現在、『コメントの表現について議論するスレ』で、「尊重」についての議論が成されていますが、「尊重」はちゃんねるレビューの書き込みガイドラインに出てくる文言でもあります。
このスレは、ちゃんねるレビューの利用規約にある禁止事項、書き込みガイドライン、お茶の間利用のガイドライン、削除ガイドラインに沿って、
【ちゃんねるレビューサイトに投稿する適切な書き込みとは】
【違反報告に該当する書き込みとは】
について考え、理解を深めていくことを目的としたスレッドです。
なお、このスレッドに投稿される場合は、禁止事項、違反内容を書き込まないように、各自充分留意して投稿して下さい。
ここでは、投稿フォームの下にある文を２つ転載しておきます。
※誹謗中傷や他のサイトのヲチ（ウォッチ）行為は禁止事項です。
※感想やレビューを元に議論するのは問題ありませんが、感想を書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みは禁止します。
1は説明不足でした。
どんなことを書いてほしいのかを説明していませんでした。
書いて欲しいことは、サイトに投稿するときに自分が気を付けていることや、自分が違反報告しようと思う投稿の基準などです。
違反報告も、違反を全部報告してる訳ではないと思いますし、取捨選択をしていると思いますので。
あらためて利用規約の禁止事項やガイドラインに照らし合わせると、違反相当の投稿が沢山あります。
違反だと分かってて書いてる人もいるでしょうが、中には、自分が書いていることが違反だと気が付いていない人もいるのでは。
FAQの項目の中の【レビュー欄の「いいね！」ってなんですか？】には、【明らかに利用規約違反のレビューなのにもかかわらず「いいね！」を投票したりすると投票権が付与されなくなる場合があります。】とあります。
また、揉めたり荒れたりするときは、違反内容が書き込まれていることが殆どです。
皆さんが気持ちよくサイト利用する為には、違反内容を書き込まないことが大切だと思います。
このスレッドでは、サイト投稿に当たって、自分が気を付けていること、他の人にも気を付けてほしいこと、よく目にするけれども違反だと思う投稿、自分が違反報告するときの基準などを書いて頂ければと思います。
このスレッドへの書き込みを通して、ちゃんねるレビューへの書き込み内容を、自分も含めて利用者の皆さんが振り返るきっかけになればと思いました。
上記は成立しません。
麦茶さんが書いているのは感想以外がほとんどだから。
※この投稿内容は、管理人さんに意見を言うスレ2の558さんへのレスではありません。自分の所感を書いただけのものです。
長文なので、お読みになりたい方だけどうぞ。
管理人さんに意見を言うスレ2の558に
『554の仮説が正しいなら、本スレに違反せず感想だけ書いていれば連投規制時間が短くなるということですか？』
とあったのですが、本スレだけの利用ではなく、お茶の間を利用していただけでも、私の場合は規制時間は短くなりました。
(その間、本スレ投稿したかどうかはよく覚えていません。もしかしたら本スレ投稿したかもしれないけど、していたとしても１回か、多くても2回ぐらい？)
別に規制時間短縮の為にやっていた訳ではないんですが(自分の場合、ドラマ以外の話に辟易していたのと、会話が疲れるタチなので)、お茶の間の対話が殆どないドラマスレにドラマの話だけ書いていました。(基本、それが自分に合ってて、そういう投稿をしてるとホッとするので、自分の精神衛生上の理由です)
本スレでも、お茶の間でも言えることだと思うんですが、“マナーの悪い書き込み“(この言葉は、ガイドラインに記載があります)をしないことに尽きるような気が、私はします。
規約にある禁止事項は勿論ですが、人の話、無用な絡み、利用者同士やドラマの賛否対立を引き起こしかねない内容、投稿者批判や個人批判(人格批判含め)、レッテル貼りに繋がる内容(よく本スレであるのが、アンチとか信者とかそういうことに触れた内容)、揉めごとを引き起こしかねない内容も、気をつけなければならない事項だと私は感じています。
それと、何か書かれても、自分は言い返さないとか、
(完全スルーの意。ガイドラインを持ち出して貼り付ける投稿も、“第３者が見るに見かねてスレッドの軌道修正の為に“でない限りはしない。あれも煽りの一貫のように感じます。随分前、ちむどんの本スレでですが、ガイドラインを貼り付けた私の投稿が削除されたことがありました。自分は当事者ではなかった気がするんですが、当事者の投稿と思われて違反報告されたのだと思います)
同じ話を延々と続けないとか、
対抗投稿をしないとか、
ムキにならないとか、
要するに、投稿姿勢として『何事も、中庸を心がける』ということが大切なように思います。
私自身は、こと利用者個人に関しては、どうでもいいことというか、よほどしつこく絡んでくるような方でなければ一々感情的なものは良くも悪くも持たないのですが、倫理的な問題や、ことの善悪的なものに関しては、結構強い態度に出てしまうことがあるので、『何事も、中庸を心がける』は、自分自身に言い聞かせていることでもあります。
人間が出来てないのか、いまだに反省してばかりですが。
その意味では、連投規制の待機時間が長いときは、頭を冷やして冷静になる為には必要な時間とも感じました。今回もそうでした。
ガイドラインや禁止事項の意味するところを読み込んでいくと、結局は、トラブル回避だと私は感じています。
やってはいけないこと、というよりは、トラブル回避。
対外的にも、サイト内でも。
本スレの賛否対立、お茶の間での利用者個々の感情の縺れ、そうしたことを引き起こさないような投稿が、サイトが１番望んでいる投稿なのではないかと私は思っています。
いいね！得票数とかは、連投規制には、本当に関係ないんじゃないかと。
いいね！に拘ると、いいね！争いが起きたりもするし、何故これにいいね！が？みたいな疑問を持つ人も出てきたりして、レビュー欄が荒れやすくなる。
素晴らしいレビューを書くことよりも、素直で正直なその時々の自分の感想を、皆がフラットに投稿してくれることのほうを、このサイトは望んでるんじゃないかという気がしています。
因みに、以下を書くとまた何か言われそうですが、利用者批判の意図は全くありません。あくまでも、連投規制に対する個人的な解釈です。
私自身の解釈にしか過ぎませんが、連投規制時間は、レス規制等を分割したものなのかもしれないと私は思っています。
例えば、12時間規制が２日続くのは、レス規制１日分とか。
以前は、確か違反投稿(レス削除投稿)が3つあるとレス規制があったようです。
その頃は、結構厳しく書き込み内容がチェックされてレス削除されていたらしいです。(私はその頃を知りませんが、コメントの表現について～のスレの昔の書き込みにそんな内容が投稿されてます)
レス規制の最短は多分3日？ぐらいで、3日から１週間程度のレス規制が定番のようでした。
3日分のレス規制を何日分かに分割した場合、単純計算で、12時間規制なら6日分、6時間規制なら12日分、3時間規制なら24日分。
個々の日々の規制時間は、その時々に応じて、とか。
まぁ、そんな単純計算がされてるとも思いませんが、レス削除によるレス規制をしない代わりに、連投規制を設けたような気がする者の所感です。
で、よほどのことがない限り、レス規制やアクセス規制はしないつもりなのかも、と。
利用者減少の折、経営に響かないように、なるべく良心的に運営していこうとする策なのかもしれないと考えたりもしました。
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連投規制の内訳が、かつてのペナルティー基準を参考にした単純計算による分割実施ではないかとの見方は、確かにお茶の間で恐らく最も多くの投稿を削除され、アクセス規制の期間が最も長く、その回数においても最も多く実施されていた、違反常習者ならではの発想だと思います。
ただそれでは、ちゃんねるレビューに初めて書き込みを投稿した人まで連投規制の対象になる理由にはなりませんね。
私もお茶の間だけに投稿している訳ではありませんが、12時間や10時間間隔で規制された事などただの一度もありません。
午前中なら午前中、午後には午後の範囲内で再投稿出来ています。
うん。そうだと思う。
チャンネルレビューに縛られないで、日常をしっかり生きて、かつ、マイペースで投稿していれば、時間規制なんてあまり気にならないのじゃないかと思います。
なぜ、そんなに規制・規制で目くじらを立てているのか不思議です。
時間規制は管理人さんが様々な観点から考えて取っている処置だと思います。
そこをどうこう思いもしません。思ってもどうにもならないから。
私は昨日は6時間待ちでした。
同じスレへの時間規制でしょうか。お茶の間全てのスレへの連投時間規制でしょうか。今、時間待ちですから、このスレに書かせてくださいと、突然に書いてあるのは、何が何だかわからないです。しかし、それは許されていると思います。
本スレのように、ID無しで、連投時間規制するでは駄目でしょうか。
連投規制について。
今、ちょっと思っただけのことなんだけど、もしかして管理人さんは、お茶の間に人を集めたくないんじゃないだろうか。
このサイトの本分は、本スレ。
お茶の間がいくら賑わっても、それで本スレ投稿が増えるならいいけど、そうとも限らない。
人が集うスレには、トラブルもつきもの。
そう考えると、長時間規制は、
ほどほどの頻度で使って下さい。
お茶の間にのめり込まないで下さい。
お茶の間で人を集めて何かをしないで下さい。
あくまでもお茶の間は、本スレのサブ掲示板で、本スレで雑談や議論をすると周りに迷惑だから作った場所に過ぎません。
お茶の間目的でのサイト利用はあまり望んでいません。
ということのようにも思える。
そう考えると、最初からお茶の間目的で利用し始めた感のあるあれこれスレの皆さんが、最初から長時間規制だった理由も、お茶の間の雑談や仲間的作り的なスレに愛着のありそうな人ほど長時間規制なのも、附に落ちる気がします。
規制時間が流動的な利用者は、違反の関係もあるかもしれないですが、お茶の間や雑談スレに人を集めて仲間作りのようなことをしたり、お茶の間をメイン利用する常連になろうとする意思はないと判断されていて、それで流動的なのではないでしょうか。
連投規制は投稿意欲をなくす、というのを読んで、連投規制で投稿意欲が無くなるのは、密なやり取り(馴れ合い的なやり取り)を常態的にしたい人だよなぁと思いました。
自分自身は、連投規制があっても無くても、投稿意欲には全く関係ないんです。
普段から、あちこちのスレのテーマに沿って投稿しているだけなので、投稿したことの続きを書きたいときは不便ですが、続きを書くことがなければ、ひとつのスレに１日一回投稿できれば、それで充分だったりする。
レスがつかない方が気楽で良くて、投稿スレを固定してもいないし、馴れ合いも苦手なので。
私は、お茶の間が賑やかで投稿者が多いと、割に規制時間が長くて、人が少ないとそうでもないんです。
で、誰かとやり取りが発生すると、更に規制時間が長くなる。
最近は、投稿者が多くて、人とのやり取りもあった為かは分かりませんが、深夜帯も規制時間としてカウントされることが日常的になってきて、短くても8時間から9時間。長いと10時間規制されることが多いです。
誰ともやり取りせず、１人であちこちのスレに投稿してるだけだと、6～7時間ぐらいのこともありますが。
因みに最近でしたが、4/10に歴代の月9のスレに投稿したときは、4時間弱ぐらいで投稿OKになってました。
確か、規制時間が流動的な方の発言で、利用者がいないようなスレは、割と直ぐに投稿出来ると書いておられた方がいましたが、もしかしてそれは、そこで会話が発生しないことも関係あるのかも。
で、明らかな煽りや中傷等も含めて、内容的にレスが付かない(誰もレスを付けない？)投稿も会話は発生しない訳で、レスが付かない投稿を連投している場合とかは規制時間が短くてすんでる、とかもあったりするのかも？
まぁ、どういう基準での規制時間なのか、ハッキリ明記されてる訳でもないので分かりませんが。
でも、もしそうだとすると、 管理人さんはもう、お茶の間の雑談そのものを、今までのような感じから変えよう？変えたい？どうにかしたい？と思っているのかもしれず…
その意味でも、連投規制を無にするようなスレを利用して会話を続けたり、そうしたスレを立てることそのものに、私は疑問を感じます。
他のスレを利用しないで、 同一スレへの投稿は、そのスレのみで会話を完結させるようにした方が、 管理人さんの意に沿う形のお茶の間のようにも思うのですが。
9 さんの書いたことは、楽しく雑談している人の気持ちを逆撫でしていると感じました。
色々な考え方の人がいる中で、興味関心が自分と似ている人と雑談することの何が悪いのでしょうか？
別に仲間作りが目的じゃないし、排他的なスレを作りたいわけでもありません。
一つのドラマだけじゃなくいろんなドラマについて話したい、またはドラマから発展する話題を楽しみたいから、本スレじゃなくてお茶の間を利用しています。
避けるべきは先日のような『誹謗中傷合戦』でしょう？
管理人さんの意図を想像するのは勝手ですが、それはあくまでも 9 さんの考えであって、管理人さんの考えかどうかはわからない。
楽しく雑談している人たちに水をかけるような投稿はやめてください。私たちは何も悪いことをしていません。
ついでに言えば、私にとって連投規制があって困るのは、誤字脱字を訂正したい時だけです。
先日、誹謗中傷合戦がありましたか？
９さんの考え方はレッテル張りにしか思えません。
私が辟易したのは朝ドラ本スレの酷い絡み方でしたので朝ドラスレには投稿しなくなっていました。連投規制が出来てから、かなりスッキリして投稿しやすくなりましたので、連投規制の目的は本スレの絡み防止ではないかと思っています。
お茶の間なんて不適切なスレは、沢山削除されて来ましたから、管理人は重要視してないと感じました。
連投規制で投稿が減った分広告を増やしています。クリックする度に出てくる広告は昔の数倍にも増えてるような気がします。
9さんはなぜそんなに連投規制が気になるのでしょうか。
9さんのように規制時間に拘っているように思えるような投稿をする方はほんのごく一部かと思います。
自分の生活をベースに、書けるときは書くし規制で書けないなら閉じる。規制になにか不都合も感じることなく健全な利用をしている人もいます。私が困った！と思うのは誤字脱字したときですかね。恥ずかしーって思いますが、あなたのこれ間違ってるよなんていちいち突っ込むような人はいません。気づいたとき訂正しても、大人ですから皆さんスルーしてくださいます。
自分とは違う人に対して、なぜこの人はこんな短時間で投稿できるのかな？と不思議だった時期はありましたが答えはよくわからないし、今はどうでもいい。
規制の時間内で投稿するだけなので、スレからスレに渡り歩き話をあちこち散らばらせるような使い方は私はあまりしません。
管理人さんのお気に入りとかそういう不確かな理由を書く人は信用しないし、逆にそれを言われた人を貶める行為かと思います。
長時間規制される人は違反者だとはなからレッテルを貼る人もその人自身が違反者だと思うし、答えてくれるわけでもない「管理人」の心情を想像するだけにととめず不特定多数の人に読ませるのは、管理人自身がそうだとも違うとも言えない場所なのに失礼じゃないの？…とも思いますけどね。
少なくとも私はしないから、自分のことでなくても不愉快な気持ちになります。
それに特定のスレの名前を出し、そこに投稿している人は…と書くことも凄く失礼なことではないですか？
私もそのスレを利用させていただいている一人なので、勝手な言い分は心外です😔
これはちょっとかわいそうかなと
フリートークスレに、これは被害妄想ですか？と書いてありましたが…
はい。被害妄想です。
前に、ペナルティー規制では？と書いていたので、今もそう思って書いているのだと思われたのだと思いますが、今は、別の仮説を考えていて、その別の仮説が9に書いたことなんです。
あれこれスレのスレ名を出したのは、ディスる為じゃありません。
投稿者が固定されていて、特定のスレテーマを設けていない、所謂、仲良く雑談をするスレ、出入り自由的な感じで色々な人が入れ替わり立ち替わり投稿している訳ではない雑談用のスレは、今、あのスレしかないので、分かりやすい例として挙げただけです。
(最近、川柳スレもその傾向がありますが、元々は、名無しの人が入れ替わり立ち替わり投稿するスレだったので)
私は、あれこれスレを否定してもいないし、批判してもいません。
私は一度、スレの主旨に沿った内容を投稿したこともあります。
吉田秋生さんの名前に反応して「飛び入り」と名前欄に書いた投稿が私です。
このサイトが、漫画談義に花を咲かせてよいのなら、まだまだ投稿したかったです。
私が9の内容を投稿したのは、他の人の時間規制の状態が知りたかったからです。
いやいや、自分はレス交換沢山するけど時間規制は短いままだよ、とか、そういう利用者がいれば、私の仮説は否定される訳で、それを確かめたかったんです。
で、何故、連投規制についてや時間規制の差に関心を持つのかといえば、自分の時間規制が、あまりにも流動的だからです。
常に○時間規制、のように、毎日、いつも変わらないのであれば、そういうもんだ、という感覚になるんでしょうけど、毎日のように、その時々で規制時間が違うと、あれ？何で今日はこんなに長いの？ 何で今日は短いの？ と、どうしても考えてしまうんです。
最初は このサイトの 禁止事項である対立とか揉めごととかの関係かと思っていました。
だから、ペナルティ 規制という考えが私の頭に浮かんだんです。
でも、 最近私の規制時間が長くなったのは クドカンのスレに投稿し始めた辺りからでした。
で、スレが立てられる前は色々ありましたが、 その時はそんなに規制時間は長くなかったです。
長くなったのは スレが立てられた後。
今日は何の日？スレでレスをしたり、レスを付けてもらったり、クドカンスレ関連でレス交換したりしていた頃からでした。
昼夜関係ない10時間規制になったのは。
穏やかに平和に話をしているだけなのに、なぜ規制時間が長くなったのか不思議でした。
前に、初めて、昼夜関係ない10時間～12時間近くの規制になったのは、 揉め事を引き起こすような投稿をした時でしたから、 規制時間の長さは 利用者間の対立とか揉めごととか、そういうことと関係があると思っていましたが、 そうでは無さそう？
もしかしたら、レス交換をすることと 何か関係があるのではないかと思ったんです。
私はここのサイトの管理は、AI とかそういったコンピューター的な自動システムでの投稿内容解析で管理されるようになったのではないかと考えています。
さすがに 管理人さんが目視しているというのは非現実的なので。
で、 レス交換が発生するとそのレス交換をした端末に規制時間が負荷されるのではないかと思ったんです。
規制時間の差異が、違反投稿や 揉め事や対立とは関係ないのであれば、 内容関係なく、 レス交換をしているかどうかが問題になってくるのではないかと仮説を立ててみた…
でもこの仮説が正しいかどうかは分からない。
だから9を投稿してみたんです。
他の方の規制時間がどうなっているのかと思って。
規制時間が流動的な方、 もしかして他にも結構いるのではないかと思ったんです。
投稿内容関係なく、 レス交換をする頻度、若しくは、レス交換を求めるような内容を投稿したり、それを受けてレスをする頻度で、規制時間が決まるということはないでしょうか？
もしそうなら 雑談スレ常連の方々の規制時間が長いのも腑に落ちる気がするのですが。
…ということで、 9の投稿目的は、 ディスるとか 批判とかそういうことではなくて、連投規制や規制時間に関する考察目的でした。
で、 なぜ考察しているかといえば、自分の規制時間があまりにも流動的なので「気になる」からです。
>ほどほどの頻度で使って下さい。
>お茶の間にのめり込まないで下さい。
>お茶の間で人を集めて何かをしないで下さい。
>あくまでもお茶の間は、本スレのサブ掲示板で、本スレで雑談や議論をすると周りに迷惑だから作った場所に過ぎません。
>お茶の間目的でのサイト利用はあまり望んでいません。
ということのようにも思える。
↑これはさすがに極端過ぎ。
お茶の間目的でのサイト利用を望んでいないなら、スポンサーリンク🔗は必要ないでしょう。
ちゃんねるレビューでは感想欄、お茶の間共に検索連動型広告が掲載されていますから、上記のようなサイト経営の生命線である収益の一方をわざわざ溝に捨てるような発想は有り得ません。
ちょっと冷静に考えれば誰にでも分かる話です。
というか、こういう類の話は学生の方が詳しかな。
規制間隔についてはAIがランダムに判断している事で、内容ではなく履歴を数値化したデータが採用されているはずです。
あくまでもサイトの目的は収益なので、一人のユーザーの投稿内容を分析しながら規制のさじ加減を調節しているという発想はあまりにも前時代的ですし、アナログ過ぎます。
1４さん、>付で、引用してすみませんが
>その意味でも、連投規制を無にするようなスレを利用して会話を続けたり、そうしたスレを立てることそのものに、私は疑問を感じます。
他のスレを利用しないで、 同一スレへの投稿は、そのスレのみで会話を完結させるようにした方が、 管理人さんの意に沿う形のお茶の間のようにも思うのですが。
と締めくくられていて
>私が9の内容を投稿したのは、他の人の時間規制の状態が知りたかったからです。
いやいや、自分はレス交換沢山するけど時間規制は短いままだよ、とか、そういう利用者がいれば、私の仮説は否定される訳で、それを確かめたかったんです。
の意図を汲み取れる人はいないと思いますよ。
全体の中にもこういった他の人がどのくらいの規制かを知りたいという旨発言もありませんし。
それを聞きたいのであれば、端的に
「私の規制時間は〇時間から〇時間で流動的なんですが、皆さんはどうですか？」と書けば良いだけです。
参考にならないかもですが、私は本スレに投稿する場合も、こちらに意見や感想を書いた場合も一投するだけで終わりなので、自分がどのくらいの間、規制されているのかは判りませんし、規制されているのかどうかすら判りません。
フリートークの306ゆらさんがお書きになっていることは読みましたか？
批判しているわけではないというつもりでも、そう読み取れる人が結構いるっていうことがどういうことか、もう少し考えてみてはいかがでしょうか。
14 さん
「これは被害妄想ですか？」に対して
「はい、被害妄想です」
……
はぁ⁉️💢
全く話が通じてない！
私はその後に、他の方も失礼だとおっしゃってますが？ と書いています。
そこはスルーですか。
14 さんは以前から、人の話をするから荒れると主張されていたはずです。
けれど ９では、「◯◯スレの皆さんが…」と、人の話をしてるんですよ。
だから、私は貶されていると感じたんです。
これは読む側の問題ではなくて、書き手の責任です。
繰り返しますが、私の一番言いたいことは、
↓↓
「ドラマに関係ないことや、他の投稿者に関わることで、自己中心的な私見をここで長々と述べるのはやめていただきたい。そのような投稿が余計な火種を撒き散らしているということに早く気付いてください。」
…これです‼️
投稿規制時間について知りたいなら、別の方（ごめんなさい、書いてる今は番号が見えません）がおっしゃるように、それだけを皆さんに尋ねれば良いのです。
ゆらさん、その他の皆さま
旧麦茶さんを真剣に相手にしても、
時間と労力の無駄ですよ。
ひたすらスルーをお薦めします。
でないと、ここでは生きていけません。
１８さん
その言い方は？です。
私は時間規制が気になります。連投は一稿目に書けばいいのですが、うまくいかないのが人間。↑ を付けて訂正したいところですが、駄目でした。しかし、それは一人一人が気をつけて、読み、分かろうとすればいけるはずだと思います。
時間規制の利用者のメリット、管理人さん側のお考えがわからないのです。管理人スレに個人的な考えを書きました。
時間規制の差をなるべく少しにして頂けましたら嬉しく思います。
『時間と労力の無駄』、承知しました。
何を言っても全く通じないのですから…。
何がダメなのか、全くわかろうとしないのですから…。
14
>いやいや、自分はレス交換沢山するけど時間規制は短いままだよ、とか、そういう利用者がいれば、私の仮説は否定される
であるならとっくに否定されていますよね。
染子さんです。
常にほとんど僅かな時間しか投稿間隔がありませんよ。なぜだと思いますか?
わずか2時間くらいで連投できる方が他にもいらっしゃるなら知りたい所です。
ただ通信環境などは個人情報に繋がりますから、あまり深く考察しないほうがいいのかと思ったりもします。
２１さん
染子です。
私が聞きたいくらいです。
しかし、6時間待ちもあり、夜は削除して寝て、翌日新しく書いたりもしました。
あくまでも憶測です。何語ろうスレ１９の時に感じました。フリーズしていた、また、遺恨残るあのスレを何名かで消したというか終わらせたからです。何語ろうスレに関係ない私達だからできた仕事かもしれません。今までに一番辛い作業、投稿でした。だから、大目に見てくださったのかな⁉︎
その他の人は私より規制されていたように感じますが、今よりは規制は緩かったと思います。人の投稿時刻など見る暇などありませんでした。
アレを見れば思います人がいるだろうからと必死でした。
そして、また、何語ろうスレ２０（継続）が立てられた時は、唖然としました。今だにあの２０を何故立てたのかはわかりません。しかし、遺恨残る方を心配して、あそこはclosed、しかし、その話ならばいいよ、かな？しかし、筒抜け、それはないか！
二匹目のどじょうを狙ったか。立てた方の真意はわかりません。
ROM専様達からの投稿を詠みました。それかなと3月に思いましたが。
本当にわかりません、
まさか、私が管理人さんのコンピュータをこじ開けて投稿はあり得ません。
１８さん
の書いた言葉は自分自身に言っていますよね。
あゝ、びっくりした。
支離滅裂、お酒呑んでます？
それから長文の方、当方偏差値ほんの８０だもんで、わかりやすくお願い致します。
個人的には、規約は守られているでしょうかをメインに話し合って頂きたく。
時間規制などは、私達が預かり知る事がないので。
♦️利用規約が抽象的だと思います。
特にお茶の間、どれだけのスレが、ユーザーがそれを意識しているか、考えものです。もしかしたら、その利用規約が今の私達には合わないのかもしれません。
一方、皆さんは雑談が好きという側面もあります。要はそのバランス。もっと言えば、何をこのスレで書いたら良いのかがはっきりしているスレは揉めない、スレ主自ら雑談の中心になっているとしたらアカン！
それを上手くコントロールするのがスレ主さんとみんなだと思います。
♦️大河ドラマで取り上げられて欲しい人物は？スレに一時期ハマりました。スッキリ視界良好でした。しかし、やり取りがないのが寂しいね。クドカンスレも書くことがはっきりしています、視界良好、小さなやり取りもあり、いいスレだと思います。
私はスレ主さんが誰かでは決めません。
♦️最後に、令和にもなり、スレ主という言葉からくる響きが苦手です。地主、世帯主、牢名主みたいに責任大であるように感じます。バスガイドさんみたいな感じでいって欲しいです。スレ立て者もいいと思います。
要はユーザーの人格の問題。そのユーザーの中にスレ立て者もいるという感覚です。
待機スレの22さん
私はあなたと揉めているつもりは全くありませんよ。
勘違いしているわけではない、説明不足でしたことを説明にきただけですから。
せっかくなので22さんが知りたがっている他の人の連投規制時間を試してみようかと投稿してみることにしました。
入れば結構短いですわけですが、やはりあちらには入りませんでした。
あまり参考にならなくてすみません。
雑談が好きと言えないんですよ今のお茶の間は
雑談は害悪、荒れる元
人の悪口書かずに
ドラマのことだけを淡々と語ろう
そうすれば荒れない良いお茶の間になるって
洗脳されたんです
ちょっとでもドラマから外れたことを書くと
目を光らせてる人達が出てくる
映画やアニメも荒れるからってダメ出しされる
でもでも1番荒れるのは本スレもお茶の間も対立がある時
サイトを10年以上読んで来てそう思う
人間だもの味方や考え方が違うのは当然
27さんのおっしゃること、まさに…同じ思いです。
認め合い
そうです。
なんで匿名の人がわらわら現れてそれだめこれだめ言うのに従っちゃったんだろう。
なんで「私がここを変えます」「私は正しいですから」と連呼する立候補者みたいな人の言葉に従っちゃったんだろう。
その人の背景も知らないのに。
お茶の間を変えますと言いながら本スレ荒れ放題は放置されたのに全く疑問だらけです。
一投稿者としての権利が平等じゃないですね。同じこと言っても咎められる人とそうでない人がいる。あの方の言うことは従うべきなんて雰囲気にすぐなる。
「過去は語るな」がまずおかしい。
なぜ語るななんでしょう？
思い出して傷つくからというけれど、ずっと傷ついたまんまだし、なかったことにされる方がもっと傷つくんですよ。
そんなこと繰り返しているからちっともよくならなかったんじゃないですか？
批評なら自分のこと書かないでも書けるけれど感想に自分のことが入るのは仕方ないこと。
なんで自分のこと書いていけないのかわからないです。
荒れる元ってそもそもおかしいんじゃないですか？
個人の背景書かれては困るわけでもあったのかと今は思っています。
おや 私、2時間以内でコメント入れられましたね。
ちなみに日頃、本スレがほとんどで、お茶の間は観る専です。
たまに気になると参加します。
参考までに。
ちゃんねるレビュー ガイドライン「お茶の間の利用について」より
「ドラマに関連する事柄であれば、雑談、議論、俳優さんの話題、脚本やプロットの話題等々、様々な話題を扱うことができます。ちゃんねるレビュー自体の話題もOKです。」
利用規約をスッキリと短くしていただきたいです。
ガイドラインは必要でしょうか。
多過ぎる、守られていない！これが一番恥ずかしい事です。
例えば、利用規約、極論
•人格攻撃、誹謗中傷、悪口は絶対に書かない、だけでもイケると思います。
他スレについては〜。これはお茶の間渡り鳥さんがいる限り仕方ない。しかし、上の• は守る。
多いと忘れる。いい加減になる。人間心理です。
投稿範囲を決められているようで窮屈。しかし、私はそれをものともしません。自分の中の常識磨きの場ででもあります。
それから、現状、ドラマ、ドラマ、ドラマ、ドラマ製薬〜となっています。見たいから見る、感動を伝えたいから書く。だから、少しは許容範囲ありではないでしょうか。
特に朝ドラスレが醜い。
ヤフーのみな感が閉鎖して出来なくなった不正を
一部の方がここでやり放題です。毎日何度も同じ文体で
複アカを悪用してむやみに★評価つき感想を連投している方がいます。
このままだと荒れ放題です。★評価撤廃をお願いしたい。
29さんに同意
過去が分からないので後半部分だけですが。
誰かの好みを押し付けられて自由を奪われる意味が分かりません。
雑談するのもしないのもHN有り無しも自分で選択出来るのに「〜して下さい！」と押し付けるから揉める。
ドラマの感想だけなら本スレだけで良いと思います。
お茶の間が有る意味、雑談を許可されている意味を未だに理解されてないのが不思議で仕方ないです。
規約違反でない事柄に対して他人への言動を強制しないで欲しい。
そのお陰で今、私は大変、迷惑してます。
しかしながら、雑談がドラマに関する雑談、という原則は覆すことはできません。
ただ、ある程度の許し合い、グレーゾーンは許容範囲にして自分が居心地よい場所で過ごしましょたな話しかと。
ルールガチガチは却って揉める元だと思います。
待機室の22です。
此方で続いていたのを今知りました。
やっぱり分かりにくい。
話の続きを幾つかのスレで跨がせてやってしまうと気付かないことが時々あります。
待機室に書いたのですが、こういう話のときは、誰かが専用のサブスレを作ってそれを使った方が良いのでは。
サブスレひとつで足りないなら、使う順番にスレに番号をふって。
勿論、待機時間の差違が何を意味しているのかを考えて、サブスレを立てることの是非を検討した上で、ですが。
30さん、待機時間を試して下さってありがとうございました。
やはりそうですよね。
待機時間が流動的な人は他にもいる。
待機時間が物凄く短い人もいる。
因みに投稿はしませんでしたが、自分が昨夜投稿した2つのスレ(動物スレと今日は何の日)、4時間経たないうちに投稿出来るようになってました。久々の短さでした。
何かあると思うんです。待機時間を決めてしまう鍵とか法則のようなものが。
管理人さん自身とか、人間の判断で１人１人の待機時間を動かしているのでない限り、AIとかのコンピューターシステムならば、プログラムがある訳ですから。
それをもし知ることが出来たら、役に立つと思いませんか？
役に立つ…は、悪用の意味ではなく、サイトが荒れないようにする為に。
例えば、これは先日から考えていたひとつの仮説なんですが、レス交換…というのは、相手あってのもの。
相手が呼応したときに成立する。
呼応が無ければ成立しない。
30さんが待機スレに再投稿出来なかったのは、私がレスを付けたからで、このスレでは、30のときまでに、誰もレスを付けてない。
だから再投稿出来たとか？
…というのは、お茶の間での最近、短時間で次々連投されている投稿、どなたか、直接レスを付けてますか？
殆ど、直接的なレスは付けられていないですよね。
直接的なレスが付かない投稿は、レス交換とは認識されないのかもしれない。レス交換ではないから、揉めたり荒れたりするリスクが低いと判断され、それで短時間での連投が可能になるのでは。
その利用者にしても、6時間待ちのときもあると話されていて、常に短時間の待機時間という訳でもないですし。
勿論、これは単なる仮説で、当たってないかもしれません。
でも、もし当たっていたら…？
管理人さんが違反対応や削除管理をしなくなっている今、違反報告は、殆ど意味を持ちません。
でも、違反投稿があったとき、スルーするのではなく、その投稿宛に直接、何らかのレスを付ければ、違反内容を書いてる投稿者の待機時間を伸ばすことが出来るかもしれない。
違反投稿者の投稿削除やレス規制、アクセス規制は無理かもしれないけど、相手に長時間規制を科すことは、出来るのかもしれない。
勿論これは、ただの想像であり、仮説です。
簡単に覆えされてしまうかもしれない仮説です。
でも、そうやって、何が待機時間を決めているのかを考えることは、決して無駄にはならないし、もしかしたら必要なことかもしれないと思うんです。
待機スレの22さんへ
話し変わりますが、ちょっと今思ったんですが、連投制限への推測、本スレへの書き込み数とか、いいね！数が関係してるのかも？と
私は本スレに……朝ドラは見ていないのでしていませんが、いくつか毎週投稿していて、いいね！も大概貰います。今週は合計9かな……
お茶の間は先に話した通り、気が向いたらくらいです。
本スレをメインで使う人優先に規制してるとか？？
すみません、全く根拠はありません。
自分が規制時間短い理由がこれくらいしか浮かびません。なにか参考になればと書いた次第です。
３５さん
ごもっともな意見だと思います。
覆すことができません。→スレ主さんですか。
ある程度の話し合い、グレーゾーンは許容範囲にして
自分が居心地の良い場所にする
ルールガチガチは却って揉める元だと思います。
グレーゾーンは許容範囲！これに個人差があると思いますが。
🍵の間はドラマ半分以上、あとは常識の範囲内の雑談では駄目ですか。川柳はそうしていると思いますが。
染子
すみません。続々とレスが続いて話がずれそうなので、このスレを待機室代わりに使います。
このスレの>>29が、そもそもの発端なので。
まず、どんなスレがあったら嬉しい？の117、119ですが、121さんへ。
雑談形態のスレとは、主に投稿者が固定している常連メンバー中心の馴れ合い雑談スレを指しています。
分かりにくい表現だったことをお詫びします。
このスレの>>29を読んで、話し合いスレが必要だと思いました。
お茶の間では、過去の遺恨による誹謗中傷や、利用者間の個人感情による軋轢が耐えません。
29のような内容は、何年もの間、度々投稿され、本スレにも。
昨年の春？、本スレに投稿されたお茶の間に関する内容は、相当削除されています。
固定利用者中心の馴れ合い的雑談スレは、サイト内で違反投稿や揉めごとが起きる原因になることが多く、度々批判もされていて、中傷の対象にもなりやすいスレですが、
その背景には、お茶の間をどのように利用したいか、どのような状態やスレ運営を望むか等の個々の考えが異なることも原因の１つだと、私は思ってます。
ドラマの話だけ、ドラマ以外の話も、等の話題も、いまだに絶えず、ハンネについても、誰も、使用非使用の強要をしてないのに、強要されたと被害的に書く人も絶えません。
被害感情を書くことは、相手を加害者扱いして非難しているのと同じです。
また、直ぐに利用者個人の話になり、誹謗中傷、揉めごと、レッテル貼りに発展し、落ち着いてドラマの話が出来なくなるのがお茶の間の問題点でもありますが、
そうした投稿は、固定利用者中心の(新旧含めた)馴れ合い雑談スレのメンバーによって成されることが多く、その意味からも、固定利用者中心の馴れ合い雑談スレは、
主にお茶の間を利用しない方々から、トラブルを起こす人達というような、厳しい目を向けられているのも事実だと思います。
そういう内容の投稿、私はこの数年、何度も読んでいますので。
(大抵私が書いていると思っている方もいるようですが、それこそ見当違いです。触らぬ神に祟り無しのように思ってきましたので。)
冷静な形で、テーマに沿った話し合いをし、少なくとも、投稿内容範囲についての共通理解位はしておくべきだと思います。
また、過去の遺恨等についての投稿が絶えない現実を鑑みると、過去を精算する必要もあると思いますが、過去の精算は個々人の意識の問題でもあり、端がどうこう出来ることではありません。
でも、そうした話題を持ち出せない雰囲気のスレッドを立てたり使用する等して、そうした話がとても投稿出来ない雰囲気を作り上げていくことは、端にも出来ます。
お茶の間の軋轢や揉めごとは、本スレの投稿内容にまで影響してしまうことがよくあります。
そんな内容を読んだ第三者は、このサイトを、お茶の間を、どのように思うでしょうか。大抵は敬遠するのでは。
このままで良いとは思えません。
△△△
ここからは、
待機室31さんへ。
上記投稿と同じ投稿者に宛てていますが、他意はありません。
まず、30の2.4.があれこれスレを指しているという指摘についてですが、31さんは御存知ないときの話かもしれないですが、
私は、>>29を読んで、今回のスレ立てを要望した、という経緯が、まずあります。
要するに、今後に向けた、過去の宿題？のやり直しです。
現在の状況では、あれこれスレしか頭に浮かばないかもしれませんが、そうではないんです。
寧ろ、あれこれスレが出来たことで、過去の一時代を築いていたような、多くの雑談馴れ合いスレが林立していた頃(片手以上、両手は超えてなかったと思いますが)のように、
また雑談馴れ合いスレが林立状態になる可能性を踏まえての(29さんが望む状態は、多分その頃の雰囲気では)、話し合いやり直しスレと捉えて頂きたいです。
少なくとも、私の頭には、あれこれスレは全く浮かんでいませんでした。
過去に幾つもスレ削除、スレ閉鎖された雑談馴れ合いスレで、実際に起きて揉めごとになり、違反の嵐になっていた様々なことを念頭に置いて書いたのが、1～5です。
話し合いをしても、何も変わらないと思うかもしれませんが、
以前の話し合いは、雑談馴れ合いスレ常連メンバーが意見を書くことは、一切ありませんでした。
雑談馴れ合いスレ常連は、誰もが完全スルー。
意見を投稿していたのは、雑談馴れ合いスレに批判的、懐疑的な意見を書く側ばかり。
批判・懐疑側は、結構な人数でした。
私はその方々から、私が投稿すると話し合いにならないから、投稿しないようにと牽制されていた位で、最初に口火を切ったのは私でしたが、私がその話し合いを主導していた訳ではないんです。
私が、その方々から投稿しないようにと牽制された理由は、私が投稿すると、私個人への人格攻撃的な誹謗中傷が何人もから(4人続けてがいつものパターン)延々投稿され、建設的な意見投稿が、その沢山の誹謗中傷投稿群によって押し流されてしまうからでした。
つまり「話し合い」は、全く行われていないも同然なんです。
参加してほしい、雑談馴れ合いスレの意義を書き、必要なスレだと反論すればいいと、時には、雑談馴れ合いスレに直接投稿して訴えましたが、完全スルーは変わりませんでした。
或いは、完全スルーではなく、私への誹謗中傷投稿群で批判意見を押し流そうとしていた投稿者も結構いたかもしれませんが。
今のあれこれスレの皆さんは、意見投稿をしてくれそうです。
批判意見に対しての反論をきちんと書いてくれそうです。
私はずっと、きちんとした反論を書いて頂くことを、当時から望み続けて、それを訴え続けていたんです。
利用者への誹謗中傷ではなく、きちんとした、まともな反論を。
今ならそうした意見投稿を、29さんもして頂けるのではないか。
ここ最近の29さんの投稿を読んでいて、私はそう思いました。
私は、それにも賭けてみたいんです。
△△△
最後に、待機室の33さん。
何故、取り上げよう、ということを私が考えている等の、被害的な発想になるのか分かりません。
その発想が、全ての元凶です。
散々、それを書かれ続けて誹謗中傷されてきました。
当時から、何度もそれを否定しているのに。
【様々な方面からの、苦情やクレームが起きないような、馴れ合い雑談スレである為に、模索検討していく】、というのが、4年前から一貫して主張し続けている、私の目的です。
いつもそれが、誹謗中傷・憶測・邪推投稿群で押し流されてしまってましたが。
因みに、コテハン使用・固定メンバー投稿を主とした雑談馴れ合いスレの文言が問題ならば、何と言い換えたら良いですか。
呼び名に他意は無いですし、良い名前を提案して下さい。
39さん
「待機室」33です。
大きくお間違えですよ。
「取り上げよう」というのは、「テーマとして」取り上げよう」という意味であって、「奪おう」の意味ではありません。
文脈に注意して、誤読されませんように。
>様々な方面からの、苦情やクレームが起きないような、馴れ合い雑談スレである為に、模索検討していく】、というのが、4年前から一貫して主張し続けている、私の目的です
それなら外からあれこれ他の人が作ったスレッドを模索検討するのではなく、ご自分の理想であるような「なれ合い雑談スレ」というものそのものをお作りになったらいかがですか？
お名前出して申し訳ないですが「あれこれ・・」の方が何故そこまで過去の削除されたスレの清算のために、足を運んでくれそうだからと議論の場に駆り出されようとしているのか判りません。
今現在、特には問題があるわけじゃないでしょう。
「あれこれ・・」に違反な内容があるとか、そういった苦情が出てますか？
スレ立てした時にあちこちから質問や茶々が入るのはよくあることです。
慣れ合い雑談スレについて話し合うようなスレを立てた場合
「あれこれ・・」に集う人達がどんな気持ちになるのか考えました？
今だって、ここでこんな形で取り沙汰されているから、スレへの書き込み自体もなかなか出来ないでいらっしゃるんじゃないでしょうか。
そんな議論をしたくてお茶の間に来ているのではなく、ある程度親しみを持ったメンバーさん同士で好きなドラマを語りたいだけだと思いますよ。
【様々な方面からの、苦情やクレームが起きないような、馴れ合い雑談スレである為に、模索検討していく】
↑このような目的で一貫している人が、
他者の意見に対して、
>その発想が、全ての元凶です。
↑などと平然と書き込める事自体が有り得ないという事は、皆さんお分かりいただけますよね?
要はそういう事です。
以上です。
41 さん
全くその通りです。ありがとうございます。
39 さん
おあいにく様、そんなスレができても、私は絶対に議論には参加しません。
私はお茶の間にドラマ関連の雑談を楽しむために来ています。（これを書くの何回目だろ？💢）
ここで気の合う人たちに出会えたからラッキーと思って、顔も名前も年齢も知らないのに、友達ができた気持ちで楽しくやり取りしているんです。
排他的な雰囲気は作らないようにしているつもりです。あのスレを楽しそうと思ってくださる方にはどんどん参加していただきたいし、自分には合わないと思った方は別のスレを利用する、それで良いのではありませんか？
とにかく関係ない人からとやかく言われたくありません。
今後はスルーします。時間と労力の無駄なので。
スレのタイトルはとてもいいと思います。
利用規約が目指す方向性と投稿者の思いに少しズレを感じています。
いわゆる利用規約がキツくないですか、と考えます。私のいるスレは全く荒れていません。本スレもまずまずかな？朝ドラは投稿をしていないので、わかりません。
ドラマ感想、ドラマ関連の話はよくわかります。が、人間の心理として、遊びに来ているところで課題を出されているように感じます。ドラマの話にしてくださいと二人のスレ主さんから言われました。
「少しの逸脱はいけませんか。誹謗中傷、人格攻撃無しで。」
「少しの逸脱、間違わないように半分以上はドラマ関連を」
ではいけませんか。
今現在。利用規約に則っているスレは何割くらいかご存知でしょうか。
>>39>お茶の間の軋轢や揉めごとは、本スレの投稿内容にまで影響してしまうことがよくあります。
そんな内容を読んだ第三者は、このサイトを、お茶の間を、どのように思うでしょうか。大抵は敬遠するのでは。
このままで良いとは思えません。
お茶の間だけの問題なんでしょうか？本スレを荒らしてる人がお茶の間も荒らしてるんです。
それに荒らしについて議論するのは逆効果です。
中傷や軋轢は永遠に続くでしょう。
スレ違いはお許しください。
今日、あるドラマの再放送を見ていました。
投稿一時預かり場所の存在の謎が解けました、
染子
雑談スレの問題やあり方について語るスレは特に必要性を感じませんが、お茶の間では、本スレと違って相手とやり取りすることが多い。議論雑談により、いわば交際の場にもなってるわけです。
以前のように人格攻撃するのがだいぶ減ったと思いますが、言葉遣いとか、人違いには十分気を使っていかないとと思います。
雑談の内容はドラマの話題から少しくらい外れても、すぐに軌道修正できますが、人間関係が拗れると修復するのが大変です。
気になった言葉
「見損なう」「白眼視」「何を言っても通じない」など自分に言われたことでなくても読めば傷つきますよ。
チクチク言葉を書かんといて
ふわふわ言葉を増やそう
ありがとう、優しいね、ごめんね、大丈夫？
すごいね、うれしい
ちゃんねるレビューさんはドラマ中心投稿がベースにあり、それらに関する雑談（話題にあらためて欲しいです。）ならばOKがまずあります。
細かな規約以前に大前提を見直してみてください。私も日常話題を書くこともありますが、必ず、今いるスレの投稿に結び付けています。
ドラマ主体と言いながら、本当の雑談に終始しているスレは規約以前の問題です。半分以上はあります。中には他スレの悪口を書いたりしていて、こちらが恥ずかしくなります。
スレ主さんに責任はありません。しかしながら、そこは上手くコントロールして頂きたいです。好き勝手できるならば、私もやりたいです。
一方、ひとは集まれば何かの話題を話したくなる習性があります。それを止めることはできません。三大欲求の次の欲求です。そこまでをもドラマ関連話題にするのか、3割くらいは雑談的話題もよしとするかをはっきりとさせる事が先決かと思います。
他の規約は、上記がはっきりしてくれば、自ずと無くなると信じます。
染子
気になった言葉、ありすぎて書き切れないです。
今五分ぐらいの間に見つけただけでも、
・素直に罪を認めなさい。
・あなたはこれでもかと人を誹謗中傷して来た
・上から目線でのもの言い
・あなたが一番の荒らしです。
言っときますが、私は罵倒された本人じゃありませんからね。
呆れ果てて、黙ってられないだけです。
規約はわかりやすく簡単にして欲しいです。
ドラマの話を中心に書く。
他人への人格攻撃、誹謗中傷、悪口、他スレの事はかかない
だけでいいと思います。染子
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