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301
芳根京子
ID: 8kxjkskrZ4 
2019-10-12 22:04:12

北朝と南朝を統一した時にも問題がありそうです。

足利義満は、南朝に「対等合併がご不満なら、大幅に譲歩しますので」と持ちかけます。つまり、南朝の天皇に京都に帰ってもらう条件として、「いままではそちらが正統だったということを認めましょう。三種の神器もそっちにあったわけだし。だから、その正統な天皇位を、こちらの北朝の天皇に正式に譲位して、三種の神器も渡してください。今後は従来どおり、両統で交代に天皇を出しましょう」

というわけで南朝を説得したのに、義満は、約束を反古にし、北朝が代々皇位を受け継ぐようにしたみたいです。
そこで…三種の神器も持っていた南朝が正統?

302
スレ主
ID: 9ZpehRTRiN 
2019-10-13 06:27:48

学者の専門書によっては足利義満は皇位簒奪も考えていたとかあります。驚いてウィキで見ると当然反対論も多いようです。

それはそうと、本日も8時台から夜まで不在ですので、三姉妹の皆さん、スレ主としていつもの賑やかトークで盛り上げて下さい♪
「ちゃんねるレビュー」には欠かせないオーラのある女性の皆さんです♪

303
芳根京子
ID: ioQIZEwAcM 
2019-10-13 07:55:04

スレ主さん、皇位簒奪と言えば…義満も言われてはいますが、道鏡が有名ですよね。☺

『宇佐八幡の神託で決める』と言っても、実際に神様から言葉を発しては、いただけなかったでしょうから、和気清麻呂の苦悩は大変だったと思います。
予想通り、清麻呂の報告を聞いた称徳天皇は怒り、別部穢麻呂(わけべ の きたなまろ)と改名させて大隅国への流罪にされています。

(その経緯です)
称徳天皇の寵愛を受けた道鏡の権力はますます強まり、ついに法王の称号までもらいました。

儀式は天皇に準ずるようになり、ついには道鏡を天皇にしようという動きまで出てきます。

道鏡を中心に一門の僧侶たちも政治に加わり、長年続いた日本の皇位正統に危機がおとずれます。

しかし、「道鏡を皇位につければ天下泰平になるであろう」という神託があったと道鏡自身から聞かされた称徳天皇はさすがに迷います。

そのため、臣下の和気清麻呂に命じてもう一度宇佐八幡の神託を受けに行かせます。

当然、清麻呂には道鏡から賞罰の圧力がかかります。
と同時に、道鏡の支配を快く思わなかった藤原氏も清麻呂になにかしていたようです。

清麻呂が持ち帰った信託は以下のようなものでした。
「天皇となるものは皇孫でなければならない。道鏡を絶対に皇位につけてはならない」ということでした。
こうして、日本の皇位継承の伝統は守られました。

304
井頭愛美
ID: BiKeYf.WVL 
2019-10-13 08:14:06

別部穢麻呂(わけべ の きたなまろ)って、ひどくない⁉
本当は流罪の処分の方が大変嫌なことなんだろうけど、名前の方が気になって仕方ない❗
私は『きたなまろ』である。なんて、言えないよね❗🐧

305
スレ主
ID: 9ZpehRTRiN 
2019-10-13 08:30:03

芳根京子さん、コメントありがとうございます。
私はもうちょっとで出かけますが。

称徳天皇は聖武天皇と光明子の間に生まれた娘、女帝なんですね。
だから、男子高校にいた私は真面目人間で通っていたはずの気品ある男性教師が道鏡と称徳天皇の関係の川柳を口にした時は非常に驚きました。内容は川柳スレで削除の対象になったものにほぼ匹敵すると思いますので控えさせて頂きます。
私は「ごちそうさん」「べっぴんさん」本スレで一発永久追放をログインなしとグーグルの書き込みで受けているので、川柳スレの件以降、非常に恐怖感があり、この種の危険な表現は極力しないよう心得ています。せっかく「新ひよっこファンスレ」立てたばかりだし。
敬愛する芳根さんも自分はアク禁は絶対大丈夫とは思わない方がいいかと。
それでは今日のスレ主代理をお願い申し上げます。

306
スレ主
ID: 9ZpehRTRiN 
2019-10-13 08:41:36

井頭愛美さん、コメントありがとうございます。

「日本書紀」は朝廷に刃向かったものは蔑称に表記してますね。
蘇我一族も、稲目はいいとして、その後が馬子、蝦夷、入鹿とは酷い。馬と鹿は愚か者と言う意味で「史記」で秦王朝の愚鈍な二世皇帝胡亥の前でのエピから採った説がありますね。

では今日はよろしく♪

307
トクヨ
ID: HyeaSVCX8M 
2019-10-13 09:09:31

おはようございます。
和気清麻呂の姉で、称徳天皇につかえる女官の広虫さんも変な名前に改名させられちゃったんですよね。(改名しなくても広虫って充分変な名前ですが)
10年位前、「唐招提寺1200年の謎」という天平時代が舞台のTBSでやっていたドラマを途中から偶然見て、古代史のドラマなんて珍しいなと思って見てたらすごく面白くて、その中で、その改名のエピソードも出てきました。
「きたなまろ」ってなんじやそりゃ⁈、昔の人って変なこと考えるなと古代史なんて全く無知な私は笑ってしまいました。
広虫は小沢真珠さんが、称徳天皇は南野陽子さんが、光明皇后を島田陽子さんが高松塚古墳の壁画のような美しい天平時代衣装で演じていて、他にも山本耕史さんとか豪華キャストで、ちゃんとビデオに録っておけば良かったと後悔しました。

308
井頭愛美
ID: BiKeYf.WVL 
2019-10-13 09:56:07

トクヨさん
広虫➡狭虫です。
なんか、不謹慎だけたど、笑ちゃいますね❗

でも、和気姉弟が、反対のこと言ってたら、日本の歴史は大きく変わってたんですね❗
自分達は、ものすごく損をしたけど・・ご苦労様でした。🐧
天皇の望み通り言ってたら、和気清麻呂は、大臣が約束されてた、と書いてある。

309
トクヨ
ID: HyeaSVCX8M 
2019-10-13 11:22:51

愛美さん、そうそう、それです。
姉妹さん達、お若いのに揃って歴史に詳しくて、私なんか脱帽です。

あと、ここではちょっと書けない、称徳(孝謙)女帝と道鏡の、下ネタエピにどうしても興味ありです。
あれは江戸時代の人が面白おかしく考えた伝説らしいらしいですけど、称徳天皇って光明皇后からのプレッシャーとかあってちょっとかわいそうな内親王なので、道鏡と本当に恋愛したのならそれはそれで幸せだったのかなと思います。
…と同時代を描いたNHKの「大仏開眼」の超可愛いらしい石原さとみさんの称徳天皇を見て思いました。

310
芳根京子
ID: ioQIZEwAcM 
2019-10-13 12:26:17

でも・・
宇佐八幡宮の神官達も大変だっと思います。
道鏡陣営と藤原氏陣営とからそれぞれ『脅し』と『成功の暁には、の恩賞』と…それは凄いものがあったと想像できます。

(では、その時の宇佐八幡宮での記録です)
清麻呂は天皇の勅使として8月に宇佐神宮に参宮。宝物を奉り宣命の文を読もうとした時、神が禰宜の辛嶋勝与曽女(からしまのすぐりよそめ)に託宣、宣命を訊くことを拒む。清麻呂は不審を抱き、改めて与曽女に宣命を訊くことを願い出る。与曽女が再び神に顕現を願うと、身の丈三丈、およそ9mの僧形の大神が出現。大神は再度宣命を訊くことを拒むが、清麻呂は「わが国は開闢このかた、君臣のこと定まれり。臣をもて君とする、いまだこれあらず。天つ日嗣は、必ず皇緒を立てよ。無道の人はよろしく早く掃除すべし」という大神の神託を大和に持ち帰り奏上する。

どうしたらよいのか?何度も戸惑っていますよね!

311
トクヨ
ID: HyeaSVCX8M 
2019-10-13 14:34:06

芳根さん、宇佐八幡宮の神託というのも、あちこちからの圧力があったんですね。
神様からのお告げで政治的な事を決定する、というのがどうもピンと来ないのですが、当時はというか昔はそんな感じで当たり前だったんですね。
道鏡についても俗説っぽい事しか知らなくてごめんなさい。
でも道鏡を天皇にするなんてとんでもない、というのは当然です。
日本史には三大悪人にまつりあげられている人がいて、気の毒だけどそのひとりがこのスレでも話題になってた足利尊氏と、それから道鏡らしいですね、もう一人は、…あれ?誰だっけ…

312
百田夏菜
ID: ZqMCSB82W5 
2019-10-13 15:06:45

女帝・称徳天皇は、結婚も許されず、次期天皇を他の親族から選ぶことになりますが、その親族の多いこと多いこと。
ならば、いっそ恋人(異論あり)の『道鏡を次期天皇にしたい!』と思っても不思議ではありません。
最近の説では、称徳天皇と道鏡の濃密な関係は、やや下火ですね。

トクヨさん
「唐招提寺1200年の謎」私も見たかった~ぁ

スレ主さん
私と芳根が、アク禁免除になっている理由は、よく分かっているつもりです。決してそれを悪用したらいけないことも・・それにしても、スレ主さんが厳格にルールを守ろうとする姿勢は立派だと思います。

313
百田夏菜
ID: ZqMCSB82W5 
2019-10-13 15:23:13

トクヨさん、入れ違いになっちゃった!
三大悪人もう一人『平将門』です。

話変わるけど、道鏡は和気清麻呂の帰り心待ちにしてたのに、残念だったでしょうね!
大宰府の長官である道鏡の弟が、宇佐八幡宮の神託には手を貸していたのに…

314
井頭愛美
ID: BiKeYf.WVL 
2019-10-13 17:33:48

日本の三大悪女は
北条政子と日野富子と淀君?
淀君が違うかも?

315
トクヨ
ID: HyeaSVCX8M 
2019-10-13 17:55:20

夏菜さん、平将門🤗ですか!
首が飛んで来たお方ですね、ありがとうございます。

でもつい、道鏡ネタ、昔からある定番話だからいいかな、と口が滑ってしまいました。スレ主さんごめんなさい。

316
芳根京子
ID: ioQIZEwAcM 
2019-10-13 18:01:37

トクヨさん
道鏡お色気ネタ知ってはいますよ!
得意分野だから、やっちゃってもいいんですけど、スレ主さんに怒られるからやめておきます。

違うサイトで、お色気ネタはやってま~す☺

317
トクヨ
ID: HyeaSVCX8M 
2019-10-13 18:24:36

井頭さん、三大悪女というのもあるのですね、淀殿ですか。
芳根さん、ある歴史バラエティ番組で、道鏡の話になった時に、高橋秀樹さんがサラッと「膝」の川柳を披露して、他の出演者さん達が
「わー高橋さんに下ネタ言わせちゃった」と笑ってました。
私もこれくらいでもうやめときます、スレ主さんもう言いませんからお許しください。

318
芳根京子
ID: ioQIZEwAcM 
2019-10-13 18:41:41

弓削道鏡は物部氏の一族だったみたいですね。
最後は、下野に左遷されて、そこで死亡しています。

319
スレ主
ID: 9ZpehRTRiN 
2019-10-13 19:18:36

先ほど帰ってきてましたが、新「ひよっこ」ファンスレスレ主として「岡田惠和 今宵、ロックバーで」のゲスト井上真央さんの回の感想を同ファンスレに書いてました。私は夕食、入浴等ありますので、このまま楽しい雑談を続けて下さい。

道鏡ネタ、私が書くと私の場合は以前の一発永久追放がまたあるかもなので(前科があり目を付けられてるかも)遠慮しておきます。
ここ結構大勢の人が見てるようですし(書かないだけで)。

320
芳根京子
ID: ioQIZEwAcM 
2019-10-13 19:37:13

女帝・称徳天皇も女性、結婚できない以上、恋ぐらいはしてもおかしくないですよね。

321
トクヨ
ID: HyeaSVCX8M 
2019-10-13 20:02:27

称徳天皇は「大仏開眼」で見たのですが、即位する前に女性なのに皇太子になっているんですね、聖武天皇と光明子の間の皇子が夭折してしまった?んですよね…それで両親の期待を一身に集めてしまって、その時点で一生結婚で来ない事が決まってしまったというような事をドラマで説明していたような…?合っているでしょうか。

322
トクヨ
ID: HyeaSVCX8M 
2019-10-13 20:17:04

話は変わりますが、今日のいだてん、厳しいですね。
裏でラグビー日本戦、ポツンと一軒屋スペシャルですから。

でも、釜石での試合が台風で中止になって、カナダ代表がボランティアしてくれたり、ナビビア代表が地元の人と交流してくれたり、いい話を聞かせてもらいました。
ラグビー、いだてんの最中にお邪魔しました。

323
芳根京子
ID: ioQIZEwAcM 
2019-10-13 20:53:26

トクヨさん
称徳天皇は皇太子になった時点で、結婚できなくなりました。合ってます。
女性で皇太子になって、天皇になった唯一の人だと思います?

324
スレ主
ID: 9ZpehRTRiN 
2019-10-13 22:12:51

小松がソ連兵の銃撃で死にました。
安直な脚本なら、日本の婦女子に暴行のソ連兵や暴徒化した中国人から満蒙開拓団等の女性や子供を守ろうとして殺害されるように描くでしょう。ステレオタイプのように。
でも、小松は志ん生の落語を聞いて走りたかった。無性に走りたかった。そのスポーツへの純粋な思いを無残に踏みにじる象徴として、ランニングした小松が家族宛ての葉書を投函した直後にソ連兵に射殺される描写にしたのだと思います。それは硫黄島で戦死した馬術のメダリストのバロン西のような人への鎮魂歌でもあったと思います。

来週は早くも安藤サクラ主将の東洋の魔女の登場ですか。令和版サインはVで最近の朝ドラ若手ヒロインが集結するのはなさそうですね。川島海荷さんのコンゴ選手団通訳に注目しています。来週出るかは分かりませんが。今日の美川は何やってたんでしょうね。

325
スレ主
ID: 9ZpehRTRiN 
2019-10-13 23:02:57

公式ツイッターによると、来週はラグビー中継のため、次回は再来週だそうです。

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326
芳根京子
ID: QZqoSMoows 
2019-10-14 10:12:40

いだてん見て疑問があります。
①あの3人は終戦後、なぜすぐに満州を脱出しなかったんでしょう?日本人狩りに遭うのは分かってたと思います。

②満州で結婚したのは、満州人の養子に入り、日本人狩りを逃れるためですか?

327
スレ主
ID: 7rWrzp40g4 
2019-10-14 10:43:30

芳根京子さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

①個人的意見ですが、関東軍や官吏やその関係者がいち早く輸送手段を使いきり逃亡し、現地の治安は非常に悪く危険だった(中国人が無差別に日本人を殺害し小松だけは日本軍将兵に足蹴にされた時に親切にしてくれた恩で助けた場面があった)と言うのがあると思います。逃げ切れず集団自決した人達(子供含む)が多かったのは沖縄と同じです。高齢者や幼児が足手まといと言うことで逃亡中に殺された話も多数聞きます。

②圓生の現地妻は史実でも日本人です。妻帯者は優遇されると言う台詞があったと思います。

328
百田夏菜
ID: N7lf7uk/ih 
2019-10-14 11:28:35

スレ主さん、おはようございます。
私も、昨日の放送で疑問があります。

①終戦後、満州から朝鮮半島に入れば、一応安全ですか?それとも…日本本土まで、逃げなくてはなりませんか?

②美川は、日本人を隠して満州人の格好をして、難を逃れようとしているようにみえたのですが…番組の解釈として間違いないでしょうか?

329
スレ主
ID: 7rWrzp40g4 
2019-10-14 12:00:51

百田夏菜さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

①小林千登勢さんの幼少期の自伝のフォア文庫「お星さまのレール」は児童文学として今も刊行されていますね。ソウルで生まれ育った9歳の女児の小林さんが日本に向けて必死に逃げた体験を描いたものです。朝鮮半島には日本に反感を持つゲリラも出没しソ連軍も終戦の3日前の8月12日から朝鮮侵攻し38度線まで進撃を続けた。ここでも満州同様に日本の民間人は強姦略奪虐殺の目に遭った。日本本土まで逃げなくては危険です。

②ありゃ何なんでしょうね。百田さんの言う通りかもしれませんし、あの男のことでどさくさに紛れて一儲けを企んでるようにも見えました。満州人はあんな清朝時代の格好するんでしょうか。謎が多いです。

330
芳根京子
ID: QZqoSMoows 
2019-10-14 12:21:10

スレ主さん、質問の回答ありがとうございました。

以下に日ソ中立条約を書いています。
ソ連は、『条約廃棄』を申し出てきたわけですね?

日ソ中立条約は、1941年(昭和16年)に日本とソビエト連邦(以下ソ連)の間で締結された中立条約である。「日ソ中立条約」は略称で、正式名称は「大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国連邦間中立条約」とされる。

相互不可侵および、一方が第三国の軍事行動の対象になった場合の他方の中立などを定めた全4条の条約本文、および、満州国とモンゴル人民共和国それぞれの領土の保全と相互不可侵を謳った声明書から構成される。

有効期間は5年であり、その満了1年前までに両国のいずれかが廃棄を通告しない場合は、さらに次の5年間、自動的に延長されるものとされた(第3条)。

331
井頭愛美
ID: 7CvpwbtXRS 
2019-10-14 15:21:32

終戦後、日本人は、満州からドンドン逃げた🏃と思うんだけど、鉄道で朝鮮半島南下して、釜山港から、船🚢は、すし詰め状態で日本ですか?🐧

332
芳根京子
ID: QZqoSMoows 
2019-10-14 16:23:52

日ソ中立条約の破棄、分かりました。
概要だけ書いておきます。

1.日ソ中立条約の破棄
1941年(昭和16年)、日本はアメリカやイギリスを相手に戦争を始めました。緒戦こそ日本優勢で戦いが進められましたが、しだいに日本の敗戦の色が濃くなってきました。
1945年(昭和20年)4月5日、ソ連のモロトフ外相は、佐藤駐ソ大使に対し、1941年(昭和16年)4月25日に日ソ両国で批准した「日ソ中立条約」の不延長を通告してきました。

そして、同年8月8日にモロトフ外相は、クレムリンに佐藤駐ソ大使を呼び、8月9日から日本と戦争状態になることを通告し、宣戦布告しました。
佐藤駐ソ大使は、宣戦布告を直ちに東京に打電しましたが、この公電は日本に到着していませんでした。そのため、日本政府はソ連の宣戦布告をすぐに知ることができませんでした。

侵攻開始
2.ソ連軍の満州・樺太侵攻
宣戦布告がまだ日本政府に達していない8月9日未明、ワシレフスキー将軍の率いる160万のソ連極東軍は、ソ連と満州の国境、モンゴル、ウラジオストク、ハバロフスクの3方面から総攻撃を開始しました。これは、「日ソ中立条約」の有効期限内(1946年4月25日失効)のことでした。

また、樺太では、バーツロフ大将の指揮する約35,000人が、8月11日に北緯50度の国境を越えて侵入したため、約20,000人の日本軍と戦闘になりました。
8月14日、日本は「ポツダム宣言」を受諾して無条件降伏しました。

占守島上陸
3.ソ連軍の千島侵攻
8月16日にグネチコ将軍の指揮するソ連軍がカムチャツカ方面から行動を開始し、8月18日には占守(しゅむしゅ)島に上陸、約25,000人の日本守備隊と交戦しました。しかし、日本軍は北部方面軍司令部の命令により交戦を中止し、8月23日に日ソ両軍現地停戦協定を締結し、武器をソ連軍に引き渡しました。

得撫島の占領を完了

 その後も、ソ連軍は千島列島各地に駐屯する日本兵を武装解除しながら南下を続け、8月31日までに得撫(うるっぷ)島の占領を完了しました。

北方四島を占領

4.ソ連軍の北方領土占領
また、ソ連軍は、8月28日に択捉島に上陸、9月1日には国後島、色丹島に達し、9月3日には歯舞群島にまでおよび、9月5日までにことごとく占領しました。
なお、9月2日には、東京湾上の戦艦「ミズーリ」甲板で、ソ連代表も参加して降伏文書の調印式が行われました。

翌1946年(昭和21年)2月2日、ソ連は「南サハリン州の設置に関するソ連邦最高会議幹部会令」を発し、北方四島を自国領に編入してしまいました。
島で生活をしていた人々の中には、北海道本島との連絡が途絶えてしまったため不安にかられ、危険をおかして脱出した人もいました。住み慣れた故郷を捨てきれず島に残った人々も、1947年(昭和22年)から1949年(昭和24年)にかけて、強制的に日本本土に引き揚げさせられました。

333
芳根京子
ID: QZqoSMoows 
2019-10-14 16:41:56

愛美さん、満州から引き上げは、大変な思いした人が多数ですね。

昭和20年8月15日、太平洋戦争は日本の降伏で終わりました。当時、外地にいた日本人は、六百数十万人といわれています。これらの人々を帰国させるため、国では博多、下関、舞鶴など数ヶ所の引揚港を決めました。ところが、下関港の場合、関門海峡に沈没船や米軍が投下した機雷が残っていて危険なため、これに代わる山口県仙崎港が選ばれました。引揚船には、最初、もと関釜連絡線の興安丸(7079トン)が当てられました。敗戦の翌月の9月2日、第一次の引揚者7千人が仙崎港に上陸しました。外地で悲惨な終戦をむかえた復員の軍人や一般の人々でした。仙崎では、寺や学校が、引揚援護の事務所や救護所、宿泊所に当てられ、応急のバラック住宅も建てられましたが対応しきれませんでした。仙崎や正明市駅(現長門市駅)付近の民家にも多くの引揚者を泊めました。一方、仙崎港には、ここから故国朝鮮に帰る人々もあふれました。昭和21年末、仙崎が引揚港の役割を終えるまで、この港に上陸した人々は約41万人、ここから朝鮮に帰った人々が約34万人。

334
スレ主
ID: 7rWrzp40g4 
2019-10-14 17:39:11

芳根京子さん、井頭愛美さん、コメントありがとうございます。
芳根さんは私の知らない史実を詳細に書いてくださり本当にありがとうございます。

「樺太1945氷雪の門」と言う邦画がありました。二木てるみさん主演の南樺太の電話交換手嬢の話です。昭和20年8月20日に南樺太の中心都市・真岡(ユジノサハリンスク)にソ連軍が上陸し一般市民に強姦略奪放火などを行う中、職務に最後まで専念し大半が最後は青酸カリで自殺し残った女性もソ連兵に射殺された人が多かった実話をもとに映画では9人の交換手嬢全員が「皆さん、これが最後です。さようなら、さようなら」の言葉を残し自殺した映画にした。制作側の内紛やモスクワ放送、タス通信や親ソ文化人の非難もあり結局制作後36年後の平成22年に全国上映されました。この時、樺太から北海道に逃げる引き揚げ船3隻が国籍不明の潜水艦に撃沈され大半が死んだ。平成20年には福田麻由子(「スカーレット」ヒロイン妹役)、白石美帆(「ひよっこ」月時計ママ役)らで民放放送されています(文化庁芸術祭優秀賞受賞)。もうソ連は崩壊し、エリツインは反ソ、プーチンもロシア共産党とは一線を画しており大丈夫でしょう。

「大地の子」は山崎豊子さんのエッセイによれば、当時は改革開放政策の進歩派の胡耀邦総書記で「中国の悪い面を書いてくれて大いに結構。但し、事実に基づいていれば」と快諾され山崎さんは感激し胡耀邦死後に墓参しています。習近平ならどうでしょうねえ。

今回、たけし志ん生が五りんに「日本が中国で、アメリカが沖縄でやったのと同じことをソ連がやったんだ」と言う台詞を話しました。もし、打ち切りや東京五輪1964でのご機嫌取りの米ソヨイショの追加映像があれば非常に残念です。右翼団体の抗議もあるかも。

335
井頭愛美
ID: 7CvpwbtXRS 
2019-10-14 18:45:13

ありがとうございました。🐧
満州等からの引き上げは、自分の身を守るのは、自分しかいなかったということですね。暴力でも、銃でも何でも使って、本土まで死物狂いで帰ってきたのが、想像できます。

336
百田夏菜
ID: N7lf7uk/ih 
2019-10-14 20:50:21

スレ主さん、午前中の質問に回答ありがとうございました。

満州からの引き上げは、朝鮮半島が間にあるから、大変だったでしょうね!朝鮮まで逃げても、日本人狩りがあったと考えると、とんでもない苦労があったんですね!

ソビエトはポツダム宣言や降伏文書に参加したもののサンフランシスコ平和条約に署名しておらず、南樺太および千島列島の領土権は未確定でのまま、今日まできているんですね。これ以上は、危険なので、書くのはやめておきます。

337
スレ主
ID: 7rWrzp40g4 
2019-10-14 21:34:52

百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

「樺太1945夏氷雪の門」が予告編や総集編等の動画でネットに上がってますがソ連軍の無差別殺人で、昨日の「いだてん」の中国人がやってたのをソ連兵がやってて正視に堪えませんね。ソ連兵は小松の殺害と若い女性達の拉致の場面だけでしたから。
動画にはラストの二木てるみさんらが服毒し口から血を流し電話交換室で皆倒れてるのを上から俯瞰し、BGMに「椰子の実」の女声合唱が美しく流れる場面がないですね。あまりに残酷だからでしょう。
政治的主張を一切止め、反戦平和一点に絞れば米軍の日本への原爆投下や中国大陸での関東軍の平頂山事件のような虐殺行為(劇団四季「李香蘭」では描かれている)とも共通し書いてもいいとは個人的には思います。

338
トクヨ
ID: XUpEUVL8Io 
2019-10-15 10:47:33

私も最近知ったのですが、「葛根廟事件」という悲惨極まりない日本人非難民へのソ連軍の虐殺事件もあったようですね。

スレ主さん、私もいい加減長く生きてますので、“二木てるみ”さん、というと、ああ、あの女優さんだな、と見当がつきますが、お若い芳根さんたちは多分知らないだろうな。
小林千登勢さんは亡くなってだいぶ経つけど、「おしん」に出ているので知っているかもですね。
引き上げの様子を描いた「お星さまのレール」はちょっと前まで、小学生の夏休み中の読書感想文などを書く課題図書になっていましたね。

339
トクヨ
ID: XUpEUVL8Io 
2019-10-15 10:56:17

日本人非難民ではなく避難民でした、ごめんなさい。

ところで書きたくはありませんが、「懐かしの満州」の視聴率がやはりやばいです。
ラグビーがあった事だけでなく、冒頭からタケシさん出演シーンがあるとチャンネル変える人が多いみたいで…

340
スレ主
ID: EaprD.3kyh 
2019-10-15 12:15:49

トクヨさん、おはようございます。コメントありがとうございます。感想に思いを寄せてもらい嬉しかったですよ。

そうですね。「大地の子」の解説には5歳の女児のソ連兵の銃剣での刺殺も載っています。山崎豊子さんには「あなたの物語は残留孤児でも恵まれた一部の人達の話でしかない」と言う感想も寄せられたとか。
「人間の条件」「大地の子」でもあまりにえげつない場面は映画も娯楽作品である以上はできなかったのかなとも思います。
真偽は定かではありませんが一説には、ソ連軍は自国内でドイツ国防軍が進撃していった後の後方で武装親衛隊やアインザッツルッペン(国家保安本部等の下のユダヤ人等の虐殺部隊)がやった行為の報復をドイツの忠実な同盟国の日本には(イタリア等は連合国側に寝返った)やれと言う指示があったと言う記述も読んだ記憶があります(北アフリカ戦線では武装親衛隊やアインザッツルッペンがいなかったせいでロンメル元帥の評価が高いという話も)。

たけし志ん生の言ったように日本も関東軍の平頂山事件とかありますけれどね。南京事件は論争がありコメントは控えます。ドイツでは有名なのはチェコのリディツェ村等抹殺事件があります。親衛隊大将で国家保安本部長官のハイドリヒが英国コマンド部隊に暗殺された報復にチェコの寒村を犯人秘匿邪推と見せしめのため、村民で15歳以上の男性は全員射殺、女性は絶滅強制収容所送り、小児も若干名以外は絶滅強制収容所送りで村の建築物はすべて破壊し更地にして地図上から抹殺したものです。隣接の村も同じ目に。
こんな酷いことはもうこりごりです。教科書で教わるより重要なことが歴史にはあると思うのです。

視聴率3.7%ですか。録画して視聴していると好意的に考えたいですね。私が好きな「この世界の片隅に」で「日曜夜に戦争の暗い話をやるな!」と言う批判は悲しかったです。批判自体は全く自由なのですが、戦災の話が暗いから、と言う理由が幼少期に教師や親から空襲の話を多く聞いて育った者としては悲しい。他スレの話でなくネット世論全体の話です。

341
芳根京子
ID: ./lvXFsOE1 
2019-10-15 15:03:09

トクヨさん、スレ主さん、情報ありがとうございます。

満州等で若い日本人女性が、どうなったか…
さすがに同じ女性としては、文書を読むことさえできませんでした。
そこで、満州で捕まって、ソ連の捕虜になった人で、洗脳された人が多数いたということで、そちらを見てみました。

収容所では「天皇制打倒」「祖国日本を米国の植民地化から救え」などのスローガンが派手な色彩で描かれ、レーニンやスターリンらソ連共産党幹部の肖像画が掲げられ、赤旗が翻り、革命歌もやまなかったと報告されています。

当時、抑留者は早く帰国するためには、赤化工作である民主運動に賛同せざるを得ませんでした。

またソ連は、帰国を待ちわびる抑留者に対し「日本政府並びに占領軍(連合国軍総司令部=GHQ)当局に誠意なく、(引き揚げ)船を出さない」とだまし、不満の矛先を日本と米国に仕向けました。

ソ連当局がこうした赤化教育に利用したのが、ソ連軍政治部が週3回発行する抑留者向けの「日本新聞」でした。共産主義を礼賛し、日本の批判を繰り返すプロパガンダ紙ですが、日本語や情報に飢えていた抑留者に次第に浸透していきました。

342
井頭愛美
ID: 3VuYAcu3Ub 
2019-10-15 16:20:06

京子姉さん、
その時の共産主義の洗脳が、後の日本赤軍に影響与えたというは、ないのかな?🐧

343
スレ主
ID: EaprD.3kyh 
2019-10-15 16:47:21

井頭愛美さんに芳根京子さんより前に回答するのは憚られますが、たとえばシベリア抑留で共産主義に洗脳された人には自由民主党の最右翼と言っていい、板垣正参議院議員がいます。しかし、帰国後にすぐに洗脳から解放され父親のA級戦犯で死刑になった板垣征四郎大将を尊敬し、靖国神社や従軍慰安婦や南京事件での発言は書きませんが、最右翼の発言を続けました。早期帰国のため洗脳のふりをした人達も多数いました。政治ネタなのでこの辺で止めますが、暴力テロの革命を目指し多数の死者を出した日本赤軍とは時代が全然違います。日本赤軍は学生運動の最左翼が暴徒化した色彩が強く、ソ連や中国や北朝鮮の影響は受けていますが、シベリア抑留者とはほぼ無関係で、飢えや寒さで多数の死者を出し辛い思いをして帰国した抑留者にはもう少し配慮ある記述をお願いしたいとスレ主としても個人としても願います。

344
芳根京子
ID: ./lvXFsOE1 
2019-10-15 17:01:32

愛美さん
連合赤軍は、思想的には毛沢東主義(人民戦争理論)を掲げており、その影響を示すものとして、「自力更生」という毛沢東主義の言葉が使われていました。

一方で、連合赤軍の行動原理には毛沢東思想と相容れないものもありました。毛沢東思想は基本的にスターリン擁護の立場ですが、連合赤軍ではスターリンは何の説明もなく絶対悪とされ、スターリン的傾向があるとされたメンバーは「死刑」として殺害されています。

高校から仕事と勉強の二刀流の愛美さん、最近は、歴史に興味を持ってもらい、自称姉としては、嬉しく思います。

345
スレ主
ID: EaprD.3kyh 
2019-10-15 19:27:48

芳根京子さん、コメントありがとうございます。

妹の井頭愛美さんは好奇心旺盛な聡明な女性だと思っています。高校から働いていたんですか。定時制とかなら苦学して大学進学で本当に立派だと思いますよ。きっと素晴らしい人生が待っていると思います。

346
百田夏菜
ID: puzIGWzVHx 
2019-10-15 21:10:23

ホント、ソ連の非道は、読むに堪えれませんね。
耐えられるところだけ

ウィリアム・ニンモ氏の著書 『検証・シベリア抑留』 加藤隆訳 
「要するに、満州・北朝鮮におけるソ連軍の日本人虐待は、口ではいい表せないほどひどいものだった。
暴行と強奪は日常的だった。そして残虐な行為を犯した。

・・・とくに野獣のように乱暴なやり方で女を奪い、
抵抗するものは片っぱしから殺した。
ソ連軍の兵士たちが日本の女にしたことは、いまでもぞっとするほど残虐なものだった」と述べている。


スレ主さん
芳根は、時々言い損ないしますね。どこかの国の大臣のようです。愛美さんは全日制卒なんですけど・・これ以上は極秘です。

347
スレ主
ID: EaprD.3kyh 
2019-10-15 21:56:20

百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

井頭愛美さん、全日制でしたか。それなら、芦田愛菜さんのように芸能界(特にモデル)とかかな(笑)。詮索はおっさんの嫌らしさが大嫌いな私ですので止めときます。
ソ連軍がチェコスロバキアに1968年に軍事侵攻した時の朝日新聞のコラム「天声人語」の「ソ連親方のタコ部屋」は知る人ぞ知る痛烈なソ連批判です。司馬遼太郎のエッセイにも列車の先頭に全裸の日本女性を括り付けてソ連兵が満州にやって来た、とあります。
ただ、米軍も私の少年時代にベトナムでソンミ村の虐殺やってますからね。硫黄島にも毒ガス攻撃を提案したがさすがにルーズベルト大統領は却下しました。
台湾では国共内戦中の1947年2月に二・二八事件が発生。蒋介石の軍隊が国民党政権に不満の台湾人を無差別虐殺し(強姦放火略奪含む)死者は万単位。

ナチスドイツやソ連は論外ですが戦争は狂気を生みます。映画版「私は貝になりたい」で藤田進演じる元日本軍中将は「民主的な軍隊はない。私は日本に憲法9条ができたと聞いてとても素晴らしいことだと思ったんだがね(当時廃止しようという動きがあることを示唆)」と言い残し戦犯として米軍MPに死刑台に連行されていきます。
自衛隊は世界に誇る素晴らしい組織であってほしいと思っています。政治的になってきたのでこの辺で。

348
百田夏菜
ID: puzIGWzVHx 
2019-10-15 23:19:48

スレ主さん、参考情報ありがとうございました。
私は、ソ連軍の日本人に対する非道が、あまり世間に知れ渡っていなことを不思議に思います。

349
スレ主
ID: d5lecCXARu 
2019-10-16 00:06:35

百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

う~ん、若い人ではそうなのかな。私より上の世代はシベリア抑留の酷さはメディアでも広く報道され知れ渡ってると思うんですが。ただ、親ソ派知識人なる人達がいて、ソ連を称賛していた事実はあります。そのせいかソ連軍の大韓航空機撃墜事件も沖縄の米兵の暴行事件に比べ控えめな報道でした。西欧のようなソ連とは一線を画した社会民主主義勢力の力が弱く左派は親ソ派に引きずられていた反動で、ソ連が崩壊するや、あっという間に左派は総崩れになり(北朝鮮の拉致問題以前に)、某保守政党がガリバー政党になってしまい今日に至ってる気がします。政治的になるのでこの辺でご勘弁を。

古くは大正9年に尼港事件と言うのがあったけど(ソビエト革命の内戦中に赤軍が日本人居留民を含む数千名をアムール川沿いの街ニコラエフスクで大量虐殺・強姦略奪放火も)、こちらはなぜか教科書には載ってませんでしたね、私が高校生の頃は。だからこちらは知らない人は私の世代でも多いと思います。

350
芳根京子
ID: ZoqmAzC3rX 
2019-10-16 14:14:21

ソ連の残酷さは、ボスがボスだから・・

ヒトラーの残虐性は、学校で教えますが、スターリンの残虐性は、なぜ学校で教えないんでしょうか?

殺戮した人間の数ではヒトラーをはるかに上回ります。
スターリンは強制労働収容所と称して、シベリアなど、ロシア北西部に数えきれない収容所をつくっていました。その数、百カ所以上・・・実態は、恐怖の強制労働に他ならなかったのです。スターリンは、国家の工業化のために、大量のただ働きの奴隷労働者が欲しかっただけなのかもしれません。



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