

お詫びして訂正します。
憲兵を米軍MPを同じ、は×で、憲兵を米軍MP「と」同じ、が○です。
「とと姉ちゃん」に出てきた男女交際を叱責する一般男性や「ごちそうさん」に出てきた闇物資隠匿の摘発の情報局員も普通は陸軍憲兵が行うもので、特高同様に民間人の思想犯の逮捕も行われました。決して、米軍MPのような軍隊内の風紀の維持のみしていた訳ではありません。これは戦争体験者何人にも聞いた話です(ウィキには抽象的表現のみ)。憲兵には朝鮮半島出身者もいましたが、戦後ほぼ公職追放になりました。戦犯になった人もおり(特高にはいない)軍人と言うことで特高出身者より厳しい処分がGHQから行われました。

106
百田夏菜
ID: tD4OJ4UTvt 
2019-10-01 14:49:33

ベルリンオリンピックの放送で、日本代表朝鮮半島の選手がマラソンで金と銅を取りましたが・・

日本代表台湾の選手もオリンピックに参加しています。
その中で張 星賢(ちょう せいけん)選手を紹介します。
台湾出身の陸上競技選手で、台湾が日本の統治下に置かれていた時代に、日本の代表として1932年のロサンゼルスオリンピックと1936年のベルリンオリンピックに参加しています。400㍍と400㍍ハードルに出場しましたが、いずれも予選落ちしています。
彼は親日派で、戦後も台湾と日本のスポーツ界の交流に尽力しています。

スレ主さん、同じ日本統治下にあった朝鮮半島と比べて、台湾では、反日感情が薄いのはなぜか?分かりますか。
もし分かったら教えて下さい。

107
スレ主
ID: kylGDaK/NG 
2019-10-01 14:52:15

トクヨさんのコメントを読んで。

東京五輪1964のスタジアムにまあちゃんは一瞬、嘉納治五郎が上機嫌で拍手している光景を見る。「えっ!」ともう一度見ると見当たらない。私は好きな描写だがベタすぎると批判する人が必ずいる。ベタだと分かっていても感動はするもんだと思うんだけどなあ。

108
トクヨ
ID: fK0mpg7ftn 
2019-10-01 15:46:17

スレ主さんに賛成です!
もしかしたら、開会式のシーンで本当にそういう演出になるんじゃないでしょうか。
観客席に紛れてそっと座って微笑んでいる役所広司さん。
しかも柔道が正式種目になっている。
嘉納先生の魂はきっとそこに降りてきていると思います。

109
スレ主
ID: kylGDaK/NG 
2019-10-01 16:37:15

百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

相変わらず、難しい質問ですね。台湾には哈日(ハーリー)族と言う日本大好きグループが内省人中心にいますからね。それと保守派の朴正熙大統領ですら「日帝が憎い」と言った朝鮮半島の違いですか。
まず「世界の歴史」15「ファシズムと第二次大戦」の衛藤瀋吉教授は「台湾は清朝の一部に過ぎなかったが朝鮮は国・民族そのものを日本に統治された」。
次に「日本の歴史」22「大日本帝国の試練」の隅谷三喜男教授は「(要約)明治31年に台湾総督になった児玉源太郎は民政局長に後藤新平を起用。弾圧一辺倒政策を改め、灌漑用水の整備や品種改良や耕作方法改善等の改良政策で人心掌握に努めた」。

ここからは私個人の雑多な書籍を読んできた意見です。
まず、台湾が中国領になったのは明朝の亡命武将・鄭成功が1624年(徳川家光の代)から1661年まで植民地支配していたオランダを追い出してからです。オランダはスペインやポルトガルと争奪戦を繰り返す一方、明朝とも澎湖諸島をめぐる戦いで台湾領有を認めさせ先住民で新石器時代の生活(江戸時代の蝦夷地のアイヌ)をしていたマレー系の高砂族を沿岸部から山側に追いやりゼーランディア城を台南に築き統治しました。鄭成功一族の支配は息子の代の1683年(徳川綱吉の代)に清朝に降伏し終わります。しかも清朝は異民族の満州族で辮髪の強要等があった。
一方の朝鮮は日本の聖徳太子の前の卑弥呼の代より古くからの建国の歴史があります。衛氏朝鮮から高句麗、更には新羅、百済と続きます。歴史と伝統が台湾とは比較になりません。

次に日本は朝鮮併合前に朝鮮王宮に乱入し閔妃殺害をしてしまった。確かに朝鮮の李朝は徳川幕藩体制が続いたような前近代的国家で王族同士の内紛が絶えず両班は腐敗していた。日本人で内紛に首を突っ込み暴徒に殺傷略奪強姦された者も多数いる(壬午事変、甲申政変)。でも、朝鮮の国民感情から見て自国の王妃が王宮内で日本軍に殺害されるのは深い傷でしょう。

感想欄の趣旨をこれでも大きく逸脱しつつあるので、この辺でご勘弁を。

110
スレ主
ID: kylGDaK/NG 
2019-10-01 16:45:03

トクヨさん、コメントありがとうございます。

ご賛同ありがとうございます。人はベタな演出でもやはり感動するものだと思います。こういう類のラストは「新平家物語」「独眼竜政宗」でもありましたね。昼ドラでは「越路吹雪物語」。私は思わずウルっとしました。

111
井頭愛美
ID: /DWLoyh7hE 
2019-10-01 17:32:54

スレ主さん、朝の疑問に回答ありがとうございました。
よくわかりました。

上記に関連して、太平洋戦争では、台湾でも、日本軍とアメリカ軍との間で大きな戦闘とかあったんでしょうか?

112
スレ主
ID: kylGDaK/NG 
2019-10-01 18:07:23

私の所有する朝日新聞社「本土大空襲展」と「戦争と庶民」3には沖縄さえ那覇の1回きりなのでウィキによると台湾も何度も空襲にあい、5月31日の台北大空襲では当日のみで約3千人が死亡したそうです。
ついでに書いておくと、京都市と奈良市は空襲がなかったというのは嘘で、京都の東山馬町の1月空襲で41人死亡、西陣の6月空襲では50人死亡、奈良の法連町の6月空襲でも1人の死者が出ています。いずれも市街地の中心部で郊外の農村部ではありません。

台湾、朝鮮出身者は日本が攻勢の頃は捕虜の監視や補給が主要任務でしたが太平洋戦争末期になると前線に駆り出されフィリピン防衛戦や特攻隊での出撃がありました。昭和20年3月下旬以降は強度近視や内臓疾患等の丙種合格者や理系の一部にまで召集令状が届いたくらいですから(さすがに内地勤務が大半だったようだが。「聞け、わだつみの声」には理系で技術将校で召集され6月に空襲で死んだ学徒兵の手記がある)。

113
芳根京子
ID: jhN/9q6DDR 
2019-10-01 21:39:21

スレ主さん、姉と妹が、ずいぶんと難しい質問をしたみたいで、ご迷惑お掛けしました。

ちょっと話題を変えます。
先日の放送で前畑選手が金メダルをとりましたが、現在では、あの時代と違って、本格的に競技に取り組んでいる国と選手が桁外れに多くなっています。
それだけに、金メダルを日本選手がとるのは、至難のわざとなってきています。
今日、世界陸上で高跳び今期世界ランキング1位の戸辺選手が出てきます。予選ではありますが、楽々通過してほしいと思います。

バーレーンやカタールは石油で儲けたお金を使って、ドンドンと陸上選手を世界から、かき集めています。そういった国にも勝たなければなりません!金メダルとるって、たいへんですね…

114
スレ主
ID: kylGDaK/NG 
2019-10-01 22:47:42

芳根京子さん、コメントありがとうございます。

女子バレーボールはワールドカップ5位なら銅メダルは十分狙えませんか。男子はこれからですね。
日本時間6日の男子マラソンの川内優輝にも注目しています。こちらはちょっと代表内定は厳しいかな。
男子体操も内村航平の怪我が心配ですね。引退するのでしょうか。
柔道の金とサッカーも男女ともにベスト8は期待したいんですが。

中学3年間やってた柔道は他国同士の対戦も見たいですね。

115
芳根京子
ID: kRICqL70ZB 
2019-10-02 06:37:35

スレ主さん、お返事ありがとうございます。

世界陸上から
高跳び今期世界ランキング1位の戸辺選手でも予選通過なりませんでした。
日本は、どの種目も決勝進出は厳しい~‼☺

116
百田夏菜
ID: 4i/qbdbhGm 
2019-10-02 15:08:01

スレ主さん、昨日は、回答が困難な質問に応えて下さって、ありがとうございました。おかげで、勉強させていただきました。

東日本大震災の時は、台湾からの義援金250億円を超えましたが、その親日の心が少し分かったような気がします。

沖縄同様、台湾においても、時代とともに、統治主体がコロコロと変わって、そこに生きていく人も大変だったと思います。

大きさも。九州とほぼ同じ、気候も良く、人口もそこそこおり、独立王国として栄えても決して不思議でなかった島ですが、そういう歴史は、あまりなかったんですね。

1895年から1945年までの50年間が日本の統治下で、その間は、高校野球も台湾代表が甲子園に来たとも聞きます。台湾の嘉義農林学校は準優勝していますね。
その間は日本で一番高い山は富士山でなく台湾の新高山でもありました。
なんだか、親密感を感じます。

117
スレ主
ID: /lRX/qRG.t 
2019-10-02 16:17:47

百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

蝦夷地だった北海道は寒冷なだけでなく泥炭地で農業に適さず、アイヌの人達は粟等の栽培にとどまり新石器時代とはいえ縄文時代色の強い狩猟生活でした。そこで稲を品種改良し客土として本州の農業に適した土を入れたのが明治時代の日本人です。
台湾も気候は中国南部と変わらないのですが南部は嘉南平原一帯は灌漑設備なく日照りや豪雨で農業には向かない土地でした。だから、蝦夷地のように文明化が進まず、オランダ人が17世紀初頭に来るまではマレー系の高砂族がアイヌと同じような生活をしていました。清朝も大したことはしていません。台湾総督府は1920年から10年かけダムを作る等の土木事業で水田地帯に変えたのです。
卑弥呼の時代から農業が盛んで王朝があった朝鮮とはその辺が違うと思います。
台湾の高校生の一番人気の修学旅行先は北海道だそうですよ。

視聴率が5.7%にまた下がりましたが、内容の良さは分かってもらえると思います。

学徒出陣壮行会の小松が心配です。東京五輪1964は明るい気持ちで見られるといいですね。のんさんと同じ事務所だった川島海荷さんが選手2名のコンゴ(ザイール)選手団のフランス語通訳と言うのも面白そうですね(のんさん関係はゴシップとして削除の危険あり控えめに)。

118
名前無し
ID: BbA6Py3Zem 
2019-10-02 16:37:33

>バーレーンやカタールは石油で儲けたお金を使って、ドンドンと陸上選手を世界から、かき集めています。そういった国にも勝たなければなりません!

日本のラグビーのチームにも外国人がたくさんいますし、監督は外国から呼び寄せた方です。
日本もスポーツのためにお金をかけているのは同じです。
外国だけが良くないかのような悪口はあまり感心できません。

119
名前無し
ID: kRICqL70ZB 
2019-10-02 17:02:14

お金で外国選手にきてもらうのが、悪いとは書いていませんよ。

120
名前無し
ID: yJ6eI9rvV2 
2019-10-02 17:13:54

「バーレーンやカタールの選手に勝つのが容易でない!」と書いているので、「外国人がその国の国籍をとって国籍変更するのが悪い」と、どこに書いているのですか?
よく意味を理解して読んで下さいね!

121
名前無し
ID: 4i/qbdbhGm 
2019-10-02 17:22:49

外国人監督なんて当たり前じゃないですか!

それに、陸上の場合は、国籍変更しなければ、その国の代表として出れませんが、ラグビーの場合は、国籍変更しなくても、ある一定条件を満たせば、その国の代表として出られます。同一に論じるには無理があります。

よく調べてから、反論していただければと思います。

122
百田夏菜
ID: 4i/qbdbhGm 
2019-10-02 17:42:16

ラグビーはその国の代表となれる条件は、その当該国の国籍を持っていなくても、以下の3要件のどれかを満たせば、代表になれます。
①その国・地域で生まれた。
②両親または祖父母の一人がその国・地域で生まれた。
③36カ月以上、その国・地域に居住している。

陸上の場合は、その国の国籍を持っていなければ、代表選手として世界陸上やオリンピックに出ることはできません。

123
スレ主
ID: /lRX/qRG.t 
2019-10-02 17:53:49

118さん、私は最近のスポーツは疎いので分からないことが多数あり迂闊なことは書けないのですが、疑問に感じた場合でグレーに受け取れる表現の場合は「~~~と言う意味にも受け取れるのですが、そう言う意味でよろしいのでしょうか」と言う相手への配慮ある表現をお願いできませんでしょうか。
これは決して書いた芳根京子さんや反論している百田夏菜さんらに依怙贔屓しているのではなく公平なお願いです。私が最近のスポーツに疎いので十分な対応を取れなかった点はお詫びします。
明らかな規約違反かつ反社会的反道徳的差別表現(例として、女は家庭に奉仕しスポーツなんかするな、とか、熊本は日本の秘境の未開の土地だ等)の場合はスレ主の私からもここの皆さんからも厳しい忠告があるのはいいと思います。

今回はグレーな表現で受け取り方に温度差があるケースで最初にお願いしたような表現で「~~~とも受け取れますが、そう言う意味ではないのですね」とか表現を工夫して頂ければ助かります。

124
芳根京子
ID: kRICqL70ZB 
2019-10-02 18:13:57

118さん
最近、陸上選手では、オリンピックや世界選手権の出場に関して、国籍を変えるケースがよく見られます。背景には競技力の強化を図りたい国側と、母国の激しい代表争いに敗れたり競技環境を重視して新天地を求める選手側の利害関係一致があると思います。

(実際ではないですよ)
例えば、マラソンで、ケニア代表が3人、A国から元ケニア選手3人、B国から元ケニア選手が3人オリンピックに出るとします。
そうすると…日本人選手が、メダルとることは、当然、難しくなります。
そのことを言いたかっただけです。

どこにも国籍変更を非難する言葉はないはずです。

125
井頭愛美
ID: yJ6eI9rvV2 
2019-10-02 20:02:28

私は、むしろ、日本でも、国内で活躍する外国人陸上選手が、日本国籍とってくれないかな?と思います。🐧
だって、日本が強い方が見る方も応援しがいがあるし… 😉

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126
芳根京子
ID: kRICqL70ZB 
2019-10-02 20:30:26

そうですねぇ・・
私も、日本に永住するつもりがあるなら、優秀なスポーツ選手に日本国籍をとってもらいたいです。

127
芳根京子
ID: kRICqL70ZB 
2019-10-02 22:45:04

スレ主さん、台湾って、漢民族が多く入ったのは、比較的最近だったんですね!
そして、高砂族は原始的な生活をしてたんですねぇ・・知りませんでした。

128
芳根京子
ID: kRICqL70ZB 
2019-10-02 23:29:14

前述の各国代表問題でサッカーの場合は、国籍だけでなく、更に細かい規定があります。

ユースからA代表までの公式戦(親善試合除く)のいずれかに「一度でも」出場した選手は他国の国籍を取得しても、他国の代表にはなれない。

但し、重国籍者(複数国籍保持者)に限り、年代別代表の公式戦に出場した選手であっても、出場した際に保持している別の国籍の代表に一度だけ変更する事ができる。あくまで重国籍者における例外であり、年代別代表の公式戦出場時点で保持していなかった別の国の国籍を、後から取得して新しい国の代表になることは出来ない。

129
スレ主
ID: 7CVf1Q2gBL 
2019-10-03 00:11:57

百田夏菜さん、井頭愛美さん、芳根京子さん、コメントありがとうございます。

明日以降も活発なお話を楽しみにお待ちしています♪

130
トクヨ
ID: EiWs0yYUMj 
2019-10-03 06:09:23

おはようございます。
国籍問題、複雑で難しいですね。

ところで、9月27日に中村勘九郎さんが、10月1日に阿部サダヲさんがクランクアップして、すべての撮影が終了したとのことです。
二人とも、同じ役をこれほど長く演じるのは初めてなので、もっとやっていたい、役所広司さんとの思い出が強く残っている、というようなことを言っていました。
これから放送のほうはクライマックスに向かうので楽しみですが、もうそんな時期になってしまったのかと寂しいです。

131
芳根京子
ID: MBqN1gUwdA 
2019-10-03 06:25:41

トクヨさん、おはようございます。
役者さんって
長くその役をしてたら、現実の自分と役の自分の区別が、つかなくなることってないんですかねぇ?・・そんなことないですよねぇ!
ごめんなさい(>_<)

132
スレ主
ID: 7CVf1Q2gBL 
2019-10-03 06:56:06

トクヨさん、芳根京子さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

今日も一日、感じることがあれば何の遠慮もなく自由にお書きくださいね♪

133
スレ主
ID: 7CVf1Q2gBL 
2019-10-03 06:59:23

芳根京子さん、その昔、武田鉄矢さんが「どこに行っても金八先生と同一視されて困っている」と愚痴を言ったら、渥美清さんが「俺もどこへ行っても寅さんと言われる。でも一つの役で多くの人から愛されることは素晴らしいことだよ」と激励された話をしていましたね。

134
マーティン
ID: 0fc6TTPOaq 
2019-10-03 07:09:08

ちょっとだけ・・・スレを乱したい訳じゃないんです。ほんとにごめんなさい。
こちらはときどきスポーツなどのことに対する深い意見がかかれていることがあるので書き込みでの参加はしませんが、参考に読ませて頂いたりしています。
で、いつもすこーし違和感感じていることがあるのですが、いつもは、ほぼハンドルネーム付きの常連さんが語り合っている様子なのに、たまに反論やコメントに対する疑問の声が入ると、急に速攻名無しさんが数人その声に対してよく読んでくださいとか、だれもそんなこと言ってないとか入りますよね。
こちらのスレの親衛隊さんかなにかなのか知りませんけど。
で、よく見たらIDが芳根さん、百田さんと同じなんで、あー常連さんご本人なんだってわかりました。
書き忘れ?たんだろうなって思うことにしましたが、なにかが釈然としません。
人に対して物申す時、というとまたそうじゃないとか言われそうですが、そういう時には意図してハンドルネームを外されているようにも思えるんですが。

118さんの肩をもつわけではないですが、
「石油で設けたお金を使って・・・・選手をかき集めている」
という表現が気になられたんだと。私もちょっと?って思いましたもん。すみません。
でも、どんなスポーツでも有能な選手が、日本を愛して国籍変えてくれることは有難いというか、嬉しいことです。


135
トクヨ
ID: EiWs0yYUMj 
2019-10-03 08:04:50

スレ主さん、いいお話ですね〜渥美清さんらしいというか。

芳根さん、前に芳根さんか百田夏菜さんが、歌舞伎俳優についてコメントされていましたが。
中村勘九郎さんのお父さんの、故中村勘三郎さんについてです。
(朝からややこしい話でごめんなさい)
いだてんの視聴率が低い原因に、主役の勘九郎さんが地味だから、と本スレによく書かれていました、「お父さんの勘三郎さんほどの華が無い」んだそうです。
私は歌舞伎の舞台を実際に見た事がないのに偉そうな事は言えないのですが、歌舞伎では勘三郎さんは一流だったかも知れないけど、普通のテレビドラマではあまり演技が上手いとは思わなかった。
「元禄繚乱」の主役をやったときは、滑舌も良く無いし、周りの脇役の名優さんたちに圧倒されていて、いかにも歌舞伎の名門に生まれたボンボン育ちのお坊ちゃま感があり、失礼だけど下手で面白くなくて、途中で見るのを辞めてしまいました。(元禄繚乱には阿部サダヲさんも出演してたんですね)
ところがその後の大河ドラマ「新選組!」で息子の勘九郎さん(当時はまだ勘九郎ではなかった)の藤堂平助を見たときは、お父さんよりずっと上手くていっぺんでファンになり、今年のいだてんの主役をやると聞いたときはすごく楽しみでした。
だから勘九郎さんについて「偉大な父と比べられる」とかいう記事を見ると「そうかなあ」と反発してしまいます。
朝から長文でごめんなさい。

136
トクヨ
ID: EiWs0yYUMj 
2019-10-03 08:08:57

マーティンさんのコメントとは全然関係無い空気の読めない投稿をしてすみません。

137
芳根京子
ID: MBqN1gUwdA 
2019-10-03 08:13:54

マーティンさん、『その通りです』
素晴らしい忠告、快くお受けします。
昨日は、若干、心乱して、恥ずかしく思います。
ただ、反論した理由はここに書けないこともあります。

マーティンさんの『国籍問題』についての意見をできれば…もう少し拝聴したいですね。😊

138
スレ主
ID: 7CVf1Q2gBL 
2019-10-03 08:37:03

マーティンさん、おっしゃることはよく分かります。

昨日も118さんと同じ疑問を持つ人はいると思います。だから私は表現がグレーで受け取る側に温度差がある場合、としました。そう言う場合は「~~~とも受け取れますが、どうなんでしょうか」と言う風に聞いて下されば助かります、と書きました。もちろん、誹謗中傷や反社会的反道徳的な事象への賞賛等のようなものには厳しい批判があってしかるべきだと思います(ユダヤ人は劣等民族でナチスのガス室は当然とか)。公序良俗に反するし差別行為で明白な規約違反で削除申請の対象だからです。

お問い合わせの名無しの反論は、先日の林さんの時と同じでつい発作的に感情的になり(好ましいことではありませんが)名前を書くのを失念したのだと私は思っています。その辺はここの誰もがついカッとすることもあるでしょうが極力冷静にいつも通り名前を少なくともここのスレでは名乗って頂ければ助かります。
マーティンさんが不快感を持たれた件についてはスレ主の私が林さんの時も118さんの時もきちんとそれをここで伝えなかった点に非があります。管理不行き届きです。今後が十分気を付け深くお詫びしますのでお許し下さい。申し訳ありません。

139
スレ主
ID: 7CVf1Q2gBL 
2019-10-03 08:40:32

トクヨさんのコメントはマーティンさんの投稿前に書き出したものなので何ら問題なく空気が読めないものではないですよ。
私のコメントにご返事下さりとても嬉しく思いました。これからも遠慮なくご投稿下さいね。

140
スレ主
ID: 7CVf1Q2gBL 
2019-10-03 08:46:26

139に追加ですが、トクヨさんのコメントは決して長文とは言えないですよ。なんかこの頃、中くらいの長さの文章でも長文呼ばわりする人が複数のスレで目立ち困惑しています。ここでは何の遠慮もありません。以前は幾つかの民放作品で凄い長文がありましたね。

141
スレ主
ID: 7CVf1Q2gBL 
2019-10-03 08:49:29

ここは特定の人達のみのサロンのつもりでは全くないので、どうか多くの方が「いだてん」について思うこと、関連する書籍や自分語りも歓迎ですのでご投稿下されば嬉しく思います。

142
マーティン
ID: 0fc6TTPOaq 
2019-10-03 11:07:54

スレ主さま、はじめご常連の方々から返信いただきまことに恐縮でございます。
トクヨさまはどうかお気になさらないでください。全員が全部のコメントに注目しているわけではないですし、コメント書いている間に他の話題が入り込むことはありがちなことです。
しかしながら、お気遣いには感謝します。

さて、ここに書いてよいか・・と迷いもありましたが、長々議論したり、追求したりどうこうしたりするつもりでは決してないので、一意見として・・・今後このようなことは書き込みいたしませんので、どうか今回はご容赦ください。
なんとなく釈然としないのも気持ち悪いので、百田さん・・・お三人がスレ主なさっていた方も少し観に行ってみたんです。
そちらにおいても、意見に反論したり強めの態度で臨む時には、ハンドルネームは外していらっしゃる。
スレ主さんがおっしゃるような感情的な問題だけではなく、やはりなにかしらの意図あるように感じます。しかしそれは個人の勝手という問題だとも思いますし、ついいつもということもありますからね。
ただハンドルネームをつけること、それが自分の書き込みに責任をもつこと、ということであればやはり反論するときほど、大切になってくるようにも思います。ごめんなさい。
それと同時に表現に温度差を感じるときには、質問でやんわり、と同じく、その反論に対する反論にも同じことが適用されるべきかと。カッとなるのはどちらもですから、両者冷静にだと思います。
ほんとに端から勝手なことばかり・・僭越でごめんなさい。
常連さんが居やすいスレもよいのですが、快くこのスレを使う人が増えてくれたらいいなって思いでスレ主様には嫌なことかもですが追い切って書きました。

ところで、国籍の問題?というか、日本を選んで日本人として活躍される人のことです。
私はテニスファンで、錦織選手、大阪なおみ選手をはじめ、
他海外の選手も素晴らしいプレイをする方々を応援しています。
やはり日本人選手の活躍を見るのはとても楽しく興奮するものです。
次回のオリンピックでの活躍も期待しています。
ですが、大阪なおみ選手に関しては、ときおりファンスレッドにおいてでも議論になりがちです。
マイナスの意見を申す方は、純粋な日本人に思えないから応援する気にならない、ということがネックのようです。
見た目、日本語が拙い、ということでしょう。
その意見を見るたびに心が痛くなります。
そんなこと、どうでもいいじゃないですか、そんなことって言いたくなります。
強い選手ならだれでも良い、と言ってるわけではありません。
自ら日本を選んで、日本を誇りに思い、頑張ってる選手に対してそれはあんまりの言葉だと思うからです。
彼女は心根も美しい若き才能あふれる女の子です。広い心で受け入れてあげたい、と私は思うんです。
彼女が日本人としての出場を望むなら快く受け入れて温かい声援を贈りたい、と私は思っています。
いだてんから少し離れちゃったかもですね、すみません。

143
芳根京子
ID: MBqN1gUwdA 
2019-10-03 12:08:48

マーティンさん、ありがとうございます。
昨日の件だけ取り上げると、私達が『やり過ぎています』
素直にごめんなさい。🙇

また、仕事終わったら書きます。

144
スレ主
ID: 7CVf1Q2gBL 
2019-10-03 13:30:57

マーティンさんのお話、心に染みました。

私が猛烈に反省しなければいけないと思ったのは、たとえ118さん(その前は林さん)がストレートな表現で投稿者のグレーな表現部分を確認なく批判したとしても「売り言葉に買い言葉」になってはいけない、と言うことです。それでは、ここのスレの良さが一気に吹き飛んでしまいます。
とても難しいことではあります。118さんはまだやんわりした感じでしたが、林さんは心底腹を立てられたようで非常に厳しい追及調になっていました。その後も怒りが収まっていないのは分かりました。私自身に置き換えてどこまで穏やかに冷静に対応できるだろうか、と自問しました。でも、マーティンさんがおっしゃるように「売り言葉に買い言葉」になってはいけませんね。三姉妹、特に若い方は若気の至りと思い、ご本人も今はよくご理解されてると思うし、万一、同じことがあればスレ主としてご本人にきちんと忠告しますので、どうかご安心下さり、このスレをご利用くださいますようお願いします。私の書き方に一部公平さを欠いたと受け取られても仕方ない部分があった点は改めて深くお詫び致します。
三姉妹の皆さんは川柳スレでも責任を取りスレ主を辞められ、一時は「ちゃんねるレビュー」自体を出て行く、とまで宣言され、非常に深く反省されているのが分かりました。そちらもご理解下さい。
私の管理不行き届きは重ねてお詫びします。こういうご進言は大ウェルカムですので今後も思うことがおありでしたら、スレを乱す等と思わずに率直にご意見下さい。
これからも、このスレをよろしくお願い申し上げます。

145
スレ主
ID: 7CVf1Q2gBL 
2019-10-03 14:03:26

芳根京子さん、私自身、川柳スレで白鷺氏のあまりに心無い書き込みに心底腹を立て謝罪を要求しスレを無茶苦茶に乱した馬齢を重ねただけの未熟者です。
三姉妹の皆さんや私、更には川柳スレそのものに他スレでいろいろ遠回しの嫌味が今も書かれるのも見ています。他にも名指しで批判されている人が数名います(具体的に書くと規約違反になるので)。スレ荒らしのような方は別として、本当に気の毒に思います。

でも、冒頭の例のような明らかな侮辱のようなのは別として、そこは大人(タイジン)の風でスルーしていきましょう。反応すると余計に叩かれてるのはよくある風景です(スレ荒らしの方はむしろそれを望んでるようですが)。
>昨日の件だけ取り上げると
と書くと「それ以外は反省してないのか」とまた突っ込まれる隙を見せることになると思います。「ちゃんねるレビュー」はまだましでネットをしてると怒り心頭に発することってあります。止めてやろうか、と投げやりな気分になることもあります。
でも、そこは大人(タイジン)の風でスルーしていきましょう。60代の年寄りの冷や水かもしれませんが、何卒ご理解下さいますようお願い申し上げます。このスレではスレ主代理、時として共同スレ主をして下さり川柳スレでは多くのファンで盛況にされている(私への誹謗中傷時には庇って下さった)人柄の芳根さんら三姉妹の皆さんならお分かり頂けると思います。これからもよろしくお願い申し上げます。

146
百田夏菜
ID: 2tcdEAcbK8 
2019-10-03 14:34:16

じゃぁ、はっきり書きますよ。
『ストカー行為』だと、判断したからですよ!
私達は、連日ストーカー行為に悩まされています。
たぶん、私達以外には、この気持ちは理解していただけないでしょう。
憲法で保障されている『表現の自由』にも関係してきます。

考え方の相違じゃないんです。私達を陥れようとする投稿です。はっきりしているだけでも以下のものがあります。
①「いだてん本スレ」でのお茶の間投稿の持ち込み2件(ユダヤ人通訳の役者の感想と芳根京子が陸上選手であったということ)
②「川柳の部屋9」の347と358
③「そっと、つぶやき隊11」の4と85
④「そっと、つぶやき隊10」の994

147
スレ主
ID: 7CVf1Q2gBL 
2019-10-03 15:29:31

百田夏菜さん、三姉妹の皆さんが嫌味や悪口(と言うか誹謗中傷の類)に悩まされてるのは、ご指摘の投稿も皆分かっています。
私も「なつぞら本スレ」で名指しの煽りです(ドラマ感想とは全く無関係)。「いだてん本スレ」はご存知の通り。出て行かざるを得なくなりました。このファンスレ1の236に「なつぞら」で書かれた煽りをうっかり書いたため、248で私に良い感情を持たないと思われる人に身から出た錆と言う趣旨の削除者にも一理あり、とも受け取れることを書かれました。川柳スレでは三姉妹がスレ主を辞めたがってるのは私のせい、と言うものもありました。旧「ひよっこ」ファンスレでは何とスレ主から「粘着質で攻撃的人物」との言葉がありました。私は違反投稿に毅然と対応しないことを批判したのです(その一方で「半分、青い。」批判には逆上)。
川柳は嫌いだ、と言う投稿もどこかで見ましたが意味深ですね。

いちいち気にせず馬耳東風。私の気持ちは誰も分かってくれない、それこそ「いだてん本スレ」で何度も名指し非難された私を含む人達の辛さはお分かり頂けてなかったのかな、ととても残念です。
①②は誤解であることを丁寧に説明すれば何ら問題ないことです。未明ですが朝になれば私が仲裁に入り謝罪します。
③④は私が「なつぞら」本スレで受けたような性質の悪い煽りですが、抽象的な書き方なので違反通報しても削除されないですね。これは放置しましょう。大人(タイジン)の風でスルーしていきましょう、とはそういうことも含んでるのです。
川柳スレへの反感を持った人は若干いるようで、三姉妹の皆さんがきちんと謝罪しスレ主も辞め、一時は「ちゃんねるレビュー」から出て行くことまで宣言されるくらい責任を痛感しても許してくれない人はいます。ある意味、ここは世の中の縮図です。でも、応援してくれている人も大勢いるじゃありませんか。物事は良いように楽観的に考え前向きに。でないと私が在職中に倒れたうつ病になってしまいます。
ご理解下されば嬉しいんですけれどね。

148
百田夏菜
ID: 2tcdEAcbK8 
2019-10-03 16:57:10

マーティンさん

私も国籍変更は、寛容な考えです。川柳の部屋で「日本に在住しているケニアの長距離選手に帰化してもらって、メダルを狙うべきだ」と書いて、ある人に叱責されたぐらいです。

でも「石油で設けたお金を使って・・・・選手をかき集めている」は本当なんですよ!

【フランス通信社記事から】
国際陸上連盟で選手の国籍変更調査を担当する評議委員の1人は、「主にケニア、またエチオピアやモロッコ、ジャマイカの選手も少し調査している。ナイジェリア出身の短距離選手による国籍変更も増加している。貧しい国々は難しい状況にある。彼らの低い賃金に比べれば、多くのお金を渡して選手に国籍変更させるのは簡単だ」と話す。

バーレーンのジェベトがリオデジャネイロ五輪で金メダルを獲得して住んでいたケニアに立ち寄った際、ジェベトの父は娘のおかげで家や畜牛を飼うことができるようになったと感謝していると明かしている。
【以上抜粋文】

今回は対立する形での出会いでしたが、今後はマーティンさんの意見もドンドン聞いてみたいものです。

149
芳根京子
ID: MBqN1gUwdA 
2019-10-03 17:22:52

マーティンさん
私もマーティンさんと同じで、テニスの大阪選手、バスケットの八村選手、陸上競技のサニブラウン・ハキーム選手等、ハーフの選手に全然違和感はないです。
国籍変更も寛容な考えを持っています。

でも・・
国際サッカー連盟前会長のゼップ・ブラッターは、次のように話しています。
「われわれは選手の帰化にブレーキをかけるための解決策を見つけ出さなければならない。注意しなければ、ヨーロッパだけでなくアジアにもアフリカにも、ブラジル人が押し寄せてしまう」と、W杯出場を目的にした容易な帰化に対策を講じる必要性を主張していた。


何が言いたいかというと、私達はレビュー書く前に、ある程度のリサーチをしています。それを単なる悪口と言われたら、悲しくなってきて、昨日のような反論になりました。

150
名前無し
ID: vuupMl2NjT 
2019-10-03 17:59:40

横から失礼します。
反論が嫌なのではなく、ハンドルネームと匿名の使い分けが嫌なのでしょう。



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