挫折宣言みんな嘘です。
結局毎週視聴して悪い所を指摘する姑根性です。
それがネット社会、チャンネルレビュー
あるあるですよ。
ほとんどの人が理解してるでしょう。
まあ天然人間は理解出来ないかも。
携帯から見る時、上から被る広告、なんとかならないかしら？？
邪魔で邪魔で。
鬱陶しいし、上に畳もうとすると広告先に飛びやすい。
イライラする！！
冷静になれば、
良い口コミが存在するのが
不思議、
悪い口コミなら分かるけど、
飲食店、病院、学校等良い口コミって
お金貰ってる工作員にしか思えない。
チャンネルレビューも疑わしい。
最近、同性愛を描いているドラマを中心に、あちこちの本スレで、ゲイ等を揶揄中傷したり、ドラマの内容を誤解させるるような投稿が相次いでいますが、
日本では、「性的指向及びジェンダーアイデンティティの多様性に関する国民の理解の増進に関する法律」(LGBT理解増進法)が、2023年6月23日に公布され、同日に施行されています。
罰則等はありませんが、同法律は、性的指向やジェンダーアイデンティティの多様性への理解を深め、寛容な社会を目指す理念法。
その理念とは逆行するような、差別的偏見的な内容の投稿は、法令違反であり、サイト利用規約禁止事項の法令違反に該当、違反報告の対象です。
この際、はっきり言わせて頂くけど、毎期欠かさず朝ドラ本スレに棲み着いて１つの同じドラマについて毎日書いてるような人達と、深夜ドラマが好きで放送後に感想書いてる感じの人、サイトの使い方の感覚が全く違ってるんじゃないかと思う。
大体、深夜ドラマが好きな人って、毎日同じドラマの本スレに書き込みする人なんかずっといなかったし、毎日その本スレを覗いて、人の評価を気にしたりもしない人が、今までは殆どだったのでは？
私も、深夜ドラマが好きで、朝ドラは見たり見なかったりだし、朝ドラの本スレは開こうとも思わないことが多かったから、朝ドラ本スレと深夜ドラマの本スレの違いにずっと気付かなかったけど、
深夜ドラマの本スレ、こんなに賛否投稿があちこちで起きたことなんて今までになかった。
深夜ドラマは、割と過疎スレが多くて、評価は賛否様々だったけど、ずっと平和だったのに、今のようにあちこちの本スレで賛否対抗のような状態になってるのは、朝ドラ本スレのような賛否賛否の投稿して争うのが当たり前みたいな感覚の人が、深夜ドラマに参戦？してきたからじゃないの？
はっきり言っておかしいよ。
好きでもないドラマに固執して、毎日のように批判投稿してる人。
朝ドラ本スレの状態は異常。
賛が書いてあったら批判しておかなきゃ、みたいな感覚で、毎日のように、賛の感想が書いてあったら必ず否を投稿しておくような、そんなサイトの使い方、絶対おかしい。異常。
朝ドラ本スレの異常な投稿スタイルを、深夜ドラマにまで持ち込まないで。
深夜ドラマは、朝ドラとは違う。
ゆるゆると楽しんで疲れを癒したり、多少のことは一々気にしないで軽く楽しんで見るようなものが割と多いし、見る方もそんな感じで見てる。
一部の人達に好まれるような内容も深夜ドラマならでは。
朝ドラ本スレの喧々囂々のような眉間に皺寄せた賛否対抗的投稿、深夜ドラマの本スレに持ち込まないで。
批判するのは自由だけど、賛があったら否を書いておかねば、みたいな朝ドラ本スレ流儀の大迷惑な人が、いつの間にか、深夜ドラマの本スレに棲み着いて、毎日毎日、賛があったら必ず批判投稿、その批判投稿には必ずいいね。
まるで、今までずっと平和な過疎スレが多かった深夜ドラマの本スレを、大迷惑な賛否賛否の朝ドラ本スレのようにしようとしてるみたいで、本当に腹が立つ。
好きじゃないドラマは見ない。
毎日毎日、本スレの評価感想チェックなんかしない。
朝ドラ本スレと、深夜ドラマの本スレは、今までそこが違っていて、そこが深夜ドラマ本スレの良さだったのに。
キャストの面子に偏りがあるドラマなんて、今までも普通にあったけど、今回の赤影みたいに、変なバッシングなんか起きなかった。
BLドラマも今まで沢山放送されてきたけど、一々差別的なことや偏見を毎回書き込む人なんかいなかった。
朝ドラ本スレは異常。
気に入らない朝ドラでも、毎朝の視聴習慣だからと毎日見て、毎日批判書き込んでるなんて、異常の極み。
深夜ドラマは、朝ドラのように毎晩の視聴習慣で見てる訳じゃないんでしょ。
いい加減にして。
朝ドラ本スレの異常さを他の本スレにまで拡げないで。
赤影の本スレを見てみたけど、わりと普通。
私も第一話の途中で離脱した組だけど、あんなもんでしょ。好きな人もいれば、好きでない人もいる。
赤影本スレが他のドラマと違うのは、過去作品への思い入れがあるからじゃないかな？ 私自身も タイトルが赤影でなかったら Tver だったかで観ようとは思わなかっただろう。
つながりが極端に悪い時（ひどいときはerrorと出てつながらない）と、スピーディーな時があるが、
つながりが悪い時、画面がやっと表示されると、通常5つの「新着レビュー」が、酷い時には30こぐらい、それも同じものが3つずつぐらい並んでいたりして、びっくりする。
これが一度ならず何度も起きるので、システムエラーにしてはけっこうな異常だと思う。
こんなのは、他のサイトで見たことがない。
ここからは私見、というより推測に過ぎないが、システムが脆弱なのではないだろうか。
アクセスのビジー状態というのも考えにくいし、違反投稿者にアクセス制限をかけることも、最近はほとんどないようだし。
システム上の何らかの変更によるものであることは間違いないだろうが、直感的に言って、ちょっとシステムのどこかを触ると、すぐ誤作動が起きてしまうのでは？
ITシステムに詳しい人の見解を聞きたいものだ。
システムには全く詳しくないですが、新着欄が30件とか表示されている時、新着は５件分しか表示されないはずなのに、たまに６件分表示されてることがあります。
６件表示されてる時は、同じ本スレの投稿が２件表示されていることも時々あります。(同じ本スレ投稿だと、先に投稿したものは後に投稿したものに上書きされるのが通常ですが)
あと、数日前ですが、星投稿をしたあと、新着欄に表示されるまでに何時間もかかっていました。
(何度もerrorになって繋がりが悪かった時です。投稿確認で本スレを開くと投稿されてるのに、新着欄には表示されてないままでした)
システムが脆弱かどうかまでは分かりませんが、レビューの新着欄に同じ投稿が何件も表示されるようになったのは、数年前？に連続投稿の○時間規制が始まったのと同時でした。
なので、本来はプログラムされないプログラムをシステムに入れたことで、負荷がかかってるのではないかと思ったりします。
因みに数日前、投稿が新着欄に表示されるのに○時間(何時間か分かりませんが、少なくとも3～4時間以上はかかってました)かかった時、自分の投稿時間と1～2分違いぐらいの近い時間での投稿が他にありました。
投稿時間が複数かち合ったり、近い時間での投稿が他にあったりすると処理しきれないのかも？
もしかしたら、最近違反が多かったようなので、違反報告する人が相次いだかもしれない影響がサイトのerrorに関係したのでは？という気もしました。
違反報告も、レビューの投稿も、このサイト内に新たな情報？が入るという意味では同じ。
繋がりが一番悪かった日の翌日、本スレを開くことは出来るのに、そのスレからまた別のスレに移動しようとするとerrorになることが多かったです。
その為、開きたいスレをブックマークして、スレからスレへの移動という形を取らないで、直接ブックマークしたスレに初めからアクセスしたところ、error表示が出ることなくスレが開けました。
このサイトはCookieを利用してるようですが、利用者がアクセスした際に収集している情報量？情報種類？を、連続投稿規制の時に増やしたとか、収集した情報のシステム内での使われ方の変化みたいなことの影響かもしれないと思ったり。
システムが脆弱というより、本来組み込むことを想定していなかったプログラムを組み込んだ影響のような気がします。
数日前のサイトerror表示は、全て504errorでした。
アクセス集中のことが多い504error。
まさか、１人で何台もの端末で常にサイトアクセスしてる利用者が何人もいるとか？とまで考えましたが、連続投稿規制が始まる前まで、サイト利用者が凄く？多かった時期でも、サイトerrorが出たことはないので、単なるアクセス集中が原因では無さそう。
サイトシステムへの負荷は、連続投稿規制プログラムの導入によって、利用者のアクセス情報やCookie情報が処理しきれないほど過剰になったということなんじゃないかと？
素人考えですが。
繋がりが悪いので利用者が減るのは当然
昨年５月からの繋がりの悪さで、グンと利用者が減った。
今年１月の長期errorで更に減る。
今は、お茶の間を見ようとしてクリックすると全面広告が出て来て待たされる。待っていると504が出て来て時間を無駄にしてしまうことが何度かあった。
これではちゃんねるレビューは見切りをつけられてしまう。
時間に余裕のある常連さんの場になっているのか、このままでは新しい人を取り込めないだろう。
新着欄に何十件も表示されるようになったのは、連続投稿規制が始まったのと同時。
新着欄の何十件表示、違反報告のついでに管理人さんへのメールに書いたことがあるはずだけど、直そうという気配はない。
そう言えば、番組登録や編集欄の時間表示も狂ったままで、これについても管理人さんに報告してるけど、直そうという気配はなく。
時間表示の狂いを管理人さんに報告した当時、「ガラパゴス」の100回以上の番組編集争いが起きていて、多分争ってた当人には編集が出来なくなる規制がかけられたようで(当時、編集出来なくなってるという書き込みがあった)、番組編集欄は管理人さんも見ているはずで、利用者への規制という対処をしたにも関わらず、時間表示は直していない。
番組編集欄の時間表示も、新着レビューの○十件表示も、サイトシステムそのものへの負荷をかける連続投稿規制と関係があるとしたら、(つまり、直したくても直せない)
なぜ管理人さんが連続投稿規制を始めたか、というそもそも論になる。
サイトにとって、アクセス減少、レビュー数減少、利用者減少を招くことは容易に考えられることなのに。
それでもいい、と思わなければ、連続投稿規制プログラムを導入することはなかったと思う。
管理人さんにとって、既にこのサイトは、利用者やレビュー数が減っても構わないか、減ることは折り込み済みのサイトになっているのでは？
それだけ、現在のサイト利用者に何も期待していなくて、サイト利用を止めるならどうぞ、のような見切りを付けられてるのだと思う。
サイト利用者に見切りを付け、このサイトに見切りを付け、連続投稿規制を始めた管理人さん。
連続投稿規制が何故始められたのか。
そういうことも考えられない利用者達は、不便だ不便だと騒いでいたけど、連続投稿規制によって不便感を強く感じた利用者達自身が原因だったとは考えられないんだろうか。
朝ドラの本スレで今も常態化している行き過ぎた賛否に由来する煽りや中傷の応酬。
サイトが衰退し続けている根本は、全てそこから始まってるように思う。
連続投稿規制にいち早く反応し、何度も不満を投稿していたのも、朝ドラ本スレで賛否に拘りを持つ投稿をし続けている常連利用者だった様子。
朝ドラの本スレ、投稿者が随分減った。
管理人さん同様、賛否投稿が繰り返されるばかりの本スレに見切りを付けて投稿を止めた人も多いはず。
結果、朝ドラ本スレの投稿者が減ると、他の本スレでも朝ドラ本スレのような投稿を始め、それが始まると他の本スレでも投稿者が見切りを付けて去り、サイト利用者は減少の一途。
大手のみん感が閉鎖になり、少し投稿者が増えた感はあるけど、また減り出してる気もする。
他責思考の人は、このサイトの繋がりの悪さや管理人の違反対応怠慢を口にするけど、何故連続投稿規制が始められたかの根本を振り返らない限り、見切りを付けてるらしい管理人さんを引き戻すことは無理のように感じる。
ただ、投稿削除はされてなくても規制は行われているという書き込みも２回ほど目にしてるので、利用者が変わってくれるのを待っているという捉え方も出来る。
投稿者を減らすも増やすも、サイト利用者其々の日々の投稿次第というところか。
システム異常の現象について投稿があったのにかこつけて、また何だかんだと投稿者批判にこじつけている人がいる。
ここはそんなサイトじゃないからやめろと何度言われてもわからない。
異様で執拗な長文も気味が悪い（長さを言っているのではない）。これが原因でお茶の間に来なくなった利用者も多いはずだ。
実際、目にすると気持ちが悪くなるので私はしばらくお茶の間を離れていた。今回また出たのかと憤慨しきりだ。
物理的客観的に言って、もし利用者が減ったとすれば、原因の一つがなかなかサイトが開かないためであることは間違いない。
これ以上は陰謀論者がよくやるような憶測に陥るだけだから控えておくが、違反投稿者に限らず、全ての投稿者が、自分の投稿がどのように他利用者に見えるか意識して利用するべきだと思う。
自分が正義だと思い込まず、これでいいのか振り返って反省することが必要だ。
1ヶ月ぐらい前にサクサクと動いていた時期があって、やっと山を越えたのかと思ったんですが最近の遅さはこの状態で公開しているのが恥ずかしいくらい。
サクサク動いたというのはどの部分が遅延を起こしているか特定できたということ。だけどそれを元に戻さなければならなかったということは、切って迂回させた部分にセキュリティーリスクがあるのか、新しく試した設定が著しく課金がアップする部分があるのか。
検討を祈るしかない。 また1ヶ月くらい、止めた方がいいんじゃない
昔は広告が殆どありませんでした。今は広告が多すぎると思うほど増えました。それが繋がりと関係しているのでしょうか？と思ったり。
ドラマは「判定」するものなのか？
本スレは星の数や投稿者の数で競いあうものなのか？
勘違いも甚だしい。
決め付け、レッテル貼り、煽り、嫌がらせ目的の星投稿。
利用者対抗星合戦でもしてるつもりなのか。
ジャッジを楽しむのは自由だが、そんなドラマの楽しみ方は個人ブログか何かでやってほしい。
争いや対立を作り出す荒らしでしかない。
もー！！
広告多すぎて、消えにくいし、消しにくいし
かたまる！！！！！！！
イライラする！
為になるドラマは星１
どうでもいいドラマは星5
チャンネルレビューの傾向。
朝ドラの感想もかなりきつい
見てないけどかなりいいストーリーなんだろう
いいストーリーが貶されるなら、
テレビ局はこういうスレから抜けるべき❗
ドラマの感想は忖度、ほとんどサクラ🌸ですよ。
朝ドラベストレビュー見ると今は東京制作絶賛にいいねが多く、大阪制作には批判のいいねが沢山付いてる。以前は、その逆だったかもしれない。そういう勢力争いがまだまだ続いてるのかと思って読んでいる。
あの人嫌い、この人嫌いと書いてるのは、ドラマの感想じゃなくて人の悪口。架空の人なのをいいことに悪口の言いたい放題。悪口書く為にドラマサイトを利用してるだけに思える。
ドラマや映画を「出演者観賞会」「登場人物品評会」と勘違いしてる人が、主演俳優が良くないとか、主人公が嫌いという理由で低評価を付けているのでは。
出演者は、番組制作者からオファーを受けて出演する。
演技は、監督や演出家の意向や指示、演技指導を受けて行う。
こうと思って演技しても、監督からの指示で演技を変えたり、監督が部分部分をカット編集してドラマとして完成させたりと、実際に放送されるドラマに、どれだけキャストの意向が反映されているかは、演じた本人にしか分からない。
キャストを生かすも殺すも演出次第。
キャストが画面でどう映るかを考え、どの角度からどんな風に撮るか、どの表情をどう映すか、指示を出したり画角を決めるのは監督や演出家。
その意向に添う形で仕事をするのは、撮影してるカメラマン。
監督や演出の意向を充分に反映した撮り方が出来るかは、カメラマンの腕次第。
役の解釈も、役やstory(脚本)の見せ方も、脚本家が撮影現場に出向いて介入することが稀である以上、監督や演出家によるところが大きくて、キャストの演技や表現、台詞の言い回し、役者が演じている１つ１つの役についても、言ってしまえば全て、監督や演出家の手の内にある。
このサイトの本スレ、キャスト批判や脚本家批判、登場人物批判による低評価投稿が多いけれど、少なくともキャストはそのドラマの矢面に立っているだけ。
脚本にしても、その脚本を生かすも殺すも演出次第の部分が大きい。
アドリブということではなく、撮影現場で台詞が変わるというのもよく耳にする話。
なぜ、監督や演出家の話がいつも殆ど全く出てこないのか不思議。
一部の有名な人を除いて名前を知らないからスルーしてるだけなのか、監督や演出家の仕事や、ドラマの作られ方を分かってない人が書いてるのか。
手っ取り早く、見知った名前を挙げて批判したり貶したいだけのように思えて仕方がない。
チャンネルレビューの質の悪さ
見てる人二桁いるの？
批判の批判を書かないほうがいい。というかやめてほしいです。ある種の批判をやめられない人がいるんです。意見すれば更に叩いてくるから効果なし。近寄らずに感想を書くのみ。
こんなスレいるの？
家族が死んだって本当に悲しいなら、
書かないで下さい。
こんなスレに書き込みしたら不幸になる
ネット民の書き込みは色々問題かも知れない
ドラマばかり見てたらダメでしょ？
長文で書き込みして洗脳する遣り口は
厄介な人と思ってます。
来年は少しずつ離れようと思う。
プライベートなことは、このサイトに書かれていても触れないでおくのがマナーではないかと思っています。
スルーという意味ではなく、深刻な話であればあるほど、他人が触れてはいけない領域ってあると思うからです。
勿論、書かないに越したことはないですが、プライベートの話を書かないで済むような雰囲気作りも大事では。
このサイトを普段からドラマの話だけを書く場所にしておくことは、自分も、周りの人も、守ることに繋がるような気がします。
必要以上に利用者の内面に踏み込まない。
好意からのものだけでなく、対・利用者への敵意とか、勿論悪意も、サイトには一切書かないことが大事だと感じます。
それを書いてしまいそうな気持ちになりそうな時にはサイトを開かないのが最善の策。
ドラマ以外のことにまで踏み込む投稿があると、読んだほうも巻き込まれてしまうし、周りもつられてしまう。
お茶の間はそうやって荒廃してきました。そして、それが本スレにまで影響を及ぼしたりします。
これは自戒を込めて書いています。どうか伝わりますように。
誰に対しても、私情を持たないように普段から心がけてはいますが、持たないだけでなく、相手にも私情を持たせないで済む投稿を模索中の今です。
もちろんプライベートなことを書くサイトではありません。ですがプライベートなことを書いて傷つけあって荒れたわけではないと思っています。もっと別のことがあると個人の見解です。
不幸話が本当なのか分からないでしょ。
個人的なやり取りでやればいいのに、
このサイトを使っている時点でアウトですよ。
誰誰さん元気？お久しぶりみたいな書き込みは
違反ですよねー
151です。
151に、『これは自戒を込めて書いています。』と書いたのですが、"同様の事態を経験した者として" 151は書きました。
ハンネ使いのスレでやり取りをしていると、どうしても相手に対しての気持ちが生まれてしまいます。
今回の件に関しては、書いた側、書かれたのを読んだ側、自分はどちらの経験もあります。
違っていたのは、自分がそれを書いた時、自分の経験を書かずにはおられないほどの "とあること" についての偏見や中傷が既に書かれていたことを受け、そういう言動は控えてほしいという説得的な意味合いがあったことぐらい。
今回、初めに読んだ時、私は他のスレにドラマ関連投稿をして、スレを目立たせなくしようと思いました。
少ししてからレスが付いて、また一番上に上がっていたので、またドラマスレに投稿しておいたのですが、またレスが付いてスレが上がっていて、どうしようか悩みました。
ここ最近、お茶の間の投稿が殆ど無かったので、また自分が投稿したら、今度は別件で荒れかねない…
私ではなく、別の誰かがドラマスレに投稿してくれないかな…と思っていたのですが、朝になってみると、ドラマの話だけにしてほしいという意見投稿がされていて、心配していたことが起きたことが分かりました。
で、その状態を放置出来なくて、結局、別の話題を投稿しておいたのですが。
思っていたことは、出来ればレスを付ける時、ドラマの話を添えて欲しかったということ。
そのことだけのレスを付けたら、相手の方もその為の返信をしなくてはいけない気持ちになってしまうような気がします。
で、それはきっと相手の方も負担でしょうし、その話題も続いてしまって、また何か言いたくなる人も出てくる…
書いた側だけでなく、書かれたのを読んだ側の経験もあると書きました。
それを読んだ時、その人の力になりたいという衝動に自分はかられてコメントしました。
今回レスを付けた方も、同様の思いだったと思います。
ただ、当時は投稿者の数が今とは段違いで、それが書いてあったハンネ有りのスレには、私以外にも沢山レスを付けた人がいて、かなり目立ちましたし、私のコメントは、普段から私を敵視していた利用者から反感を持たれたようで、誹謗中傷コメが付いたりして、結果として、元投稿への批判も複数投稿ありましたし、あまり良い結果は生みませんでした。
そのことが書かれたスレ、今も残っているかはよく分かりません。
元投稿が書かれたスレは別件で削除されましたし、元投稿と類似した内容の他スレの投稿も、その時全て削除されていました。
多分、違反報告が集中したのだろうと思います。(但し、自分はその元投稿と類似内容の投稿に対しては違反報告してません。別件で、その投稿者に対する違反報告はしましたが。)
因みに、私のコメントへの中傷投稿、当時はまだ残っていたかもしれませんが、その後の別件スレ削除で消えてしまった可能性もあり、今更探そうとも思わないので、事情を御存知ない方は、そういうことがあったのね、で済ませて下さると助かります。
こういう掲示板は、本当に色々な人が読みますし、書き込みします。
私自身のプライベートも、このサイトではなく、個人ブログに書いていたことをネタ？にされて、革命戦士の部屋のスレで誹謗中傷されました。
ここは、色々な人、色々な事情や思いを抱えている人達が匿名で、複垢使いも可の状況で利用しているサイト。
個人的なことをやり取りしたい時は、こことは別の場所で行った方が良いのかもしれません？
ただ、以前にそれをやったことがある者としては、あまりお勧めしませんが。
サイト外繋がりの存在は、このサイトに悪影響しか及ぼさない。
お茶の間の人間関係だけでなく、本スレ投稿や評価にも影響を及ぼしてしまう可能性が大きいこと、今なら皆さんよく分かるのではないでしょうか。
プライベートな事を書いても書かなくても意見が対立して分断すれば荒れます。初期のお茶の間がそうでした。
154さんの場合は攻撃の材料として使われたのがプライベートのことだったのではと感じます。ドラマの感想や雑談に自分の経験などを書いたからと言って、それで荒れるとは思えません。
それとは別にドラマとは全く関係せずにプライベートを語り合うのはルール違反でしょう。挨拶を交わすのもいけないとは思いません。
お茶の間では多少の慣れ合いが許されてるようなことが書かれていたと記憶していましたが、ガイドラインには見当たりません。自分の思い違いでしょうか。
155さんが書かれているのは、書き込みガイドラインの中の以下の部分だと思います。今もそのまま記載されています。
【議論はお茶の間で】
各ドラマのレビュー欄は、あくまで感想・レビューを書き込む場所になります。多少の議論や雑談は問題ありませんが、じっくり議論をしたり、馴れ合い的な雑談をしたい場合は「お茶の間」を利用してください。
「お茶の間」を利用せずに、各ドラマのレビュー欄で延々と議論をしたり、延々と雑談を続けたりした場合は削除される場合があります。
↑の『馴れ合い的な雑談』の言葉が、以前話題になったことがありました。
『馴れ合い』をどう解釈するか。
『馴れ合い』とあるのだから、ハンネ使いの仲間内スレも構わないのではないか。
話題も、くだけた話で良いのではないか。
ドラマの話に限らなくても良いのではないか。
確か、そんなことが話題になっていた気がしますが。
154で自分が書いたことは、そういうガイドライン云々の話ではなくて、あくまでも私見…というか、個人的な持論みたいなものです。
例えば、相手がラフな口調でくると、返す言葉もラフになり、相手が生真面目口調や丁寧語を崩さないと、返す言葉も丁寧な口調になりがち、というようなこと。
お茶の間の雑談で、プライベートなことが書かれてると、それに対するレスも、プライベートな話を書きがちになり、誰かの人柄や性格、精神面等を話題にしたり、自分語りが書いてあったりすると、それにつられて、実は私も…と書いてしまいがちになる、と、154ではそういうことを書いています。
リアルでの日常会話であれば、人同士の繋がりを持つきっかけにもなり、円滑なコミュニケーションに欠かせない要素でもありますが、リアルの日常会話は、話してる人同士の間だけで言葉が交わされるので、横槍が入ることもなく、その場にいる人のことだけに気をつけていればいいのですが、
誰でも閲覧出来るネットサイトだと、そういう訳にはいかない。
それ違うんじゃない？それってどうなの？と思う人も大抵は読むことになる。
また、リアルでは、話してる人の表情や口調、雰囲気で察することが出来る部分も、文字だけだとそれが出来ない。
中には、読み間違いや勘違いも生まれたりする。
そして、顔出し無しの匿名なので、リアルでは口に出さないで済ませることも、書いてしまう人が出てくる。
だから荒れてしまうんだと思うんです。
本来は、どんな人が読んでどう思うのかを知ることが出来ないネットの書き込みは、リアルよりも気を付けたり気を遣わなくてはいけないものなのに、何故か、逆に思ってる人が多い気がします。
ガイドラインや違反云々の前に、それを読ませたくない人や、その書き込みを読まれたくない人にも、それは読まれてしまう、
ましてや、ハンネ有で投稿しているスレならば、誰々がこう書いていた、という投稿者の特定が行われてしまう。
私が、ハンネ使いに懐疑的だったり、プライベート話はしない方がいいと思うのは、そのことを否定・批判しているというより、書いた人も読んだ人も、色々なことをセーブ出来なくなりやすく、リスクが高過ぎると思っているからなんです。
自分は、割と物事を誤魔化さずに本音を書くことが多く、自分の気持ちや体験も交えて語ることが多いので、読んだ方もそれにつられて感情が揺さぶられてしまい、マイナスの感情も顕にしてしまうのかもしれないとも思います。
つまり、元から荒らしの人にたまたま目を付けられたのではなく、私が相手を荒らしにしてしまったのかもしれない、という意味ですが。
同様の意味で、プライベートや個人的なことを書きがちな人は、周りを荒らしにしてしまうことがままあると感じます。
ハンネ使いの固定メンバー中心のスレッドでは、自分を守る為にも、スレのメンバーや周りの人を守る為にも、プライベートな話は誰もが暗黙の了解で、話をふらない、話に出さない、書き込まれた時には出来るだけ皆がその話には触らない、ようにしておくことが、少なくともこのサイトのお茶の間では大切なことのように思います。
で、それを押してでも様々なことが話せるような雑談スレを存続させたいなら、そのリスク管理のやり方を工夫していくことも大切。
…と、５～６年前からずっとそう思っていて、折々に自分の私見を正確に説明してるつもりなんですが、ハンネを無くそうとしているとか、雑談スレを潰そうとしてるとか、中にはお茶の間を支配しようとしているとか言い出す人の勢いが強くて、いまだに正確な話の意図が理解されてないように感じます。
雑談スレを作ったり、ハンネを使うこと、別に自分は初めから、それに反対してる訳ではないんです。
ただ、リスクがあることをあらかじめ知った上で、そのリスク管理をどうするかについて、考えていく必要があると思っているだけです。
ずっと、５～６年前に雑談スレに関して口火を切ってから、その気持ちやスタンスは変わっていません。
何度そう書いて投稿しても、話がすり替えられたり、膨大な反論誹謗中傷レスに押し流されたりしてましたが、これだけ投稿が減ったお茶の間ならば、この投稿が押し流されずに済むでしょうか。
最後ですが、これはあくまでも私見であり、個人的な持論です。
自分の理想、求めているサイト像は、誰もが何の抵抗も、周りからの圧も感じずに、ドラマを様々に自由に好きに語れるサイトであること。
ドラマに対する感想や見解に偏りがないこと。
本スレもお茶の間も。ドラマを誉める時も批判する時も。
そこに偏見や侮蔑、差別言葉が使われてなければ、言うこと無しです。
「本スレなぜ荒れるのか」
の339の投稿。
最たる物！
156さん 馴れ合いという言葉がまだあるんですね、教えてくださりありがとうございます。
投稿のリスクはハンネや内容に関わらず誰にも本スレにもあると思います。投稿すれば誰にどんな風に絡まれるのかわからない場所だからです。だから投稿内容を考える必要があります。
それは、リスクというより、こういう場所でのマナーの問題と捉えています。そして自分自身がリスクを作り出すキッカケを書いてるかもしれないと振り返っています。失礼ですが、156さんとハンネで個別にやり取りして長文で主張があるゆえに疲弊する方がいたのではないでしょうか？長い文章が圧力にも感じますから。互いに負担にならぬよう。これで失礼します。
「本スレなぜ荒れるのか」の339の投稿。
>自己紹介します。
｢プライベートな話はしない方がいい｣
156に書いた『プライベートや個人的なことを書きがちな人は、周りを荒らしにしてしまうことがままあると感じます。』が、早速、証明されてますが。
ハンネ使いの雑談スレ。
今までを振り返っても、荒れることがあったスレは、自分語りがよく投稿されていたスレでした。
で、自分語りと他人語りは、鶏と卵のような関係にあって、どちらかが起きると大抵はもう片方も引き起こされます。
ハンネ使いの雑談スレを運営するにあたっては、スレやサイトが荒れる要因の中の最も起こりやすいリスクだと思います。
そのリスクをどう回避していくか、万が一起きた場合の対処のあり方は、スレのメンバーだけでなく、サイト利用者皆が心に留めて考えておいた方がいいことだと感じます。
158さんが、長文で主張がある投稿は、読んだ人が疲弊しやすいと書いてました。
出入り自由のサイトの書き込みは別に読まなくてもいいはずで、自分も読まれなくても全然構わないスタンスで書いていて、主張内容も「自分はこう思う」ということを勝手に書いてるだけなんですが。
ハンネ使いには懐疑的ですが、いっそのこと『勝手なことをほざいてる輩』というハンネで投稿してみようかな。
少し前には、塩素系漂白剤を眺めながら『絡むな危険』とか『混ぜるな危険』とかも頭に浮かんでたんですが。
明日はいよいよ大晦日。
全く年末の気分ではありませんが、除夜の鐘だけは毎年堪能しています。煩悩を払ってくれるという除夜の鐘。
ウチのすぐそばには神社があって、除夜の鐘は毎年ハッキリ聞こえます。除夜の鐘、昔から好きなんです。
紅白は興味が無くて最近は抜粋視聴も含めて殆ど見なくなりましたが、ゆく年くる年はお気に入りの番組で、毎年録画までして見ている自分。
あ、またプライベートを書いてしまいましたね。いけない。いけない。
158です。誤解されてるようなので書きます。
疲弊するというのは、数年前のお茶の間でハンネを付けての個人的なやり取りを読んでいて、これじゃ疲れるよねって他人事ですが感じたことです。
プライベートのことを書くのがいけないのではなく、サイトでプライベートに近いつき合いをしてしまうのが違反なのだと思っています。
160です。161さんの投稿時間を見てみたら直ぐの返信になってるようですみません。丁度今、開いたもので。
数年前？というと、もう自分はハンネを使ってなかった頃で、ハンネ使いの人も2～3人ぐらいしか残ってなかった頃。
(まぁ、その頃も含めてハンネはずっと使ってなかったものの、いまだに一時期使った昔のハンネをわざわざ書き込む人もいますが)
その頃の個別のやり取りというと、大荒れして削除になったスレ、 相手側が立てた "罠"と呼ばれたスレ関係の話でしょうか？
もしそうだとしたら、私の投稿に圧を感じた、というのは、相手側が事実をねじ曲げて私への非難材料として書いていた主張でしかなかった記憶がありますが。
失礼。その関係の話でしたら、読まなかったことにします。
相手側が私を非難していた内容は、どれも事実や実際とはかけ離れたもので、それが悪意による印象操作だったのか、思い込みによる妄想を書き続けていただけなのか、私には今でもよく分からないからです。
それと、その妄想、修正されることなく今も続いてるような雰囲気を感じる時もあり、161さんがその方ではないと信じることが、今の私には難しいので。
(152を読んだ時、何か含みのある書き方で、またその方が妄想を書いてる？と、実は感じました。その後の自分の投稿に、自分が何を思い、自分がどう行動したのかをわざわざ説明したのはその為です。
何故、その方の投稿では？と感じたかの理由については、今起きている事象の捉え方が、その削除されたスレ関連で書かれていた私に対する非難材料や、それとは関係ない他の様々なことも含めて、私の言動やその時々に起きたことを独自の発想で捉え、まるでそれがさも事実であるかのように書き込んでしまう傾向があるその方の投稿と、同じような独自の発想で書かれた内容に思えたのが理由ですが、実際その方の投稿かどうかにまでは言及しません。言及できる訳もありません。)
プライベート話については、プライベートを書く(書き合う)ことによって、相手との距離が近く思えてしまい、結果、プライベートに近い付き合いに繋がる、という意見を私は持っています。
ただ、その人その人が元々持っている「人との距離感」にもよるでしょうから、161さんの意見を否定している訳ではないことも書き添えておきます。
そろそろこの話、私は終わりにしたいと思っています。
話の転換も出来たようですし、今朝は、ドラマ関連の投稿をする為にお茶の間を開いたので。
では。
162さん勝手に妄想しないでください。あなたが思う人物ではありません。絡んだ自分が悪かったです。
憶測だったのなら失礼しました。
ただ、「数年前、ハンネで主張のある個別のやりとり」というと、削除されたスレ関連ぐらいしか思い浮かばないですし、
その時も、私自身は個別のやり取りをするつもりも、していたつもりもないにも関わらず、相手側は個別のやり取りを仕掛けてくるような感じで、私が既に使っていない昔のハンネで私を呼び、昔のハンネを書き続け、書き捲っていました。
当時の私の意見投稿を、個別のやり取りと捉えているのは、荒らしの人だと思います。
ついでに書きますが、お茶の間のドラマ系ではないスレに、意見投稿する時にも、いつも個別で絡んでくる人達がいる為に、話の主旨が反れてしまうことに、私は普段から怒りを感じています。
私の意見投稿は、いつも個別の問題を書いているのではなくて、一般化したサイトの話として書いているのに、いつも個別のやり取りを仕掛けてきて、個別のやり取りにしてしまう人達。
私は、個別のやり取りを仕掛けてくる人達は、こうしたスレの荒らしだと認識しています。
お茶の間での議論が、いつも議論にならないのは、個別のやり取りを仕掛けてくる人達が、話の主旨を反らしてしまうからです。
この投稿も、163さんとの個別のやり取りのつもりは毛頭ありません。
163さんに向けて書いたのは、最初の一言だけです。
意見投稿は、私以外の人も投稿しているのに、いつも個別のやり取りを仕掛けてくるのは、私の投稿に対してばかりのような気がするのは、気のせいでしょうか？
大変不愉快です。
絡まれること云々というより、個別のやり取りにされてしまうことが。
人(投稿者)に絡むのは荒らしのすること。
荒らしではない絡みは、内容についての絡みです。
今回、このスレに最初に意見投稿した151も、利用者個人の話として書いてる150を読んだからです。
話の流れが個別の問題になることを危惧しました。
お茶の間やサイトで起きた問題は、どんなことでも、個別の問題として語るのではなく、一般化した話として語られるべきだと思います。
個別の問題として語っている限り、お茶の間は荒れ続けますし、同様のことが、また起こります。
また、個別の問題にしてしまうと、利用者の個人批判にも繋がり、人のことを色々書きたい荒らしも寄ってきます。
元旦早々、こんな意見投稿はしたくありませんでした。
少なくとも松の内は、不登校ならぬ不投稿期間にするつもりだったのですが、失礼致しました。
今年も支離滅裂が繰り返されるのか。
自意識過剰と被害妄想も。
新年にあたって、お茶の間にあるドラマスレ、過去ログのスレでも、普段あまり使われてないスレや、他の人が投稿してないスレを選んで、１日幾つのスレでも毎日でも、とりあえずどれかに投稿してみたら、スレの並びが変わり、ドラマスレが幾つも並んで、お茶の間の鬱屈とした雰囲気も少しは変わっていくのでは。
気分を変えたい時の部屋の模様替えみたいに、空気が停滞してると思ったら、お茶の間も模様替えしてみたら少し雰囲気が変わるかもしれない。
新しいドラマスレ、立ててみるのも良いかも。
使われようが使われまいが、目新しいスレが幾つもあると、雰囲気も変わるかもしれない。
別に１つのスレが賑わう必要なんてない。誰でも、幾つでも、ドラマスレ。５日おきなら１人幾つでも立てられる。
種類が豊富で品揃えのいいスーパーマーケット感覚。
お茶の間市場、新しいスレ入荷しました！みたいな。
いつまでも同じスレで人のことを書いてるよりずっといい。
立てっぱなし、書きっぱなし、その気楽さ。
どうせ、本スレは書きっぱなしなんだから。
何故、管理人さんが複垢自由で毎日IDを変える仕様にしてるのか、気軽に気楽にドラマを語ってほしいからじゃない？
せっかくの複垢自由に使える匿名サイト。ドラマの話をする為に有意義に使おうよ。
たまには雑談スレの常連さんも、好きなドラマの立てっぱなしスレを立ててみたらいかが？
複垢使ってもいいからさ。
チャンネルレビューは
日本人向けドラマは貶すんだよ。
似非日本人に乗っ取りされている。
今期フジテレビドラマが入ってないのが
安心です。
他も同じように動いて欲しいよ。
メッセージ性高いドラマこそ、批判の荒らし
星１評価全般に感じること。
ドラマをバカにして楽しんでるのかもしれないが、そういう楽しみ方を別に否定してる訳でもないが、ドラマの見方が表面的で浅いことは否めない。考えを巡らすことが苦手？ちゃんねるレビューで低い評価が多いドラマにはいつも一定の傾向がある。
書き込みが制限されていても楽しめるスレがほしい。
つまらないドラマの本スレは、見る人がいなくなってきて投稿も減るから過疎ります。
荒れるという現象は、それだけ見ている人がいるということ。
見てないのにレビュー投稿してる人がいるなら別ですが。
因みに、見ようとするドラマは、そのドラマに興味があるということ。
本当につまらないものは、興味関心が無くなるはずなので見ないのが普通。
ドラマが貶されようがつまらないと言われてようが、そのドラマを見続けてもらっていたら、制作してる側としては "勝ち" になります。
制作側が一番恐れるのは、誰にも見てもらえないこと。何の反応ももらえないこと。誰にも見てもらえず何も反応がないドラマは、自ずと消えていきます。
俳優さんにとっても、一番虚しいのは、自分(の仕事)を見てもらえないこと。
自分に関する話題が無くなり、世間から忘れられてしまうこと。
誹謗中傷はいけないことだし、貶されるのを喜ぶ人はいないと思いますが、ドラマの炎上が、出演者の世間的な認知度を高めることもある。
ドラマに対する批判は、そのドラマがつまらないと批判するだけでなく、脇やチョイ役で演技している俳優さん達に目を向けて、誰々さんのこの演技が良かったとか、このシーンの表情や雰囲気が良かったとか、背景やセット、カメラワークや衣装等についての感想なども一緒に書いてもらえると、ドラマを見る視聴者の参考にもなり、単なるアンチ投稿と一蹴される懸念もなくなり、出演者や制作陣にとっても、細かいところまでドラマを見てくれていることが伝わって嬉しいのではないでしょうか。
そういうのが無くて、ひたすらドラマを批判、貶しを書いて中傷した投稿が多過ぎるのが問題なんです。
大体このレビュー必要？
嘘評価が多いよ。
朝ドラスレは、つまらなくても長年の習慣で見て最後まで投稿する人が多いから荒れやすいです。（今は利用者離れが激しいですが。）
半年毎日の視聴ですから、面白くないと不満が溜まって行くのでしょう。
朝ドラの感想欄は少ない人数、いつも同じ顔ぶれで書き込んでいて感想を見ても目新しさがなく面白味がなくなっています。
このちゃんねるレビューは新規参入者が参加しづらいシステムなので人が少ない。
新しい人が多く入らないと新しい血に入れ替わらなくて、いつまでたっても古いままなんだと最近気づきました。
人が増えれば必要のない荒らしも増えるのも確かだとおもいますがね。
このサイト、違反者も野放しだし閉鎖するなら閉鎖してもいいんじゃないかと思う。
星無しなら荒れ方が少ないでしょう。
星なしを反対する人が荒らしてる気がします。
反対してる人は左○でしょうか？
ネットニュースで取り上げて欲しくて
ステマ活動してる気がします。
175
逆では？
荒らす人は星を付けて投稿してると思いますが。
星争いは荒らしがしているのです。
荒らしは自分の投稿に注目してほしいから星を付けます。星を付けて煽ります。
自分の投稿にいいねを付ける人もいるように思います。わざわざ揶揄や中傷を書いた投稿やドラマと関係ない投稿にいいねを押す人もいます。星を付けていいねを押してる人が本スレを荒らしています。
左や右は関係ないと思いますが、左寄りと言われたドラマ御上先生の本スレでは、御上先生のドラマを好意的に捉えた感想を書いた人を左だと決め付けて非難したりして、荒らしていました。
左か右かで言うならば、このサイトの荒らしは右寄りの考え方の人だと思います。
荒らしは、差別的なことや差別的な考え方、偏見による誹謗中傷をあちこちの本スレによく投稿しています。
荒らしは、人を見下したことをよく書き込み、ドラマの登場人物もよくバカにしています。
例をあげると、朝ドラ本スレでの批判投稿の、ドラマや登場人物をバカにすることを楽しんでいるような書き込みがそうです。
朝ドラに限りません。自分の価値基準が絶対であるかのように、ドラマや登場人物を決め付けてレッテルを貼っているような投稿をしているのが荒らしです。
荒らし投稿を削除しない永久追放しないサイトなんです。そこを割り切って使う必要あり。荒らし荒らしと書けば書くほど荒らしはやって来る。
最近の利用者離れはerrorや繋がりにくさだけでなく、ここの体質を嫌って離れていくのだと思っている。
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