お茶の間の閉鎖を強く要望する利用者が現れました。
お茶の間利用者同士の中傷合戦による投稿モラル低下、個人的な怨恨、それらを反映した感想レビュー欄での荒らし行為等、お茶の間を存続させておく事はサイト全体にとっての危機を招く。
最近実施されているガイドラインの管理運営では、投稿単位ではなくスレッド単位での大規模削除が行われるようになった。ならば、尚一層の事、お茶の間という電子掲示板そのものを閉鎖すべきではないかという内容でした。
同じ考え方のユーザーもいらっしゃると思いますし、逆に真っ向反対の方もいらっしゃると思います。
そこでこの際、規約で認められているちゃんねるレビュー自体の話題より、更に深く核心に踏み込んだ、お茶の間は閉鎖すべきか、否かを議論するスレッドを立ち上げる事に致しました。
お茶の間利用のガイドライン、削除ガイドラインに違反しない範囲で、忌憚のないご意見をお聞かせください。
完コピ投稿は、本スレでも時々あるんじゃないでしょうか。
この間、最後のところだけ修正した別サイトからのまるごと完コピのレビューがあったのをたまたま読みましたが、複数の感想サイトを読んでいると、同じ内容を目にすることがよくあります。
本スレの方は、同じ人が自分の感想を完コピ投稿する場合もあるでしょうし、ドラマの感想位なら完コピ投稿でもそれほど弊害はないかもしれませんが、お茶の間に書かれた雑多な内容を完コピ投稿する人が現れたということは、お茶の間の投稿を別の人が、他サイトや SNS上に完コピ投稿する可能性があるということです。
同じお茶の間内なら完コピされたことに割と直ぐ気付くでしょうが、他の場所ならそう簡単に気付きませんし、どんな悪質な使われ方をされるかも分かりません。
今も、気づいていないだけで既に行われているかもしれない。
お茶の間は、過去ログも沢山あって、誰でもいつでも閲覧出来ます。
他の人の投稿を完コピしようと考える人は、大抵、悪質です。
どんな投稿をどこにどんな形で完コピするか分かりません。
ドラマの感想ではない投稿がお茶の間のスレには山ほどあります。
閉鎖して閲覧不可の状態にすることは、お茶の間に投稿されている方々を守ることでもある気がします。
ここの利用者の方々は、自分の投稿がどれだけ多くの人の目に晒されていて、どんな悪質な方が利用されているか分からないということについて、あまりに無頓着のように思います。
お友達感覚のラインのような書き込みは今はもうかなり減りましたが、もし、自分の書き込みが別の場所で完コピ悪用されたらと考えたら、閉鎖もやむ無しのように思います。
>>2
＞どんな悪質な使われ方をされるかも分かりません。
＞今も、気づいていないだけで既に行われているかもしれない。
↑あまりに漠然とし過ぎていて、イメージしにくいのですが、具体的にどのようなケースが考えられますか？
完コピ問題は、別のサイト議論スレで。
ここは、お茶の間を閉鎖すべきかどうかだから。
結論から言うと、閉鎖なんてとんでもない暴挙。
まず、お茶の間の意義がまるでわかってない。ここは、感想オンリーの本スレでできないドラマ雑談や議論を行うべく設置された。本スレがそれで大混乱したから。もしここがなくなったら、また同じことが起きる。
必要悪っていう意見があったけど、意味がわからない。ここは「悪」でもなんでもない。ルール守らない人がたまにいるってだけ。ルール守らない人なんて、本スレにもそれこそ大勢いる。そのたびに閉鎖なんてできますか?
それに、ネットである限りゼロリスクにするなんて不可能な話。どんな方法を取っても、どこかで必ず何かが出てくる。ネット利用者は、当然それを頭においてるはず。
その上で、気持ちよく利用しようとするなら、参加者一人一人が良識をもって、違反者がいたら注意したり促したり、運営の助けを借りたりするしかない。どのサイトも同じだよ。
閉鎖､はどう考えても無いと…
どのサイトも同じということですが、ここは運営さんがあまり力を入れていないように思います。
お茶の間に限らず、本スレでさえ人格攻撃の投稿もそのまま放置されているし。
放置がないのならともかく、放置状態も改善されない。
参加者全員が良識を持つことなんて不可能に近いし、違反者に対しても注意や促しが全く効果ないからここまで延々続いているのでしょう。
逆に、こうした掲示板が無いことで何か不都合がありますか？
そのドラマに関する内容なら本スレに書けばいいことで、大混乱するほどここが本スレ内容とリンクさせた雑談議論の場として活用されているとは思えない。
ファンスレならサイト外で個々に作って其々が楽しめばいい。
その方が立ち上げた人も管理しやすいだろうし、仲間内の雑談も楽しめる。
ここはサイト管理人が場を提供している掲示板コーナーで、私達利用者には管理は出来ないんです。
そして管理人は殆ど管理をしていない。たまのスレ削除程度。
管理不在の雑多な書き込み掲示板は無法地帯です。
無法地帯を置いておくことはインターネット環境として好ましくありません。
暴挙との感じ方はお茶の間に依存し過ぎじゃないですか？
それと、閉鎖するか否かは運営側が決めることかもしれませんが、閉鎖すべき場なのかどうかを考えるときに必要なのは、サイト外の第三者目線だと思います。
ここの掲示板がインターネット環境としてどうか、管理がなされない誹謗中傷書き込み放置の掲示板が一般公開、誰もが利用出来る掲示板として存在していて良いのか、そうした視点が必要なのでは。
>>6
議論を拝見し、質問があります。
＞本スレでさえ人格攻撃の投稿もそのまま放置されている
どこに？
具体例をお示しいただけると分かりやすいかと。
最近の人格攻撃への対応としては、上白石萌音さんへの誹謗中傷投稿が全てではありませんが、運営側によって大部分、削除されています。管理不在の無法地帯という形容は当てはまらないと思うのですが。
それとお茶の間でもネタバレの違反スレッドが削除されています。
＞こうした掲示板が無いことで何か不都合がありますか？
利用規約、ガイドラインを遵守し、議論雑談を楽しまれている各スレッドの利用者が突然、その慣れ親しんだ利用空間を奪われたら困るのでは？
問題なのは誹謗中傷の違反投稿を繰り返すユーザーであり、利用規約、ガイドラインを遵守している利用者にまで一方的な不利益を強制するのはいかがなものでしょうか？
申し訳ありませんが議論するつもりもなく、質問にもお答えするつもりはありません。
先日のちゃんねるレビュー自体の話題スレの様子を見ていて、アンカー付きで色々質問される方は、荒らしと認識しましたので。
何のためのお茶の間なのか？
今もう一度考えてみませんか？
自分勝手なことは許されない場です。
気持ちよく皆さまが立ち寄り利用出来る場にしないと存続はないでしょう。
お茶の間がなくなったら、誰か困るんですか。みたいな下りがありますが、自分は毎日興味のあるテーマは見ますし、澪つくしには書いてきます。趣味の分野が同じ人と繋がる気がほんの少し。家族とも友人とも同じ興味があるとは限りません。たしかに時には?な書き込みあります。スルー相手にしないを徹底したらよい。
閉鎖したい方はその方がお茶の間を見なければいいのでは？と
思います。閉鎖したい方は責任者さんですか。悪用が怖い方は投稿しなければいいと思います。
私も11さんと同じく、そう思いますよ。
自分はお茶の間より本スレなんで、別になくなっても構いませんが、本スレが嫌でお茶の間だけ利用してるって人もいるんでしょう？
お茶の間のスレにちょこっと感想書いたり、ドラマあるあるのスレッドで息抜きしたり・・そんな使い方している人達からお茶の間を奪うのはかわいそうな気もします。
サイトの使用は誰かに強制されているわけではありませんから、利用するのに、危険すぎる、恐怖を感じる、見ていられない・・と感じるほどであれば、使用しない、という選択肢が一番かと思います。
ID: /4gtAZRLkV さん
完全な人違いですが、どうしても答えられないのであれば、仕方ありませんね。
お茶の間が始まった当初と現在では状況が変化した。変化に合わせたシステム、ルールの見直しが急務だ。
それが不可能・面倒ということなら、閉鎖も仕方ないだろう。
もう書き込みする気はなかったのですが、１つだけ。
私は閉鎖やむ無しと書きましたが、このスレを立てたのは私ではありません。
11に責任者さんですか、とあったので。
1の最初に「お茶の間の閉鎖を強く要望する利用者が現れました。」という意外性を感じさせる表現を使われていることから、スレを立てたのは閉鎖したくない方ではないでしょうか。
なので、閉鎖やむ無しという意見への徹底した反論続出スレになることは予想してましたので、早々に引き上げた次第です。
ご説明のみ。
どのようなドラマにしても荒れやすい本スレの雰囲気が嫌になり(特にＮＨＫの朝ドラ)、
お茶の間にファンスレを立ててスローなペースで投稿したいという人もいると思うので
お茶の間を閉鎖する事には基本的に反対。
そのような人は本スレを閲覧しなければいいだけの話。
お返事ありがとうございました。複雑な感じですね。スレ主さんは他の方ですね。すみませんでした。きっと閉鎖を強く要望する方にも深い心情があるのでしょうね‥。私は、管理人さんがしんどい作業に
なっているなら仕方ないと思います。自分ができない作業を永久にしてほしいとは言えないです。
本スレだろうがお茶の間だろうが、まともな利用者が大部分の書き込みスペースを、一部違反者がいるというだけで運営が強制的に完全閉鎖するというのは、暴挙でしかありません。
そんなことをしたら、あのサイトは正当な根拠なく利用者を十把ひとからげに切り捨てたサイト、とそれこそ悪評が立ってますます利用者が少なくなりますよ。そんなことを運営がすると本気で思いますか。もっと極端な人は、サイトを閉鎖しろなんて言っていますが、それと同じ線上で非現実すぎる。
ちなみに私は本スレもお茶の間も同等に使っていて、均等に見ています。本スレでもお茶の間でも閉鎖されて困る人はいっぱいいますよ。閉鎖されてされて困る人がいますかとは、どこを見て言っているのでしょう。
閉鎖を要求するなら、まずは、いまや違反投稿と中傷合戦の巣でしかない朝ドラスレでしょ。それだって、まともに書きたいから残してほしいと言う人はいるんだもんね。
>>1
お茶の間閉鎖の権限は運営者、利用者がとやかくいうことではない。
荒らしスレ立てないように。
>>20
全くです｡要らないです｡こんなスレ｡
閉鎖意見が出ない為にどうしたらいいかというスレならともかく､何でこんな揉めごと起こすようなスレ立てるんでしょうかね｡
昨日の管理人スレを受けてだと思いますが､荒らしレス繰り返してる人が立てたんじゃないかと疑ってしまいます｡
だって､なぜ閉鎖要請が出たかには誰も何も触れてない｡
嫌なら読むなって本末転倒でしょ｡
読みたくない書き込みがあるってことが問題なんでしょ｡
どっかではお茶の間は平和なんて書いてあったし､嫌味や攻撃や違反があとを経たないのに平和な訳ないじゃないですか｡
存続を訴えるだけじゃダメなんですよ｡
呆れて物が言えないわ｡全く｡
このスレを開設したものです。
>>15
私個人は、お茶の間の閉鎖すべきか否かという議題については、正直、判断しかねます。
誹謗中傷合戦の現状を打開する為にはどうすべきか考えあぐねていた時に、お茶の間内で
お茶の間の閉鎖を強く要望する投稿を目にし、事態の深刻さ感じざるを得ませんでしたので、ここは皆さんの意見を伺いながら、ちゃんねるレビューのあり方を考えていきたい。それが当該スレ開設の動機です。
嫌なら読むなならやりたい放題になります。
荒れないお茶の間をめざしましょう。
お茶の間は利用者の声から出来た場所です。
お茶の間の廃止の前にやるべき事は違反ユーザーのアクセス禁止措置だと思う。レスポンス禁止措置の場合は期限を切って復活するのは賛成だけどアクセス禁止処分のユーザーは永久にサイト利用できなくするべき。
>>21
なぜ閉鎖要請を出すに至ったのか？
私が>>7で閉鎖やむなしの意見の方に質問をしていますが、人違いで荒らし認定され、スルーされてしまいましたので、具体例には分からずじまいです。
>>7の質問を人違いで荒らし認定ではなく、誰が>>7の質問をしても>>6の人は答えられないのでは？
あくまで個人的な動機でお茶の間閉鎖を希望しているから。
管理人は利用者側から捉えれば完璧とはいえないまでも、レス単位の削除をしているし、上白石萌音さんへの人格攻撃とも取れる誹謗中傷投稿は大部分削除されている。
無法地帯などではないし、よく観察してみるとしっかり機能してるんだよね。
たぶん騒いでる人は、まだ削除されていないレスに対して個人的に納得のいかない不満を完コピ騒動に便乗して、閉鎖要請をかましてやったという事なんじゃない？
根拠ないもんねえ。荒れてる本スレと比べて違反投稿の割合が高すぎるとかいうなら少しはわからなくもないけど、それだって、スレ単位の話（それに実際荒れてどうしようもないスレがあったけど、そういうスレは、去年の秋以降しっかり削除されている）
お茶の間スレって全部で100を超える。それをみそもくそも全部いっぺんに削除しろと言ってるわけで、その発想にびっくり仰天、話にならない。
この問題、議論するだけ時間の無駄。それより、最近厳しくなってきた公共の違反基準についてしっかり詰めといた方がいい。法に触れかねない投稿者が時々いるから。
スレ開設者の人にお尋ねします。
中傷合戦というほど表だって書かれているほど中傷投稿ばかりでもないと思うのですが、それがどういう形で出ているのかを具体的にはともかく書ける範囲で書いてくれませんか？
少し前に某スレ主が名無しで人を叩いていた疑惑とかがありましたが、ああいうのですか？
「嫌なら読むな」は本末転倒？
サイト、またはお茶の間の利用に関して、投稿するのも読むのも、耐え難い恐怖や苦痛を感じるほどであれば、利用を控えるのは当然だと思うが。
あちこちのスレで、そこはかとない悪意を感じて怖い、こんな危険極まりないサイト、危険と感じない、思えない人の方が鈍感・・などのような書き込みをちょいちょい見かけるが、そこまで危ない、怖いと感じながら書き込み続けて、そんな場所は閉鎖しろ！訴える方が身勝手と思うが。
>>6
＞ファンスレならサイト外で個々に作って其々が楽しめばいい。その方が立ち上げた人も管理しやすいだろうし、仲間内の雑談も楽しめる。
現在、お茶の間トップに掲載されているファンスレ(タイトルにファンスレの表記がないものも含む)は以下の通り。
○新「おちょやん」を本心で愛する人達のファンスレ
○小芝風花さんを応援するスレ
○令和に語る懐かし、外国、子供向け、最新ドラマ何でもファンスレ
○「青天を衝け」と渋沢栄一とその周辺を語り合うファンスレ（政治、思想関係は厳禁）
○朝ドラ総合雑談ファンスレ
○花子とアンを楽しみましょう
○令和に「澪つくし」を語ろう。
○新「ひよっこ」と関連を応援の語り合うファンスレ②
○「エール」と関連を語り合うファンスレ２
○フリートーキング「麒麟がくる」と古代中世近世を語るファンスレ２
これだけの数のファンスレをちゃんねるレビューの掲示板に頼らず、独自に開設しろというのならば、まずは分かりやすく丁寧にサイト外でのファンスレ開設手段と手順を具体的に示すべきだろう。
お茶の間は閉鎖すべきだから、閉鎖したら好きにしろと言うだけでは、あまりに非常識で失礼過ぎる。
スゴいね〜
お茶の間名物『ザ・叩き潰し』
いつもこうなる。
ま、書いてる人はいつも同じみたいだけどその執念ホント凄まじい。
凄まじい執念の人達みんなまとめて永久アク禁にすればここも平和になると思う。
閉鎖させたくないなら管理人に嘆願書でも出せば？
荒らしスレ立てるなって書いてあるでしょ。
閉鎖か否かなんて議論するような話じゃない。
決めるのは管理人なんだしここで閉鎖意見叩いても意味ないし。
議論したがってるの誰？
いい加減にしたら？
どうせいつもの人でしょ？
皆の迷惑考えなよ。
裏表が酷いな
というか、閉鎖させたいなら、これこれしかじかと管理人に嘆願書なのでは。
閉鎖するしないをユーザーで議論したところで、拉致あかないのは、そのとおりなので。
呆れる｡
違うでしょ！
どう見たって議論ふっかけてるの閉鎖したくない人達でしょ!?
閉鎖言った人がメール出したようなの読んでここ立てたんでしょ!?
人に責任擦り付けるのもいつもと一緒。
バカバカしくてホント話にならない｡
お茶の間閉鎖なんて、土台ありえない話なんだから、いくら議論しても無駄。
終了しましょう。
スレ立てる人も、もうちょっとよく考えたほうがいい。いくら簡単にスレ立てできるといっても、既存スレでできるようなことを新スレ立てたり、常識で考えて無益と思えるようなスレどんどん立てると、削除されたり誰も使わない廃墟スレばかり増えて困る。
今後スレ立てする人は、事前に全体をよく確認して、これならと思って初めてGOかけてね。
アク禁になったのにすぐに復帰して、またお茶の間を荒らしているユーザーを見て愕然とした。それを見てから、お茶の間への投稿はしなくなった。
34の人
ちょっと興奮し過ぎですよ、呆れるとか、人に責任擦り付けるとか。
現在、お茶の間は存在しているので、嘆願書など出す必要などないわけで、。なくしたいと希望する側がメールするのが普通ですよね、って話をしているだけのことです。
お茶の間を廃止したいって言ってる人は既にメールしたんですか？
このスレ立てた人が廃止したい側の人なんじゃないかと思って読んでましたが、違うんですか？
まあ、どちらでも、誰でも良いですが、それなら別にどーなるか見守っていれは良いだけですかね。
繰り返しますが、ユーザーで話し合いしたって、どうにもならないことなので。
それと、お茶の間を私は無くしたくないなんて、なんて言ってませんので。
個人的には、お茶の間は無くなっても一向に構いませんよ。
このスレこそ閉鎖していいんじゃないですか｡
閉鎖希望にしろそうじゃないにしろ､決定権があるのは運営側なんだし､個々にメールでも出すことにして｡
このスレ立てたのは>>22さんですよね｡
１つ質問があります｡
〉誹謗中傷合戦の現状を打開する為にはどうすべきか考えあぐねていた時に、
とあるので､誹謗中傷合戦があることを認識しているという理解で宜しいですね｡
誹謗中傷合戦は､具体的にどのような方々がどのような理由で中傷合戦をしていると考えておられますか｡
打開する為には原因を考えることが必要です｡
>>28さんも質問しておられます｡
例えばこの間の完コピ投稿は何故起きたと考えるか､何故アンカーで質問責めにしたあげく相手を貶めるような荒らし投稿があるのか､アク禁ユーザーに対する常軌を逸した拘りを何ヵ月もに渡って書き続けるユーザーの発言をどう考えるか等､具体例も含めてお答え下さい｡
このスレ閉鎖しろといっておきながら、質問って矛盾してない？
これでここのスレ主が誰と誰が揉めていて誰それに原因があってとか書き込まれたら当事者達がまた揉めるでしょ。煽りになるから↑の質問は答えないように。
申し訳ありません｡
↑の質問をしたのは､当事者の方がスレ立てをしたのではないかと考えているからです｡
つぶやき隊にも煽り投稿を結構されているようですし､それであれば､きちんとした形で書いて頂いた方がいいと思ったんです｡
でないとこれからも延々続くと思います｡
人違いされて絡まれ不快な思いをしている方も多いのでは｡
もう終りにして頂きたいです｡
お茶の間の不快な投稿や荒らし投稿は､大抵その件ですから｡
と、いうことは38さんは当事者の方ですね？閉鎖要請の方ですよね？引き上げるって書いてありますけど。
もうこのスレは凍結した方が良いかもです。時限核爆弾かもです。
28ですが、私は別にスレを閉鎖するべきとは考えていません。
かといってお茶の間の閉鎖もまず起こらないと考えています。
ただ、閉鎖はともかく以前から規約の脆弱性が考えられるポイントがあると思っているので、そこに合わせて話せると面白そうだなと思っています。
閉鎖だけでなくて、これだったら閉鎖しなくても良いと考えられれば良いわけですよね。
そのための条件が何かということとそれをまとめて管理人さんがどう判断するかでしょう。
まとめたものが全て通らなくとも一部通るだけでも変わりますし、そこからまた流れも出てくるでしょう。
変化とはそういうものです。
皆さんそんなに興奮して話さなくてもいいと思います。
もう１つ。
ここまで書かなくてもいいと思いますが敢えて書くと、具体的に書くというのは結果として愚の骨頂になってしまうでしょう。
出来る範囲で書いて下さい。
追加最後です。
書きたくなかったら書かなくていいです。
脆弱性は私が思っているだけで本当に脆弱性かはわかりません。
しかし本当にそうだった場合も考えて本当に書いてしまっていいかどうかとも考えています。
折角書いて貰ったけれどもこちらがやはり書けませんとなることも十分あります。
書いて貰ったことが私が想定していることと前々違っても書けませんし。
今のところ書いたあなたを叩きたいであろう人も簡単に想像出来るので、書いてもらって何も答えられなければただただあなたの書き損になる可能性もあると思いますので。
すいません。何度も。
38です｡
質問しているのは私です｡
22さん､お答え下さい｡
このようなスレを立て､スレ立て理由まで書かれているのですから､何らかの返答をなさるべきだと思います｡
私の質問はスルーかよ。あんた当事者なんだろ？こんなスレ勝手に立てられてムカついてるからいつまでも絡んでんじゃないの？
アホらし｡
そうやって人を貶めるの止めてもらえます？
皆が皆､そんなくだらないこと考えてる訳じゃないことも分からない？
あ､それとも､47さんが22さん？(笑)
本日中の回答をお待ちします｡
日付が変わるとID変わっちゃうのでね｡
それとも複垢使い果たして本日中は無理なのかな(笑)
今度は私が当事者かよ┐('～`;)┌
重症だな。。
もう知らねー。
＞日付が変わるとID変わっちゃうのでね｡
それとも複垢使い果たして本日中は無理なのかな
よく考えたら複垢常習犯の台詞だね。
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