プライベートなことは、このサイトに書かれていても触れないでおくのがマナーではないかと思っています。
スルーという意味ではなく、深刻な話であればあるほど、他人が触れてはいけない領域ってあると思うからです。
勿論、書かないに越したことはないですが、プライベートの話を書かないで済むような雰囲気作りも大事では。
このサイトを普段からドラマの話だけを書く場所にしておくことは、自分も、周りの人も、守ることに繋がるような気がします。
必要以上に利用者の内面に踏み込まない。
好意からのものだけでなく、対・利用者への敵意とか、勿論悪意も、サイトには一切書かないことが大事だと感じます。
それを書いてしまいそうな気持ちになりそうな時にはサイトを開かないのが最善の策。
ドラマ以外のことにまで踏み込む投稿があると、読んだほうも巻き込まれてしまうし、周りもつられてしまう。
お茶の間はそうやって荒廃してきました。そして、それが本スレにまで影響を及ぼしたりします。
これは自戒を込めて書いています。どうか伝わりますように。
誰に対しても、私情を持たないように普段から心がけてはいますが、持たないだけでなく、相手にも私情を持たせないで済む投稿を模索中の今です。
もちろんプライベートなことを書くサイトではありません。ですがプライベートなことを書いて傷つけあって荒れたわけではないと思っています。もっと別のことがあると個人の見解です。
不幸話が本当なのか分からないでしょ。
個人的なやり取りでやればいいのに、
このサイトを使っている時点でアウトですよ。
誰誰さん元気？お久しぶりみたいな書き込みは
違反ですよねー
151です。
151に、『これは自戒を込めて書いています。』と書いたのですが、"同様の事態を経験した者として" 151は書きました。
ハンネ使いのスレでやり取りをしていると、どうしても相手に対しての気持ちが生まれてしまいます。
今回の件に関しては、書いた側、書かれたのを読んだ側、自分はどちらの経験もあります。
違っていたのは、自分がそれを書いた時、自分の経験を書かずにはおられないほどの "とあること" についての偏見や中傷が既に書かれていたことを受け、そういう言動は控えてほしいという説得的な意味合いがあったことぐらい。
今回、初めに読んだ時、私は他のスレにドラマ関連投稿をして、スレを目立たせなくしようと思いました。
少ししてからレスが付いて、また一番上に上がっていたので、またドラマスレに投稿しておいたのですが、またレスが付いてスレが上がっていて、どうしようか悩みました。
ここ最近、お茶の間の投稿が殆ど無かったので、また自分が投稿したら、今度は別件で荒れかねない…
私ではなく、別の誰かがドラマスレに投稿してくれないかな…と思っていたのですが、朝になってみると、ドラマの話だけにしてほしいという意見投稿がされていて、心配していたことが起きたことが分かりました。
で、その状態を放置出来なくて、結局、別の話題を投稿しておいたのですが。
思っていたことは、出来ればレスを付ける時、ドラマの話を添えて欲しかったということ。
そのことだけのレスを付けたら、相手の方もその為の返信をしなくてはいけない気持ちになってしまうような気がします。
で、それはきっと相手の方も負担でしょうし、その話題も続いてしまって、また何か言いたくなる人も出てくる…
書いた側だけでなく、書かれたのを読んだ側の経験もあると書きました。
それを読んだ時、その人の力になりたいという衝動に自分はかられてコメントしました。
今回レスを付けた方も、同様の思いだったと思います。
ただ、当時は投稿者の数が今とは段違いで、それが書いてあったハンネ有りのスレには、私以外にも沢山レスを付けた人がいて、かなり目立ちましたし、私のコメントは、普段から私を敵視していた利用者から反感を持たれたようで、誹謗中傷コメが付いたりして、結果として、元投稿への批判も複数投稿ありましたし、あまり良い結果は生みませんでした。
そのことが書かれたスレ、今も残っているかはよく分かりません。
元投稿が書かれたスレは別件で削除されましたし、元投稿と類似した内容の他スレの投稿も、その時全て削除されていました。
多分、違反報告が集中したのだろうと思います。(但し、自分はその元投稿と類似内容の投稿に対しては違反報告してません。別件で、その投稿者に対する違反報告はしましたが。)
因みに、私のコメントへの中傷投稿、当時はまだ残っていたかもしれませんが、その後の別件スレ削除で消えてしまった可能性もあり、今更探そうとも思わないので、事情を御存知ない方は、そういうことがあったのね、で済ませて下さると助かります。
こういう掲示板は、本当に色々な人が読みますし、書き込みします。
私自身のプライベートも、このサイトではなく、個人ブログに書いていたことをネタ？にされて、革命戦士の部屋のスレで誹謗中傷されました。
ここは、色々な人、色々な事情や思いを抱えている人達が匿名で、複垢使いも可の状況で利用しているサイト。
個人的なことをやり取りしたい時は、こことは別の場所で行った方が良いのかもしれません？
ただ、以前にそれをやったことがある者としては、あまりお勧めしませんが。
サイト外繋がりの存在は、このサイトに悪影響しか及ぼさない。
お茶の間の人間関係だけでなく、本スレ投稿や評価にも影響を及ぼしてしまう可能性が大きいこと、今なら皆さんよく分かるのではないでしょうか。
プライベートな事を書いても書かなくても意見が対立して分断すれば荒れます。初期のお茶の間がそうでした。
154さんの場合は攻撃の材料として使われたのがプライベートのことだったのではと感じます。ドラマの感想や雑談に自分の経験などを書いたからと言って、それで荒れるとは思えません。
それとは別にドラマとは全く関係せずにプライベートを語り合うのはルール違反でしょう。挨拶を交わすのもいけないとは思いません。
お茶の間では多少の慣れ合いが許されてるようなことが書かれていたと記憶していましたが、ガイドラインには見当たりません。自分の思い違いでしょうか。
155さんが書かれているのは、書き込みガイドラインの中の以下の部分だと思います。今もそのまま記載されています。
【議論はお茶の間で】
各ドラマのレビュー欄は、あくまで感想・レビューを書き込む場所になります。多少の議論や雑談は問題ありませんが、じっくり議論をしたり、馴れ合い的な雑談をしたい場合は「お茶の間」を利用してください。
「お茶の間」を利用せずに、各ドラマのレビュー欄で延々と議論をしたり、延々と雑談を続けたりした場合は削除される場合があります。
↑の『馴れ合い的な雑談』の言葉が、以前話題になったことがありました。
『馴れ合い』をどう解釈するか。
『馴れ合い』とあるのだから、ハンネ使いの仲間内スレも構わないのではないか。
話題も、くだけた話で良いのではないか。
ドラマの話に限らなくても良いのではないか。
確か、そんなことが話題になっていた気がしますが。
154で自分が書いたことは、そういうガイドライン云々の話ではなくて、あくまでも私見…というか、個人的な持論みたいなものです。
例えば、相手がラフな口調でくると、返す言葉もラフになり、相手が生真面目口調や丁寧語を崩さないと、返す言葉も丁寧な口調になりがち、というようなこと。
お茶の間の雑談で、プライベートなことが書かれてると、それに対するレスも、プライベートな話を書きがちになり、誰かの人柄や性格、精神面等を話題にしたり、自分語りが書いてあったりすると、それにつられて、実は私も…と書いてしまいがちになる、と、154ではそういうことを書いています。
リアルでの日常会話であれば、人同士の繋がりを持つきっかけにもなり、円滑なコミュニケーションに欠かせない要素でもありますが、リアルの日常会話は、話してる人同士の間だけで言葉が交わされるので、横槍が入ることもなく、その場にいる人のことだけに気をつけていればいいのですが、
誰でも閲覧出来るネットサイトだと、そういう訳にはいかない。
それ違うんじゃない？それってどうなの？と思う人も大抵は読むことになる。
また、リアルでは、話してる人の表情や口調、雰囲気で察することが出来る部分も、文字だけだとそれが出来ない。
中には、読み間違いや勘違いも生まれたりする。
そして、顔出し無しの匿名なので、リアルでは口に出さないで済ませることも、書いてしまう人が出てくる。
だから荒れてしまうんだと思うんです。
本来は、どんな人が読んでどう思うのかを知ることが出来ないネットの書き込みは、リアルよりも気を付けたり気を遣わなくてはいけないものなのに、何故か、逆に思ってる人が多い気がします。
ガイドラインや違反云々の前に、それを読ませたくない人や、その書き込みを読まれたくない人にも、それは読まれてしまう、
ましてや、ハンネ有で投稿しているスレならば、誰々がこう書いていた、という投稿者の特定が行われてしまう。
私が、ハンネ使いに懐疑的だったり、プライベート話はしない方がいいと思うのは、そのことを否定・批判しているというより、書いた人も読んだ人も、色々なことをセーブ出来なくなりやすく、リスクが高過ぎると思っているからなんです。
自分は、割と物事を誤魔化さずに本音を書くことが多く、自分の気持ちや体験も交えて語ることが多いので、読んだ方もそれにつられて感情が揺さぶられてしまい、マイナスの感情も顕にしてしまうのかもしれないとも思います。
つまり、元から荒らしの人にたまたま目を付けられたのではなく、私が相手を荒らしにしてしまったのかもしれない、という意味ですが。
同様の意味で、プライベートや個人的なことを書きがちな人は、周りを荒らしにしてしまうことがままあると感じます。
ハンネ使いの固定メンバー中心のスレッドでは、自分を守る為にも、スレのメンバーや周りの人を守る為にも、プライベートな話は誰もが暗黙の了解で、話をふらない、話に出さない、書き込まれた時には出来るだけ皆がその話には触らない、ようにしておくことが、少なくともこのサイトのお茶の間では大切なことのように思います。
で、それを押してでも様々なことが話せるような雑談スレを存続させたいなら、そのリスク管理のやり方を工夫していくことも大切。
…と、５～６年前からずっとそう思っていて、折々に自分の私見を正確に説明してるつもりなんですが、ハンネを無くそうとしているとか、雑談スレを潰そうとしてるとか、中にはお茶の間を支配しようとしているとか言い出す人の勢いが強くて、いまだに正確な話の意図が理解されてないように感じます。
雑談スレを作ったり、ハンネを使うこと、別に自分は初めから、それに反対してる訳ではないんです。
ただ、リスクがあることをあらかじめ知った上で、そのリスク管理をどうするかについて、考えていく必要があると思っているだけです。
ずっと、５～６年前に雑談スレに関して口火を切ってから、その気持ちやスタンスは変わっていません。
何度そう書いて投稿しても、話がすり替えられたり、膨大な反論誹謗中傷レスに押し流されたりしてましたが、これだけ投稿が減ったお茶の間ならば、この投稿が押し流されずに済むでしょうか。
最後ですが、これはあくまでも私見であり、個人的な持論です。
自分の理想、求めているサイト像は、誰もが何の抵抗も、周りからの圧も感じずに、ドラマを様々に自由に好きに語れるサイトであること。
ドラマに対する感想や見解に偏りがないこと。
本スレもお茶の間も。ドラマを誉める時も批判する時も。
そこに偏見や侮蔑、差別言葉が使われてなければ、言うこと無しです。
「本スレなぜ荒れるのか」
の339の投稿。
最たる物！
156さん 馴れ合いという言葉がまだあるんですね、教えてくださりありがとうございます。
投稿のリスクはハンネや内容に関わらず誰にも本スレにもあると思います。投稿すれば誰にどんな風に絡まれるのかわからない場所だからです。だから投稿内容を考える必要があります。
それは、リスクというより、こういう場所でのマナーの問題と捉えています。そして自分自身がリスクを作り出すキッカケを書いてるかもしれないと振り返っています。失礼ですが、156さんとハンネで個別にやり取りして長文で主張があるゆえに疲弊する方がいたのではないでしょうか？長い文章が圧力にも感じますから。互いに負担にならぬよう。これで失礼します。
「本スレなぜ荒れるのか」の339の投稿。
>自己紹介します。
｢プライベートな話はしない方がいい｣
156に書いた『プライベートや個人的なことを書きがちな人は、周りを荒らしにしてしまうことがままあると感じます。』が、早速、証明されてますが。
ハンネ使いの雑談スレ。
今までを振り返っても、荒れることがあったスレは、自分語りがよく投稿されていたスレでした。
で、自分語りと他人語りは、鶏と卵のような関係にあって、どちらかが起きると大抵はもう片方も引き起こされます。
ハンネ使いの雑談スレを運営するにあたっては、スレやサイトが荒れる要因の中の最も起こりやすいリスクだと思います。
そのリスクをどう回避していくか、万が一起きた場合の対処のあり方は、スレのメンバーだけでなく、サイト利用者皆が心に留めて考えておいた方がいいことだと感じます。
158さんが、長文で主張がある投稿は、読んだ人が疲弊しやすいと書いてました。
出入り自由のサイトの書き込みは別に読まなくてもいいはずで、自分も読まれなくても全然構わないスタンスで書いていて、主張内容も「自分はこう思う」ということを勝手に書いてるだけなんですが。
ハンネ使いには懐疑的ですが、いっそのこと『勝手なことをほざいてる輩』というハンネで投稿してみようかな。
少し前には、塩素系漂白剤を眺めながら『絡むな危険』とか『混ぜるな危険』とかも頭に浮かんでたんですが。
明日はいよいよ大晦日。
全く年末の気分ではありませんが、除夜の鐘だけは毎年堪能しています。煩悩を払ってくれるという除夜の鐘。
ウチのすぐそばには神社があって、除夜の鐘は毎年ハッキリ聞こえます。除夜の鐘、昔から好きなんです。
紅白は興味が無くて最近は抜粋視聴も含めて殆ど見なくなりましたが、ゆく年くる年はお気に入りの番組で、毎年録画までして見ている自分。
あ、またプライベートを書いてしまいましたね。いけない。いけない。
158です。誤解されてるようなので書きます。
疲弊するというのは、数年前のお茶の間でハンネを付けての個人的なやり取りを読んでいて、これじゃ疲れるよねって他人事ですが感じたことです。
プライベートのことを書くのがいけないのではなく、サイトでプライベートに近いつき合いをしてしまうのが違反なのだと思っています。
160です。161さんの投稿時間を見てみたら直ぐの返信になってるようですみません。丁度今、開いたもので。
数年前？というと、もう自分はハンネを使ってなかった頃で、ハンネ使いの人も2～3人ぐらいしか残ってなかった頃。
(まぁ、その頃も含めてハンネはずっと使ってなかったものの、いまだに一時期使った昔のハンネをわざわざ書き込む人もいますが)
その頃の個別のやり取りというと、大荒れして削除になったスレ、 相手側が立てた "罠"と呼ばれたスレ関係の話でしょうか？
もしそうだとしたら、私の投稿に圧を感じた、というのは、相手側が事実をねじ曲げて私への非難材料として書いていた主張でしかなかった記憶がありますが。
失礼。その関係の話でしたら、読まなかったことにします。
相手側が私を非難していた内容は、どれも事実や実際とはかけ離れたもので、それが悪意による印象操作だったのか、思い込みによる妄想を書き続けていただけなのか、私には今でもよく分からないからです。
それと、その妄想、修正されることなく今も続いてるような雰囲気を感じる時もあり、161さんがその方ではないと信じることが、今の私には難しいので。
(152を読んだ時、何か含みのある書き方で、またその方が妄想を書いてる？と、実は感じました。その後の自分の投稿に、自分が何を思い、自分がどう行動したのかをわざわざ説明したのはその為です。
何故、その方の投稿では？と感じたかの理由については、今起きている事象の捉え方が、その削除されたスレ関連で書かれていた私に対する非難材料や、それとは関係ない他の様々なことも含めて、私の言動やその時々に起きたことを独自の発想で捉え、まるでそれがさも事実であるかのように書き込んでしまう傾向があるその方の投稿と、同じような独自の発想で書かれた内容に思えたのが理由ですが、実際その方の投稿かどうかにまでは言及しません。言及できる訳もありません。)
プライベート話については、プライベートを書く(書き合う)ことによって、相手との距離が近く思えてしまい、結果、プライベートに近い付き合いに繋がる、という意見を私は持っています。
ただ、その人その人が元々持っている「人との距離感」にもよるでしょうから、161さんの意見を否定している訳ではないことも書き添えておきます。
そろそろこの話、私は終わりにしたいと思っています。
話の転換も出来たようですし、今朝は、ドラマ関連の投稿をする為にお茶の間を開いたので。
では。
162さん勝手に妄想しないでください。あなたが思う人物ではありません。絡んだ自分が悪かったです。
憶測だったのなら失礼しました。
ただ、「数年前、ハンネで主張のある個別のやりとり」というと、削除されたスレ関連ぐらいしか思い浮かばないですし、
その時も、私自身は個別のやり取りをするつもりも、していたつもりもないにも関わらず、相手側は個別のやり取りを仕掛けてくるような感じで、私が既に使っていない昔のハンネで私を呼び、昔のハンネを書き続け、書き捲っていました。
当時の私の意見投稿を、個別のやり取りと捉えているのは、荒らしの人だと思います。
ついでに書きますが、お茶の間のドラマ系ではないスレに、意見投稿する時にも、いつも個別で絡んでくる人達がいる為に、話の主旨が反れてしまうことに、私は普段から怒りを感じています。
私の意見投稿は、いつも個別の問題を書いているのではなくて、一般化したサイトの話として書いているのに、いつも個別のやり取りを仕掛けてきて、個別のやり取りにしてしまう人達。
私は、個別のやり取りを仕掛けてくる人達は、こうしたスレの荒らしだと認識しています。
お茶の間での議論が、いつも議論にならないのは、個別のやり取りを仕掛けてくる人達が、話の主旨を反らしてしまうからです。
この投稿も、163さんとの個別のやり取りのつもりは毛頭ありません。
163さんに向けて書いたのは、最初の一言だけです。
意見投稿は、私以外の人も投稿しているのに、いつも個別のやり取りを仕掛けてくるのは、私の投稿に対してばかりのような気がするのは、気のせいでしょうか？
大変不愉快です。
絡まれること云々というより、個別のやり取りにされてしまうことが。
人(投稿者)に絡むのは荒らしのすること。
荒らしではない絡みは、内容についての絡みです。
今回、このスレに最初に意見投稿した151も、利用者個人の話として書いてる150を読んだからです。
話の流れが個別の問題になることを危惧しました。
お茶の間やサイトで起きた問題は、どんなことでも、個別の問題として語るのではなく、一般化した話として語られるべきだと思います。
個別の問題として語っている限り、お茶の間は荒れ続けますし、同様のことが、また起こります。
また、個別の問題にしてしまうと、利用者の個人批判にも繋がり、人のことを色々書きたい荒らしも寄ってきます。
元旦早々、こんな意見投稿はしたくありませんでした。
少なくとも松の内は、不登校ならぬ不投稿期間にするつもりだったのですが、失礼致しました。
今年も支離滅裂が繰り返されるのか。
自意識過剰と被害妄想も。
新年にあたって、お茶の間にあるドラマスレ、過去ログのスレでも、普段あまり使われてないスレや、他の人が投稿してないスレを選んで、１日幾つのスレでも毎日でも、とりあえずどれかに投稿してみたら、スレの並びが変わり、ドラマスレが幾つも並んで、お茶の間の鬱屈とした雰囲気も少しは変わっていくのでは。
気分を変えたい時の部屋の模様替えみたいに、空気が停滞してると思ったら、お茶の間も模様替えしてみたら少し雰囲気が変わるかもしれない。
新しいドラマスレ、立ててみるのも良いかも。
使われようが使われまいが、目新しいスレが幾つもあると、雰囲気も変わるかもしれない。
別に１つのスレが賑わう必要なんてない。誰でも、幾つでも、ドラマスレ。５日おきなら１人幾つでも立てられる。
種類が豊富で品揃えのいいスーパーマーケット感覚。
お茶の間市場、新しいスレ入荷しました！みたいな。
いつまでも同じスレで人のことを書いてるよりずっといい。
立てっぱなし、書きっぱなし、その気楽さ。
どうせ、本スレは書きっぱなしなんだから。
何故、管理人さんが複垢自由で毎日IDを変える仕様にしてるのか、気軽に気楽にドラマを語ってほしいからじゃない？
せっかくの複垢自由に使える匿名サイト。ドラマの話をする為に有意義に使おうよ。
たまには雑談スレの常連さんも、好きなドラマの立てっぱなしスレを立ててみたらいかが？
複垢使ってもいいからさ。
チャンネルレビューは
日本人向けドラマは貶すんだよ。
似非日本人に乗っ取りされている。
今期フジテレビドラマが入ってないのが
安心です。
他も同じように動いて欲しいよ。
メッセージ性高いドラマこそ、批判の荒らし
星１評価全般に感じること。
ドラマをバカにして楽しんでるのかもしれないが、そういう楽しみ方を別に否定してる訳でもないが、ドラマの見方が表面的で浅いことは否めない。考えを巡らすことが苦手？ちゃんねるレビューで低い評価が多いドラマにはいつも一定の傾向がある。
書き込みが制限されていても楽しめるスレがほしい。
つまらないドラマの本スレは、見る人がいなくなってきて投稿も減るから過疎ります。
荒れるという現象は、それだけ見ている人がいるということ。
見てないのにレビュー投稿してる人がいるなら別ですが。
因みに、見ようとするドラマは、そのドラマに興味があるということ。
本当につまらないものは、興味関心が無くなるはずなので見ないのが普通。
ドラマが貶されようがつまらないと言われてようが、そのドラマを見続けてもらっていたら、制作してる側としては "勝ち" になります。
制作側が一番恐れるのは、誰にも見てもらえないこと。何の反応ももらえないこと。誰にも見てもらえず何も反応がないドラマは、自ずと消えていきます。
俳優さんにとっても、一番虚しいのは、自分(の仕事)を見てもらえないこと。
自分に関する話題が無くなり、世間から忘れられてしまうこと。
誹謗中傷はいけないことだし、貶されるのを喜ぶ人はいないと思いますが、ドラマの炎上が、出演者の世間的な認知度を高めることもある。
ドラマに対する批判は、そのドラマがつまらないと批判するだけでなく、脇やチョイ役で演技している俳優さん達に目を向けて、誰々さんのこの演技が良かったとか、このシーンの表情や雰囲気が良かったとか、背景やセット、カメラワークや衣装等についての感想なども一緒に書いてもらえると、ドラマを見る視聴者の参考にもなり、単なるアンチ投稿と一蹴される懸念もなくなり、出演者や制作陣にとっても、細かいところまでドラマを見てくれていることが伝わって嬉しいのではないでしょうか。
そういうのが無くて、ひたすらドラマを批判、貶しを書いて中傷した投稿が多過ぎるのが問題なんです。
大体このレビュー必要？
嘘評価が多いよ。
朝ドラスレは、つまらなくても長年の習慣で見て最後まで投稿する人が多いから荒れやすいです。（今は利用者離れが激しいですが。）
半年毎日の視聴ですから、面白くないと不満が溜まって行くのでしょう。
朝ドラの感想欄は少ない人数、いつも同じ顔ぶれで書き込んでいて感想を見ても目新しさがなく面白味がなくなっています。
このちゃんねるレビューは新規参入者が参加しづらいシステムなので人が少ない。
新しい人が多く入らないと新しい血に入れ替わらなくて、いつまでたっても古いままなんだと最近気づきました。
人が増えれば必要のない荒らしも増えるのも確かだとおもいますがね。
このサイト、違反者も野放しだし閉鎖するなら閉鎖してもいいんじゃないかと思う。
星無しなら荒れ方が少ないでしょう。
星なしを反対する人が荒らしてる気がします。
反対してる人は左○でしょうか？
ネットニュースで取り上げて欲しくて
ステマ活動してる気がします。
175
逆では？
荒らす人は星を付けて投稿してると思いますが。
星争いは荒らしがしているのです。
荒らしは自分の投稿に注目してほしいから星を付けます。星を付けて煽ります。
自分の投稿にいいねを付ける人もいるように思います。わざわざ揶揄や中傷を書いた投稿やドラマと関係ない投稿にいいねを押す人もいます。星を付けていいねを押してる人が本スレを荒らしています。
左や右は関係ないと思いますが、左寄りと言われたドラマ御上先生の本スレでは、御上先生のドラマを好意的に捉えた感想を書いた人を左だと決め付けて非難したりして、荒らしていました。
左か右かで言うならば、このサイトの荒らしは右寄りの考え方の人だと思います。
荒らしは、差別的なことや差別的な考え方、偏見による誹謗中傷をあちこちの本スレによく投稿しています。
荒らしは、人を見下したことをよく書き込み、ドラマの登場人物もよくバカにしています。
例をあげると、朝ドラ本スレでの批判投稿の、ドラマや登場人物をバカにすることを楽しんでいるような書き込みがそうです。
朝ドラに限りません。自分の価値基準が絶対であるかのように、ドラマや登場人物を決め付けてレッテルを貼っているような投稿をしているのが荒らしです。
荒らし投稿を削除しない永久追放しないサイトなんです。そこを割り切って使う必要あり。荒らし荒らしと書けば書くほど荒らしはやって来る。
最近の利用者離れはerrorや繋がりにくさだけでなく、ここの体質を嫌って離れていくのだと思っている。
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