ちゃんねるレビューの利用規約、ガイドラインに沿った投稿を考えるスレ

上げ。

199
待機スレ452
お茶の間な話スレ57

お茶の間の話スレ57を読みました。
まず辞書を引いて『憐れむ』と『侮蔑』の意味を正しく理解してから返信していただきたい。
私は『憐れむ体裁』と書きました。これは、あなたが他者を「病んでいる」と決めつけ、高所から分析してみせる不誠実な「ポーズ」を指したものです。
『体裁』を切り取り「憐れむという単語を使ったこと」を差別だと騒いでいますが、投稿の切り抜きと憶測を嫌がる199が、私に向けてそれをするのはなぜですか？
​199が「憐れみ＝侮蔑」としか受け取れないのは、利用者を上下で選別し、対等に会話をしていないからです。
私は事実を元に『199はこう書いていて私はこう思いました』と話していますが、それに対して199は憶測と自身の世界観で話し続けています。
​「（批判者は）どこか病んでいる人だと思った方が間違いない」
​ 「（批判するのは）その人自身の内面に問題を抱えているから」
​相手を「健常ではない」と勝手に決めつけ侮蔑しているのは、他ならぬ199自身です。
お茶の間の話スレ57では人道的な投稿をしながら、別のスレでは自分と意見の違う相手を「病んでいる存在」としてレッテルを貼り、対話を拒絶する。その矛盾こそが、あなたが批判する差別や偏見の根源ではありませんか。
​ここは199の「カウンセリングごっこ」の場ではありません。サイトの趣旨に合わないスレを立てたり、ドラマと無関係な心理療法や宗教論、生きづらさの話に広げて論点をずらさないで下さい。
感情を制御できず、3つもスレを使って支離滅裂な反論をした事実は、すべてログに残ります。
​宗教論を語る前に、まずはご自分の矛盾した投稿実績という「事実」に向き合うこと。それが、あなたが好んで使う「現実検討」というものではないでしょうか。
​対話が困難な相手と不毛なやり取りは続けられませんので、これにて。

202さん。
これにて。と書かれているので、読んでスルーしても読まなくてもいいですが。

憐れみと侮蔑の意味は、勿論違います。辞書を引かなくても知っています。
ただ、憐れみを向けられたほうは、そこに侮蔑を感じます。
202さんの言葉を借りれば、高みから見下ろされてる感覚です。
その見下ろされてる側の感覚がお分かりにならないのであれば、話になりません。

202さんは、人から憐れまれたことがありますか？
私はあります。
憐れまれた側が侮蔑を感じるというのは、私自身の実体験に基づくものです。

202さんは「病んでいる」という言葉を「病的」と捉えているのでしょうか。
私は「病的」と「病んでいる」を分けて使っています。
普段、人と話す会話の中で「病んでるね～」と使いませんか？
別の言葉で「詰んでる」とか「拗らせてる」とかもよく使われますが、それと同じような感じで使われますが。

202さんは、多分凄く真面目に物事を考える方なのだと思います。
そう思ったので、いつもの誹謗中傷投稿のようにスルーせずにレスを書いてる訳ですが。
202さんは、連日お茶の間や本スレに投稿される誹謗中傷投稿をどのように考えておられますか。
私は「病んでいる」と捉えてます。

子供ならいざ知らず、大人が書いてるというならば、どうかしてるレベルだと思います。
しかも、１度や２度ではなく、連日のように書いている。
普通一般的にそんなことをする人がいますか？
ネット上ではよくあると言う人もいるかもしれませんが、割によくネットを使う自分でも、そんなバカバカしいことはしません。
自制心も常識も、普通はあります。
それが効かなくなってる状態が、連日に渡る誹謗中傷。

自分で自分がコントロール出来なくなっている状態を「病んでいる」と思うのは、至極当たり前の感覚では。
「診断」は、医師が行うもので、医師以外は「診断」は出来ません。
「病んでいる」は、一般の人が使う話し言葉で「診断」ではない。
そう思って読むだろうことを前提にしていますが、そうは受け取れないのでしょうか？

因みに「心理療法」はセラピーとも言います。
今は、風俗店に勤める人までも「セラピスト」と呼ぶ時代。
あのスレは、カウンセリングスレなんかではありません。
１を読まれましたか？一部抜粋します。

このスレッドは、行き場のない怒りや鬱憤の捨て場所スレッドです。

なお、このスレッドに投稿されることが予想される内容の特性上、このスレッドは、

【絡み禁止】
【反論禁止】
【他スレへの持ち出し禁止】

を、絶対守って頂きたいローカルルールと致します。

と書いています。
あのスレは、スレを立てた私がレスをするようなスレッドではありません。
つまり、カウンセリングスレッドではないということです。

投稿者自身が書いてその投稿者が自分の書いたものを読むだけのスレッド。
謂わば、日記と同じです。
日記でやって頂いてもいいんです。
ただ、私への誹謗中傷を書いてる人達は、私に読ませたいからサイトに書いてる訳で、サイトに書かなきゃ意味がない訳でしょう？
なので、私への誹謗中傷を投稿する為の専用スレッドを作りました。
あのスレに投稿された誹謗中傷投稿は、私はノータッチで違反報告をするつもりもありません。
「管理人が見るに見かねて削除するまで、誹謗中傷を好きなだけ投稿して下さい」というスレで、当該スレでも、あのスレを立てることを説明したスレ(どのスレか分からなくなりましたが)にも、そう書いて説明しています。

ただ、『好きなだけ気が済むまで誹謗中傷を投稿する』という、それをやることは、心理療法としても有効に機能します。
202さんがお読みになった投稿は、そのことを書いたものです。
なぜ書いたかは、長期間、スレ本来の使い方がされなかったので、もうこのスレは意味ないな、と思ったから。
本当は、これが自己セラピーの意味を持つことに気付かないで投稿して頂く方が、効果はあったと思うのですが、結局あのスレは使われず、サイト利用者にとって大迷惑になる他のスレに、誹謗中傷は投稿され続けました。

他のスレが荒れるのが嫌であのスレを立てたので、あのスレに誹謗中傷を投稿して欲しかったのですが。
自己セラピーにはならなくても、少なくとも、お茶の間全体や本スレ全体のあちこちに利用者に対しての誹謗中傷が投稿されるよりは、あのスレだけにしてもらえれば、少なくとも、周りの迷惑は避けられると思ったのですが。

因みに、書きついでですが。

日付が変わったので昨日になりますが、
「みんなでドラマを作ろう」という昔のスレに、
〉「皆さん、何で私は誹謗中傷されるのか、悪口を言われるのか、よく検討していきましょう」
と書かれた投稿かありました。
https://www.ch-review.net/ochanoma/1038/5

夜になってそれに気付いた私は、

「皆さん、何で誹謗中傷を書くのか、悪口を書くのか、よく検討していきましょう」の間違いです。

とレスを付けました。

2つの違い、お分かりですよね。
私は、自分が誹謗中傷されてるから問題にしてるのではなく、様々な人やドラマへの誹謗中傷をあちこちに投稿してる人が本当に多くて、それがサイトの迷惑になってるから、問題にしてるんです。

でも、私を誹謗中傷してる人達は、いくらそう書いて投稿しても、全くそうは思ってないようなことばかりを書き続けています。
本当に、”なぜ私が” と私が思っていると想像してるのか、単なる煽りなのかは、分かりません。人によって違うのかもしれません。

ただ、今や、その誹謗中傷は、単なる想像に過ぎないと思ってる人より、実際そうだと思って書いてるような人が目立つようになりました。
よほど、誹謗中傷の宣伝が行き届いたのでしょうね。
だから、それを読んだ人が私への怒りを誹謗中傷投稿に込めるのだと思います。

そして、今夜は、おびただしいスレ上げ。
私への誹謗中傷は、もはや私の問題ではなく、サイトの大迷惑事項。
最近は、このサイト自体に興味が薄れていてあまり開かなくなり、必要がない限り、投稿もあまりしてない。
私が投稿すると違反投稿が増えるから、違反報告が面倒であまり関わりたくないんです。
本スレへのレビュー投稿なども殆どしてなくて、とっくに止めてる感じなのにこの有様。
で、更にサイト投稿者も激減。お茶の間のスレは回転寿司のようになってる。

誹謗中傷って楽しいんでしょうか？
まるで誹謗中傷レジャーランドのように感じます。
私への誹謗中傷内容は、殆ど書いてる人の妄想に近いにも関わらず。
妄想への対抗(対応)策は現実検討なのですが、中々して頂けないようですね。

203を拝読しました。
感情的なすり替えではなく、提示した事実に基づき最後にお伝えします。
​
『憐れみ』は本来、対等な視点での慈愛を含む言葉ですが、『侮蔑』は相手を見下し価値を貶める言葉です。
203が「憐れみの中に侮蔑（見下される感覚）を感じる」と書かれたのは、まさに203が他者を常に上下で選別し、真上から見下している証左『心の鏡』です。中身が侮蔑であるからこそ、私はそれを「憐れみの体裁（ポーズ）」だと指摘しました。
​
「病んでいる」を軽い話し言葉だと釈明されていますが、203は過去にちゃんねるレビューの話149で「ミュンヒハウゼン？」と具体的な病名を挙げて利用者に対し専門知識を背景に攻撃しています。
批判された途端に「風俗店のセラピストと同じ」「診断ではない」とハードルを下げるのは、自身の発言への責任を放棄した不誠実な後出しジャンケンです。人に向けて病名を投げた時点で、それは100%レッテル貼りです。
​
「日記と同じ」なら個人の端末に書くべきでしょう。不特定多数が利用する掲示板に、利己的な理由で「誹謗中傷の受け皿スレ」や「心理療法」を投稿することは、目的がどうあれサイトの趣旨に反する私物化であり、迷惑行為です。
​
203への不当な誹謗中傷も是認しませんが、だからといって203が免罪されるわけではありません。私は一方の味方をするのではなく、双方の「投稿実績という事実」のみで判断します。
​これ以上は不毛ですので、返信は不要です。これにて。

204
言葉の切り取りをしないで下さい。
ミュンヒハウゼン？
と書いた投稿は↓です。
https://www.ch-review.net/ochanoma/1637/149

『このスレの146も、茶番劇じゃなければミュンヒハウゼン？と端の人から疑われると思います。
お止めになった方が懸命。』

が、その部分です。
これを「攻撃」と受け取るんですね。
攻撃ではなく、忠告でしょう？
私が指摘した投稿、読まれましたか？
健康な心の状態で書く内容ではありません。
もし実際の心情を書いたのであれば、今すぐネットから離れなさいと言いたくなるレベル。
6年前から、お茶の間では精神疾患名を人に付けて誹謗中傷する投稿が時折みられるようになりましたが、御存知ですか？
私が指摘した投稿など、格好の標的になります。
「そんな投稿しちゃいけない」ミュンヒハウゼンを疑われるよ？と忠告したんです。
ミュンヒハウゼンは、今は結構有名な症候群名になっています。
専門知識などなくても、知っている人は知っていて、X等でも時々目にします。
あれを書いた当時、ドラマでも何度か使われていたと思います。(記憶が確かなのは「放課後カルテ」。女の子がミュンヒハウゼンだと誹謗中傷されてる場面がありました)

204さんは、私が医療従事者だった経験があることが、何か、私が書いた内容を捉える時のフィルターになっているのではないでしょうか？
何となく、そんな気がしてきたのですが。
私は、ただのドラマ好きな人。それだけですよ？
ドラマサイトを医療現場と混同するような尊大な人間ではありません。
ただ、精神に限らず、様々な障害や疾患のある人達のことは、職歴柄、割によく知っていて、人としての付き合いもありましたし、世の中の偏見が無くなればいいのに。と思い続けてきた人間ではありますが。

それと、

〉203が「憐れみの中に侮蔑（見下される感覚）を感じる」と書かれたのは、まさに203が他者を常に上下で選別し、真上から見下している証左『心の鏡』です

「憐れみの中に侮蔑（見下される感覚）を感じる」は、私が感じた想像だけではありません。
実際に見聞きしたことでもあります。
「可哀想だと思って優しくしてやってたのに付け上がって」とか、「やっぱり○○はどうしようもないね」とか、私が勤めていた知的障害の学校の卒業生達の就職先で時々耳にする言葉でした。
憐れみのような慈善活動？社会貢献？のような気持ちで、障害のあるお子さんを雇った側は、何かあると掌を返したように、侮蔑感情を露にします。
今は、職員の何%かの割(パーセンテージは忘れました)で障害のある人を雇うと、それなりに国からの補助金も出ますから、それもあって雇って下さる企業もあるのですが、人として対等には思ってない。
それに傷付いた元生徒達を私は知っています。

元々、「憐れみ」は、対等な関係の中で起きる感情ではありません。

〉まさに203が他者を常に上下で選別し、真上から見下している証左『心の鏡』です。

は、私に対する誹謗中傷。
204さんは、私をそう決め付け、初めからそうした目でしか私を捉えていないから、そう感じるのでは。
リアルでの私のことも知らないのに、勝手に決め付けないで下さい。
私は、子供の頃から対等意識がとても強く、その為、誰のことも尊敬したことがありません。
見下すなどとんでもない。学校に勤めていた時も、あまりに生徒を上から叱れないので、所謂 ”指導力”を身につけないといけないと言われていたほどで、ある生徒が私への誹謗中傷を校長室に行って訴え始めたときも、その生徒を上から指導する気持ちにはなれなくて、結局、そのクラスの担任を降りる選択をしたほどです。
(後日談ですが、指導力のある担任に変わってからのその子は、何か元気が無くなったと周りの先生方が言っていて、私への誹謗中傷は、その子なりの私とのコミュニケーションだったのだと思いました。多分その子は、誹謗中傷でしか人とコミュニケーションを取れなかったのだと思います。そんなこともあって、私は、ここで誹謗中傷されていても、何だかその子のことを思い出してしまうんですよね。どう接してあげれば良かったのかと。卒業後は、よく手紙もくれていて、誹謗中傷が嘘だったかのように、お世話になりましたと笑顔で接してくれるようになりましたが、大人になるのを待つしかなかったのかもしれません。)

と、またサイトと関係ない話をしてしまいましたが、誹謗中傷してる相手のことを考えるより、その場で迷惑になっているかどうかを考えるべきだと、このサイトでは考え方をシフトしました。
今は、サイト全体のことしか考えてないです。
ドラマサイトでは、誰でも気兼ねなく自分の感想を投稿出来る環境が大事。
今日も、無意味なスレ上げが続いてるようですが、たかが利用者の１人でしかない私のお茶の間投稿など、いくらでもスルーして頂いて、ドラマの雑談が成されるような場所になってほしいです。

お茶の間もそうですが、本スレでのキャストやスタッフ等への誹謗中傷に余念のない人は、実はドラマなんか好きでも何でもないのでは？ ドラマはただの話の種に過ぎないのでは？ と、よく思います。
クイズ等をやっていた雑談スレ、私は参加もしていませんが、あの雑談スレを立てた人(私が揉めた相手ですが)がドラマの話を書いていたのを、当時、私は一度も見たことがありません。何でドラマサイトに？とよく思っていました。

私はドラマが好きだからこのサイトを利用しているので、ドラマの雑談を妨げるような、変に利用者への興味を持つような、お茶の間の使い方は良くないと思ってます。
私が立ててるスレが不要というのなら、こうしたスレを立てずに済むサイトの使い方をして下さい。

本スレもお茶の間も利用者のことを書くから荒れて来ました。
誰がどうしたこうしたなんて匿名サイトで、どうでもいいことです。分かり合えるはずもないです。
本スレもお茶の間もドラマ関連のみお願いします。

206さんに同意。

最近ドラマ関連以外のスレが毎日上げされていて、その上げ行為はそれで問題なんだけど、なに？この似たようなドラマと関係ないスレの大群は別の意味で問題と思わざるを得ないと思う。


だいたいこのサイトの利用規約、ガイドラインに沿えば、投稿者や投稿されたコメント、感想についてなにか物申したり、議論の対象にしてお茶の間で取り上げていいようには出来ていない。
それは利用規約、ガイドラインを読めばわかること。
もし判らないという人は、今一度、ちゃんと読んで考えて見れば理解できるはず。
お茶の間で話が出来る「ちゃんねるレビュー自体の話」は、このサイトに寄せられた投稿や投稿者には関係しない、ちゃんねるレビュー自体の話ってなぜ理解できないのかの方が自分からしたら？
まあ、出来た当時からあるこの一文は、お茶の間スレ立てにおいて歴史的にも人の書いた投稿や書いた人についてお茶の間で語っていいみたいに、なんとなく流されてそういうの当たり前になってる人も多いのだろうなとは思うけど。
過大解釈や勘違いして、他人の投稿に関する何かを言ってもいいと判断する人が多すぎと思う。

「ちゃんねるレビュー自体の話」は
このサイトってこういうところが使いやすいよねーとか、なにかサイトの不具合ありますという報告とか・・・それに関しては、その当時熱心だった管理人はユーザーの気づきには、すぐに対処していましたね・・そういった使いやすさの改善のためや宣伝的なものを期待してものくらいが、一番腑に落ちるところ。

取り敢えず、ドラマ関連以外が1000になり消えてくれるのを待つか、上げ下げしている人が飽きるのをしかないですかね。やれやれ

連日お茶の間や本スレに投稿される誹謗中傷投稿について
＞私は「病んでいる」と捉えてます。 (中略)
自分で自分がコントロール出来なくなっている状態を「病んでいる」と思うのは、至極当たり前の感覚では。
↑
たとえ｢病んでいる｣と頭の中で思ったとしても、そのような書き込みをしないのが至極当たり前の感覚であり、自制心や常識のある行いだと思います。
｢病んでいる｣という文言が、医師の診断か、一般の人が使う話し言葉かどうかは関係ありません。規約及びガイドラインと照合して、当サイトの投稿として適切ではないということだと思います。

①連日お茶の間や本スレに投稿される誹謗中傷投稿
②それを書いた人に対して｢病んでいる｣と誹謗中傷する投稿
➂誹謗中傷を投稿する専用スレや、誹謗中傷がなぜ生まれるのかを考えるスレ等
これらは【いずれも】規約やガイドラインに抵触しています。
➂のスレ立てに関しては
＞私が立ててるスレが不要というのなら、こうしたスレを立てずに済むサイトの使い方をして下さい。
とありますが、これがそもそもの間違いです。
必要か否かという個人の考えは関係ありません。
規約やガイドラインに沿ったスレでなければ、立てた人がいくら必要だ有効だと説いたところで認められるものではないということです。ルールとはそういうものです。

ちなみに、実際は有効どころか逆効果になっています(こうなることを大抵の人は容易に想像できたと思いますが…)。
この現実と規約及びガイドラインを考えれば、②のような投稿を繰り返すことや➂のようなスレを立て続けることは、①同様にサイトを荒らす迷惑な行為であると言わざるを得ません。
どなた様も、規約及びガイドラインに沿った使い方をお願いします。投稿やスレ立てに関してだけでなく、誹謗中傷等の違反への対応に関してもルール遵守でお願いします。

しつこいです。問題なら管理人にメールして下さい。

しつこいと言ってる方、208は私ではない別の方ですので。

荒らしに荒らすなというのは逆効果です
病的に思えるから荒らしなんです
スレ立てして議論しても解決できることではないです
それが荒らしなんです
荒らしのために無駄な時間を費やすことより
より良い人生を送りましょう

上げ。

上げ。

上げ。

上げ。

お茶の間では、特定の利用者への嫌がらせ目的にも思える「上げ。」を連投。
本スレでは、特定の利用者がお茶の間に書いた俳優さんの誹謗中傷。
特定の利用者が話に出した俳優さんへの誹謗中傷は、今に始まったことじゃなく、一昨年辺りからこれまでに何度も繰り返されてきてる。
更に、その特定の利用者に罪を着せようとしてるか、若しくは、その利用者への嫌がらせのようにも思えるような、クール表示から本スレを消す編集を複数本スレで行ってる。
誰も気付いてないだけで、他の本スレでも行われているかもしれない。

https://www.ch-review.net/ochanoma/1637/533

ここまできたら、サイトの私物化。
利用者への誹謗中傷レベルの話じゃない。

このサイト、どうなってるの？
もう、荒らししか残ってないの？

管理人が動いてくれるかどうか分かりませんが、違反報告にご協力をお願いします。
特定の利用者を目の敵にしてる人達は、そんなくだらないことで、このサイトを私物化し、様々な違反を繰り返し、お茶の間のみならず、本スレも混乱させ続けています。

このままで良いのですか。