「いだてん」を語り合うファンスレ２

150さん、厳しいところ突いてきますね❗
川柳の部屋に居られた方ですか？🐧

えっと。
こちらでは、三姉妹さんですかね・・ストーカー云々だからどうこうって話は私が言及したことと百田さんの回答は、ちょっと論点違ってる感じですし。ここじゃ迷惑になるので。
さらにいうと、そのこと話し合いたいわけでもないんで。
ただなんか誤解されてたらと思うので、別スレに意見を書くかも？
気が向いたらの話ですが。

で、国籍問題の方ですが
国民として、の意見と、また開催や競技関係者の意見、とは区別していかないといけないとは思っています。
大阪選手・・などの話は参加の基準やなにやらは関係のないところでの感情のことです。
極端な話、だれでもオッケーということになってしまうと、日本代表なのに全員外国人みたいなことにもなりかねないですから。
私が言いたいのはその話とはまた別のことなんです。
拙い書き方なので伝わっていないのだと思いますが。すみません。

「石油で設けたお金を使って・・・・選手をかき集めている」の件ですが、それが本当かウソかは関係ないといえばないのです。
ネットや新聞・・それらもなにかの意図があり、どちらかに偏っていることはよくあることです。
その意見を信じていない人もいるかもしれませんよね。
とくにそのお国の人とか。
真実かどうか、ではなく、その手のことは嫌な気分になられる人もいてもおかしくないって話。
それに関して意見対立してるわけじゃないですよ。
多分ほぼ同じです。^ ^

追加書き込みします。
もし別スレに書く時には、適当と思われるスレでちゃんとお互いに意見交換できるところに、かつマーティンのハンドルネームはちゃんと入れて、しますね。

私の拙い文章でしたが、ご理解頂けたものと思いました。書いた後に、低血糖か貧血のような症状が出て今まで伏せっていて、起きて再びここを見たら、皆さんで円満にお話し合いができたみたいで安心しました。
何卒、皆さんでこのスレを盛り上げて行って下さい。私は他人のふりは絶対しません。ここに集う人達一人一人が皆大切な仲間だと思っています。ありがとうございました。

百田夏菜さん他スポーツの知識が豊富でいらっしゃる方もおられ心からお礼申し上げます。

スレ主さん、147の謝罪は、どうぞ御勘弁下さい。その人とは何カ月も続いている確執があります。
どうか146のことは、忘れて下さい。

では…お騒がせしました。

芳根京子さん、百田夏菜さん、事情に疎く申し訳ありません。

煽っている人に謝罪する必要は全くありませんよ。私はその辺が疎かったのでご気分を悪くされたら心からお詫びします。煽りと言うか、私自身が受けた体験は少数を多数でよってたかってイジメて喜んでる感じでしたね。私も某所過去作品でいろいろあり（具体的に書くと規約違反になる）精神的な消耗がかなりあります。
誤解の場合も芳根さんら三姉妹の皆さんは丁寧に根気よく説明のレベルでよく、場合によっては朝に私が来るまで放置でもいいです。謝罪はスレ主の私が心を持ってします。感情的なものがありますから、特に激しい追及調で迫られると心理的に強い抵抗感があります。

芳根さんら三姉妹の皆さんは私と違って熱烈ファンもとても多いんですからそこは気をしっかり持って大人の対応して頂ければ。

私、新聞社で読者苦情担当やってた時期があったんですよ。理路整然とした批判ならいくらでもお詫びしますが「緑を守ろうキャンペーンをやってるのに新聞は木を伐採したパルプから作ってるんだろうが！」。難癖ですね。ここで物凄く腹が立ったのは苦情主ではなく、その話を聞いた苦情とは縁のないエリート若手記者。ふふんと言って「古紙回収で資源の再利用してる説明すればいいだけじゃないか」。無知でしょうか。嫌がらせで電話してくる人間に正論で回答することしか思い浮かばない発想の貧困さ。上司も似た感じだったなあ。

私は芳根さんら三姉妹とかけがえのないお友達でいたいと願っています。どうかこれからもよろしくお願い申し上げます。
今月のスレ主代理も期待しています。あんまりややこしい案件があれば帰宅後に私が全責任を持ち対応します。安心して伸び伸びやって下さい。

マーティンさん『ごめんなさい』『本当に申しわけございません』
もう遅すぎるけど、ものすごい大きな間違いをしていました。

少なくても134で気付くべきでした。
118がＨさん投稿とばかりに・・

マーティンさん
申しわけございませんでした。🙇

マーティンさん
申し訳ありませんでした。🙇

スレ主さん、申しわけないです。
３人もいて、全員が118はストーカーさんだと信じ込んでいました。
せめて134で気づかなければなりませんよね。
自分が情けないです。

！？　そんなに平謝りに私に謝罪されても困ります。
１１８さんの件で謝ってほしくて書き込みしたわけではないし。
しかし、ストーカー云々の話、どんなことがあったのかは判り兼ねるので私が言うのもなんですが１１８さんがそうかも？とか、いやむしろストーカー被害に遭ってるというのが、もしかして考え過ぎなのでは、とも感じますし。
ご指摘されてた被害に遭ってるという投稿は見てみましたが、あなた方のことを指してると言い切れない一般的な内容の話、と取れるようにも。いろいろ考え過ぎてしまうこともあるかと思いますが。
とにかく私に謝る必要はありませんので。
どうぞ心楽にして、楽しくいだてんの話題を続けてください。

いだてんＨさんとかいうの、いいかげん止めたらいいと思うよ。ナチス時代のドイツ軍人 “韋駄天ハインツ(Heinz)” 知らないかな。子孫も居るしね。誤解されても知らないよ。元になった投稿のこともね。

『いだてん』ファンの方
本当に申しわけありませんでした。🙇

はっきりしました。今回は２カ月前のことと関係ない方々だったんですね。
以後、気をつけます。

遅くなった言い訳ですが、浅い睡眠で何度も目覚め、６時台に某所に（以下、規約違反になるので省略）、その後「おしん」「スカーレット」見てゴミを出そうとすると庭に母親が刈り取った大量の雑草や笹。草木だけでは回収されず、家じゅうのいろんな燃えるごみを集め、4.5リットルゴミ袋２つで出すと全身汗で入浴。
誠に申し訳ありません。今日も元気に頑張りましょう！

皆さんのコメントにはこの後回答していきます。あと「スカーレット」は「カーネーション」と「ひよっこ」の良いところを合わせた非常に私のお気に入りです。秀作に仕上がれば嬉しいです。

162さん、コメントありがとうございます。

韋駄天ハインツとは第二次大戦時のドイツ国防軍のグデーリアン将軍のことですね。ハインツ・グデーリアン上級大将。電撃戦を指揮し軍事的には優秀な人物という印象のみですが。
「第三帝国の興亡」「アドルフ・ヒトラー」「ドイツの独裁」「ベルリン日記」や岩波新書、中公新書にも名前は出ていますが単に軍人としての既述のみです。韋駄天ハインツと言う記述はありません。クルーゲ元帥はヒトラー暗殺未遂事件に関し、お利口ハンスと言う表現がありますが。
「いだてんＨ」とはグデーリアン将軍を意味するので止めようと言う162さんの提言に賛成します。大岡昇平の「俘虜記」にも米軍看守が日本軍捕虜に「ヘイ！　トウジョウ（東条英機）！」と言うのが不快だった記述があった記憶があります。東条英機でなくとも山本五十六でも言われた側は良い感じはしません。実在の人物なので「そっとつぶやき隊」の「いだてんＨ」と言う表現は今後お止め頂けますよう、スレ主としてお書きになった方にお願い申し上げます。ただ、私でも韋駄天ハインツと言う呼び方は知らず、書いた方もグデーリアン将軍をどうこう言う意図は全くなかったと思いますので今回の件は今後はしないと言うことのみでご了解くださいますようお願い申し上げます。

三姉妹の皆さん、コメントありがとうございます。

今まで酷い嫌がらせがあったので、つい誤解したのですね。
過ちは改めるにしくはなし。自分の勘違いに気付いて謝罪されたのですから、もう終わりです。今後は心機一転、今まで通り元気なコメントを寄せて下さいね♪

マーティンさん、コメントありがとうございます。

今後も忌憚ないご意見や感想を期待しています♪

スレ主さん『そうです！』『見当違いしてました』
どうりで、三者で話がかみ合わないはずです。以後、慎重にいきます。

でも、オリンピックの国籍問題が大問題になっているのは事実です。
昨日の話題に出てこなかった卓球なんかも、中国人の国籍変更が活発です。
スレ主さんは、『国籍変更してオリンピックに出場すること』に関して意見をお持ちですか？

芳根さん、コメントありがとうございます。

猫ひろしさんがカンボジア国籍を取得し、日本では批判もあったがカンボジア国内ではオリンピック委員会も含め支持され、リオデジャネイロ五輪代表になりましたね。もう40歳を超えてるが直近の昨年３月のタイムはリオの時より良く、その国の人達から支持されているのであればいいと思いますけれどね。有森裕子さんは批判的だったかな。
２年前に引退したフィギュアペアの川口悠子さんはパートナーの日本男子では相応の実力の相手がいないとロシアの大学に22歳で入学し帰化、バンクーバー五輪はロシア代表で４位入賞。

二人とも、自分の意志で帰化し、相手国でも評価されています。こういう例なら私は大賛成です。
嫌なのが「いだてん」でも批判的ですが国家が特に独裁国家の指導者が札束をちらつかせて貧しい国の選手を帰化させ国家の威信を国際社会で見せつけようとする構図。
中国の場合はどうなんでしょうか。ドイツの卓球女子が３人中２人が中国からの帰化、シンガポール女子に至っては全員中国からの帰化。もっとも、シンガポールは人口の大半が華僑ですが。彼ら自身の意志でドイツ国民やシンガポール国民が歓迎してるならいいと思います。
独裁者が自国の宣伝のために札束で貧しいアフリカ諸国の選手を引き抜くのはお断りです。
高校野球でも特待生制度で多額の金を使い日本全国から選手を集めている高校には嫌悪感を感じます。
以上は、私個人の意見です。

スレ主さんありがとうございました。

ところで今、日本でラグビーワールドカップが開かれていますが、日本代表には、多くの外国出身者が含まれています。
その理由は、他のスポーツと違って、その国の国籍がなくても、代表になれる。という独特なルールがあるからだと思います。

その条件が以下の3つになります。

①出生地が当該国である。
②両親および祖父母のうち一人が当該国出身
③当該国で3年以上、継続して居住している。

なぜこんなルールを設けたのか…というと・・

広大な植民地を有していた大英帝国の事情に影響を受けています。南アフリカやオーストラリアやニュージーランドなどの広大な植民地からも、英国籍の選手が代表として出られるように便宜を図っていたのが理由と言われています。

スレ主さん、そう言えば、前回のオリンピックで、卓球で日本が勝っていった時、相手国が変わっても、相手選手は、ほとんど中国人種だったですよね！🐧

芳根京子さん、コメントありがとうございます。

百田夏菜さんに劣らず詳しいですね。勉強になります。
ラグビーもサッカーも英国自体、イングランド、スコットランド、ウェールズと分かれ、サッカーにはこれらに北アイルランドも加わりますものね。もちろん、英国国教会が主でアングロサクソン中心のイングランドと長老派からなるスコットランド国教会が主でケルトの風習も残っているスコットランドとは違いますが、英国籍の選手が大勢出られますね。

井頭愛美さん、コメントありがとうございます。

日本の女子ソフトボールの宇津木麗華監督も中国から帰化で、選手時代はシドニー銀、アテネ銅、北京金と活躍しましたね。

スレ主さん
驚くことに、『ラグビーアイルラン代表』は、アイルランド共和国と英国の北アイルランドの統一チームなんですよ！

こんばんは。

国籍問題ですが、集める側の意図と集められる側の考えること、それを傍観する側、はまた別で複雑な問題でもあるなと思います。

ただ貧困状態にあるものが救われる、どんな手段によってでも、それによって一人でもそこから立ち上がれる、ということは見逃せない事実かなと思います。
私たちは世界的なレベルからいえば、とても裕福だから、いろいろ言えるのかなと思うところもあります。
それがいい悪いでは決してないですよ。
オリンピックの意味、それはきっと世界は共存を知ること、みんな平和を目指すことなんじゃないかなって思います。
いろいろな国の方が存在することを知り、お互いに尊敬しあうこと。
それを利用することは許せないと思うのは私も同じです。
でもそれによって救われてる人もいる、のも事実。
そこをどうするか、考えるきっかけにもなる・・のかなと。
自分もそこには含まれますが。

百田夏菜さん、マーティンさん、コメントありがとうございます。

百田さん、教えて下さりありがとうございます。かって北アイルランド紛争がありましたが政治面でも仲良くできればいいですね。

マーティンさん、そうですね。特に西アフリカや南アジアの貧困は深刻です。妊婦が病院でもない粗末な家の板の台の上で家族に出産を手伝ってもらわねばならない西アフリカの国のドキュメンタリー番組を見ました。
「いだてん」では川島海荷さんが選手数２人のコンゴ（ザイール）選手団のフランス語通訳役で出るとのこと。コンゴ動乱でハマーショルド国連事務総長が事故死したのは東京五輪1964の僅か３年前です。「いだてん」も何らかのメッセージを発してくれるかもしれませんね。

176のお詫びと訂正です。

川島海荷さんの通訳はコンゴ人民共和国（当時）です。コンゴ共和国（ザイール）のオリンピック参加はメキシコ五輪からです。
失礼しました。申し訳ありません。

カタールは、世界中から優秀なアスリートを招き、カタール代表に仕立てて活躍させるという国家戦略を持ちます。
リオ五輪に出場したハンドボールは顕著な例で、さながら世界選抜軍団で、純粋なカタール人は一人でした。

ペルシャ湾を挟んで北西に位置するバーレーンでは、世界トップクラスの女子マラソン選手でローズ・チェリモとユニス・ジェプキルイ・キルワは２人ともケニア出身で、日常生活もほぼケニアで行い、表彰などでしかバーレーンに行かないといいます。

また、誤解されたら困るんですが、現代のオリンピックでは、こんな例もあるということで、ご理解願えれたら…と思います。

芳根京子さん、情報ありがとうございます。

日本も排他的経済水域の広さは十分ありますね（世界８位）。そこに相当量のレアアースやメタンハイドレート等の海底資源が眠っていると言われています。いつの時代にか日本も産油国のように資源大国になる日が来るのを楽しみにしています（もう、私の世代ではなく芳根さんら三姉妹の世代の皆さんが経済活動の中心で活躍している時代でしょうけれど）。

そうですね。
私はクドカンファンなので、ご年配には理解しがたいかも？の、ギャグやクドカンならでは、のわかるやつだけネタも楽しく思っていますが、きっとスレ主様がおっしゃるような意味でのことも、なにか心に刻んでくれるんじゃないかなあって、さらに期待てす。
おっと、娑婆を楽しまないと。それでは失礼。
花金で外出てまーす。笑
スマホから送信でIDか違うと思うので一応お知らせ。

マーティンさん、コメントありがとうございます。

そう言えば、まあちゃんが「何も言えねえ！」と北島康介の台詞を言ってましたね（笑）。
マーティンさんの書き込みでスレも活気を帯びています。これからもよろしくお願い申し上げます。

世界陸上20㌔競歩
山西選手、金メダル、おめでとうございます❗
🎉✨😆✨🎊

なんと…　彼は、京都大学工学部卒業されているんですね😃
頭が良くて、陸上でも世界一❗
世の中には、凄い人もいるもんですね🐧

井頭愛美さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

私もニュースで知りました。私なんか京大どころか国立理系と言うだけで恐れ入ってしまいます。陸上でも金。素晴らしい。東京五輪2020も楽しみです♪

山西選手、頭脳派金メダリスト、凄いですよね
『天は二物を与えた！』
っていう感じですね☺

彼は、おそらく、｢どのように歩いたら､速く歩けるか？…｣　数学と物理の法則を使って計算しているんでしょうね(笑)

芳根京子さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

そうでしょうね。合理的に物事を考える頭の訓練ができてる面はありますね。まさか頭の中で方程式は解いてないだろうけれど（笑）。

【ドーハ世界陸上】
　男子４００メートルリレー予選で、初優勝を目指す日本（小池―白石―桐生―サニブラウン）は３７秒７８の２組２着、全体３位で５日（日本時間６日未明）の決勝に進みました。

２走を走る白石選手、あまり知られていませんが、一見、不良っぽいけど、可愛い！私好み(笑)

２走って、陸上に詳しい人はよく知っていると思うのですが、各国ともエース級を投入してきます。
バックストレートを走るからスピードは出やすいし、バトン受け渡しが２回もあります。

一番重要なポジションにあまり実績のない白石君・・
大東文化大生で100㍍10.19秒、200㍍20.27秒ですね。

３走の桐生から４走のサニブラウンにバトンが渡った時、トップなら金メダルもみえてくると思います。

百田夏菜さん、情報のコメントありがとうございます。

日本の陸上競技、大いに期待できそうですね♪

嘉納治五郎さんは、死ぬ間際、みんなと対立していましたが、スレ主さんは「彼が、どんな東京オリンピックを目指していた」と思いますか？
私は、ヒトラーのベルリンオリンピックに似たオリンピックだと…　思うんですが・・

嘉納治五郎は以前の回でヒトラーのナチスを「あんな人種差別をする連中は（以下略）」と非難罵倒していました。
一方で、今回はベルリンオリンピックの威容を見せつけられ、「陸軍次官の大日本体育協会理事会？の出席を要請したのは嘉納さん」と言う台詞で副島に批判されています。
時代は嘉納のようなナチスに反感を持つ人間をもオリンピックを国威発揚の場に変えようとしていたのだと思いました。
まあちゃんは嘉納の国威発揚の国家主義的に傾倒する部分を批判しオリンピック返上を進言します。でも、まあちゃんも副島も嘉納の本来のオリンピック愛は大好きなのでした。それが二人が棺の嘉納を見つめ涙する光景に描かれています。

結論。
嘉納は人種差別や独裁・個人崇拝と言った面ではベルリンオリンピックを真似たくなかったと思います。ただ、軍部と協力までして日本と言う国家を世界に知らしめる政治的意図を持つに至りオリンピック開催を考えていたと思います。が、ＩＯＣ総会で袋叩きに合い己の意見の国際社会での説得力のなさを痛感。いつの日か平和な世の中で純粋にスポーツを愛するオリンピック開催を夢見ていたと思います。平沢との船上での過去の美しいオリンピックの思い出を嬉しそうに語る嘉納を見てそう思いました。

朝ドラのようなシナリオ採録がないので若干正確性を欠くのはお許し下さい。

スレ主さん、ありがとうございました。
嘉納治五郎さんの最近の言動には、今一つすっきりしないものを感じていました。（昔のような爽やかさがない感じ？）

井頭愛美さん、コメントありがとうございます。

前に別の方へのコメントに書いた記憶があるのですが、東京五輪1964でまあちゃんがスタジアムで歓声を上げ喜ぶ嘉納の幻影を見る演出があるかもしれない、と思うのです。「なつぞら」で牛舎で幼い日の子なつが牛の世話をしている幻影を見た老いた泰樹のように。ハッと我に返ると誰もいない。でも、まあちゃんは嘉納さんはこの日のために帰ってきてくれたのだ、と感動する場面です。
今の「スカーレット」が私はお気に入りですが子役編がヒロインが老境に差し掛かった時に回想や幻影で出てくる気もします。

ちょっと早い予告ですが、明後日の月曜日と同じ週の木曜日は、通院でまた三姉妹の皆さんにスレ主をお願いすることになります。明々後日の火曜にも母親の運転免許返納証明書とご褒美の２千円分のバスカードもらう手続きで午前中はいないと思いますので。

トクヨさん、場違いなコメントした、と言って投稿が止まったので心配です。場違いなんてありません。ここの皆さんは全員仲間なのですから。他の皆さんもどしどし投稿して下さいね。但し、私の大好きな芸能ネタはゴシップを書くと消されて下手すればアク禁ですから、その辺は慎重に。

スレ主さん、上記の件承知しました。
ラグビーと違って、やり過ぎには、くれぐれも注意します。

愛美と少しかぶるんですが、嘉納治五郎、死ぬ間際では、東京オリンピックの構想について、言葉の一貫性がないように思えたのですが、そうではなかったんですね！

芳根京子さん、お任せしました。

ラグビーもサモアに勝ったとか。ポリネシア系の人達って、曙、武蔵丸、小錦関を思い出すんですよね。古くは高見山関。とにかく巨漢。日本チーム、よく頑張ったと思います。
一方、オーストラリア対ウルグアイ戦でオーストラリア人の男が下半身丸出しで走って逮捕とか。いるんですよね、こういう人。

嘉納治五郎ですが、平和な日本での東京五輪1964で、笑顔の歓声の幻影で再登場したら私は感激するなあ。

男子400mリレー銅メダルおめでとう！

世界陸上400㍍リレー銅メダルおめでとう❗
🎉✨😆✨🎊
37．47秒❕日本は、これ以上は速く走れないよぉ
とにかく速かった😃🐧

週末は思い切り遊ぶ、学ぶ、戯れる。。笑。。
をモットーにしているので、スレ主さまへのお返事遅れました。
注射300本！なんも言えねーですよねぇ。クスクス
個人的に、きゅうり三昧でカッパか？カッパだよ！！も。笑
キクエさんしかいないですよ。アレを完璧理解するのは。笑
朝は陸上、夜はラグビー、昼はテニスと、スポーツの秋ですな。
昨日のラグビーの解消に気を良くしつつ、今日は氷川丸を観て物思いにふけようかと。
色々陸上情報読ませて頂いています。
では楽しい日曜日を。

おっと！解消ではなく快勝
失礼しました。

マーティンさん、ありがとうございます。
私は、運動神経はすごく悪く、スポーツ音痴ですけど、見る方は、大好きです。☺

京子さん、おはようございます。
私もほぼ観る専ですが、体型維持と健康のため週2ほどですが、スポーツジムで汗流しております。
おかげさまでか、20代の体型体重キープ！まあ、多少のたるみや肌ツヤの減り。。はやむを得ませんが。苦笑
若いうちから、習慣にされておくときっといつまでも自分がこうでありたいと思うようなボディでいられるかもなんでおススメします。^_^