『感想への感想は推奨しません』を考えるスレ

追記。私は『スレ主』を名乗りませんし、『スレ主』のつもりもありません。
このスレッドのスレ運営は、投稿される方皆さんに委ねられていますし、そうあるべきだと思いますので。

話が脇道に反れないように、スレッドの運営に支障が出ないように、そうなるような内容を臨機応変に投稿するのは、サイト利用者其々の方、皆さんであり、それは、ガイドラインにも記載されています。
>>2以降の私の投稿は、全て、一スレッド利用者としての投稿であり、『スレ主』の役割としての投稿ではありません。

スレ主さん、と呼ばれた投稿がありましたので、上記、記載しておきます。

「感想の感想はダメ」とか言っても、それを投稿したら即削除、アクセス禁止、はどうせできないんですから「努力目標」にすぎません
書き込みにログインを義務付けたら書き込みが激減して元に戻さざるをえなかったでしょ

25さん、27さん　のコメントを読んでお茶の間の事を考えました。
FAQ等を読むとお茶の間で許されているのは、下記の２種。そして議論は感想ではないとの記述。
①ドラマに関する議論、雑談
②チャンネルレビュー自体に関する議論

【感想と議論に境界はあるのか？】
個人の考えが反映される以上、感想でないドラマに関する議論が成立するとは思えない。
境界を設定するのは不可能ではないか？
お茶の間そのものが矛盾の上に成立している。

論理学では前提がFalseなら結果は全てTrueになるので、議論そのものが無駄な事のように思います。

利用規約、FAQ、ガイドラインを詳しく読みましたが、私の判断も25さんと同じです。　お茶の間に対しては、あえて利用規約への遵守だけに限定しているようにしか読めません。

そして、最終的には27さんに同感なのです。みんなが常識の範囲で努力して気を付ければ済む事。　自分の考えを押し付けず、相手を尊重すれば済む話と思います。
　

>>27さんが書かれた
>それを投稿したら即削除、アクセス禁止、はどうせできないんですから「努力目標」にすぎません
は、確かにそうかもしれないけど、ドラマの感想書いて、感想の感想を書かれて、不愉快な思いをした方は、本スレお茶の間合わせて考えたら、沢山いるはずだと思います。
そういう経験のない方は、よっぽどラッキーか、感想の感想を書いてる側の人か、どちらか。
どうせペナルティーが無いんだから何を書いてもいい、みたいな利用者が多いから、サイト利用者が減っていくんだと思います。
お茶の間は、利用者が少なくてもどうってことないかもしれませんが、本スレの利用者激減は深刻に捉えた方が良いのでは。
何せ、各クールの放送ドラマ、初回放送当日も本スレがない、なんてこと、沢山ありますから。
前クールも、その前のクールも、私、幾つも放送当日に本スレ立てました。今期も複数立ててます。
で、そのクールの放送中ドラマの本スレを開いても、書き込みのないスレも割とあって、何の参考にもならない。
書き込みの多いスレにしても、ドラマレビュースレだか、レビューの感想(絡み)スレだか分からないときもあるし、そのスレ利用者の実質的な数(投稿数ではなく)が少ないせいか、視点が異なるレビューが少ないスレも少なくありません。
こんなこと、前はなかった。利用者のサイト離れが進んでるんだと思います。
ペナルティーの有る無しに関わらず、マナーの良いレビュー欄であって欲しいと個人的に思います。
感想の感想なんか、本スレには不要だと思うし、そういうのが多い本スレは、読むのも嫌になります。
感想の感想を書いてるような人って、サイトの使い方、間違えてるとしか思えません。
自分が楽しけりゃいいのか、レビューサイトを利用する人、読む人のことなんかまるで考えてない自分勝手な投稿が、感想の感想だと思います。

>>21さんが書かれたことについても、じゃあ、お茶の間が出来たんだから、そういうのはお茶の間でやって、と思うのですが、 本スレを主に利用している人は、お茶の間にはなかなか移動したがらないですよね。
まぁ、今のお茶の間の状況や雰囲気を考えたら、無理もありませんが。

感想の感想、このスレッドは、お茶の間投稿(だけ)を指して立てたものじゃありません。
本スレも、お茶の間も、サイト全体の投稿内容を指してます。
そもそも私の認識では、レビューサイトというのは、基本、絡み投稿無しのもの、という認識です。
ここの本スレは、まるでBBS。
BBSとレビューサイトは違う、ここはレビューサイトじゃないの？という疑問が、私にはあるのですが。

>>30の補足。

で、利用規約やガイドラインを読んでも、このサイトの本スレは、BBSとして作られている訳ではない、とも思います。
既に、BBS化してるんだから、嫌なら利用するな、というご意見は無しでお願いしたいです。
このスレッドでは、ガイドラインがどう運用されているかというよりは、ガイドラインでは、基本的に利用者に何を求めているのか、を考えていくのが望ましい気がしますので。
利用者のマナーの悪さ前提で、さて、其々の方は、このサイトの利用をどうするか、という論議には持っていきたくありません。

21および25を書いた者ですが、「感想の感想」で議論するのが当たり前であった頃からいるので、自分が書いた感想に「>付き」で反論があっても(ただの書いた人を貶したり、感想をヤジるだけの意図での絡みは除外)特に不快と感じたことはありません。
このサイトのルールでも、多少の議論は問題がない、しかし、あまりに続く場合は、お茶の間への移動を・・の流れですから、感想に対して許されている範囲であろう反論や同調は仕方がないことと受け止めて、ある程度は覚悟の上書き込みしています。

ただもう昔のように感想をめぐって熱く議論するのも面倒と感じますし、ドラマの感想で深い議論を展開したい人もいないように思いますけどね。
私が使っている本スレがたまたまそうなのかもしれませんが。
ささっと自分の感想書いて、さらっと他の人の感想を読み流したら終わり、それでよしな人が多くなったのではと思いますし、私も今現在そんな使い方です。

yxnWsF80laさんのおっしゃる『不愉快な感想の感想』『絡み』というのは、禁止事項に当たる「他の人の書いたレビューを否定する目的のためだけの書き込みを示しているのでしょうか？
それとも自分の感想に対してなにか反論のようなことで議論になることも含むのでしょうか？
前者のことであるなら、それは「感想の感想」という範囲で考えるのではなく、禁止事項に該当するものと考えるのが妥当かと思います。

好き嫌いもあるとは思いますが、ドラマの感想をめぐって違反なしで熱く語り合うくらいの情熱でドラマを観たり、感想を書いたりって結構凄いことだなって思いますし、そのくらいのパワーを持ったユーザーさんがいたら、それはそれで面白いなと個人的には思いますし、そのようなユーザーさんが減ったことも感想サイトがあまり人気がなくなったことを示しているようにも思います。

>>32さんが
>「感想の感想」で議論するのが当たり前であった頃からいるので、
と書いておられるのですが、感想サイトって、そういうものなのですか？

私は、昔々、BBSと言われていた感想サイトを利用したことがあって、そこでは、各ドラマごとに幾つもスレッドが立てられて(1つのドラマに幾つもスレッドが立てられる)、それこそレス前提で書き込みをするサイトだったので、そこはそういうもの、という理解だったんですが、ここも、そういうサイトだったということでしょうか？

ここは、各ドラマごとのスレッドはありますが、自分の感想書いて、自分の評価して、それで終わりにするのを基本とするサイトだと思ってました。
禁止事項の絡みは、勿論不快ですが、そういうことだけで言っているのでもなく、書いたことに意見がつく、ということまで、書いたときには考えてない訳で、何？…と、思うんです。私なんかは。

お茶の間に書いたときは、ある程度、レスがつく覚悟はありますが、本スレでまで？みたいな感じで。

私的には、レス前提ではない場所で、人の感想に感想を書くときは、まず、ごめんなさい…と、思う感覚が、私にはあります。
ドラマの感想って、本当に、 真剣に書いたものであればあるほど、その人の内面を吐露したものな訳で、それに対して意見なんか書くのは、 人の心に土足でズカズカ入るような、失礼な行為としか私には思えないんです。

レス前提の場所か、そうでない場所かで、感想の感想を書いても大丈夫なのかを推しはかるべきというか、 むやみやたらに感想の感謝なんか書くものじゃないと言うか、 私自身はそういう考えを持っています。
なので、相手の意向も考えず、感想の感想を書く行為は、道端で、 人の肩をつかまえて無理やり話しかける行為のような、 他人に自分の意見を押し付けている行為のような、 そういう失礼な行為にしか、どうしても私には感じられないんです。

続き。
そこに自分とは違う感想が書いてあったとしても、それはそれ、 自分は自分の感想を書けばいいのが、レビューサイトだと私は思ってます。
自分の感想とは全く逆の感想がそこにあっても、私は何とも思いませんし、それこそがレビューサイトを読む面白さだと思うのですが、 そういう自分とは全く逆の感想に対して、それは違うだろ、というような感想の感想(意見)を書くのは、議論でも何でもなく、ただの押し付け屋だと感じます。

成程。
33および34のご意見を読んで、なんとなく始めから感じていた違和感のようなものが何であったのか、理解致しました。
もともとのサイトに対する考え方が違っているのですね。

私はこのサイトが本スレのみで展開していた頃に、こちらに来たのですが、ドラマの感想をめぐって色々な意見を交わせるところが気に入って度々立ち寄るようになりました。
その頃は、感想を入れたら反論や同意があるのが当たり前で、長いと二日、三日も感想から派生したテーマを巡って議論されることもしばしばで
「誰にでも感想や意見を言えるこの公の場所に、何かを書き込みするということは、自分が想定していない反論や意見が返ってくることもあることは当然」
という解釈の上で、サイトを使用している人達がほとんどだったように思います。

その頃の感想サイトがどのようなものであったかは、右メニューバーにあるグーグル検索で、朝ドラが一番盛んに議論されていたので「あまちゃん」や「純と愛」「花子とアン」などを探して読んで頂ければ一目瞭然です。

お茶の間の本文書き込み欄の下に
※感想やレビューを元に議論するのは問題ありません
と、記されていますが、これが本スレのみの頃は展開されていたということなんです。
その議論や雑談が多くなり過ぎたため、感想は本スレで、議論と雑談はお茶の間で・・と分離したという経緯です。
なので「書き込みガイドライン」にもこんな一文があるのです。
「各ドラマのレビュー欄は、あくまで感想・レビューを書き込む場所になります。多少の議論や雑談は問題ありません・・・」

管理人がどのような感想サイトを求めていたのか、いるのかは管理人にしか判りませんが、感想をもとに議論をすることはこのサイトとしては問題がない行為とされていることはガイドライン等から判ると思います。
また、以前は「2ちゃんねる」へのリンクも貼ってあり、このサイトの「ちゃんねるレビュー」のネーミングから、xkjevvSInaさんがおっしゃるところのBBS的な要素を取り入れた感想サイトとして作成されたのではと私は推測していた次第です。

もちろんxkjevvSInaさんのお気持ちも理解できますし、感想サイトの在り方も流動的でこれまでも変化してきたように、これからもその時々で変わるものだと思います。
色々な人の意見をこうして聞ける場所は大切だなと感じます。

作品の評価や感想が自分とは正反対の角度から思索に富んだ感想は逆に参考になりますが、そうではない、出演者の人格を侮辱するようなくだらない書き込みは荒らしと認定してスルーすれば良いと思う。
荒らしに反論しては駄目。
荒らしは常に標的から相手にしてもらいたい、投稿頻度の異常に高い暇人。重度のサイト依存症。
サイト依存症ではない人にとっては荒らし対応など無駄な時間でしかない。
年がら年中、あの手この手と悪知恵を働かせて仕掛けくるが、それに同調する必要などない。
スルーすれば大抵の揉め事は回避出来る。
荒らしはスルーが出来ない。だからガイドラインにも明記されている。
執拗に挑発的な揶揄で絡み続ける。
そんな事は皆さんよくご存知だから、しっかり対応されているし、荒らし以外の皆さんは賢明だと思う。

この10年間でテレビを取り巻く環境は大きく変わりました。

私はほとんどテレビを見なくなりました。テレビがついていないわけではなく、YouTube ,Netflix,amazon prime などで、過去の名作と言われる物、自分の好みのジャンルのもの、米国の番組　などばかり見てます。　

そうすると、本スレに書き込む内容がないですし、興味も持たなくなっていきます。

今と昔でチャンネルレビューの様子が変わるのもやむなしなのかな　と思いました。

私は2017年頃からの利用者ですが、その頃は35さんの言っておられる雰囲気は色濃く残ってました。たいていの感想は共感をもらってましたが、一度不適切な表現をしてしまった事があって、その時に、その流れを指摘して、正しい議論に戻そうとする動きが出て、ここは健全に運営されている場所なのだ　と実感した事がありました。

その頃を知っている私には、感想を書きっぱなしで意見交換の無いレビューサイトって、電話ボックスに貼られている貼り紙のようなもので、興味を持てないと思うのです。上品ではあるでしょうけれど。議論によって自分の思考が深まっていくのは楽しいじゃないですか。

「感想に対するドラマの感想はありですが、感想に対するドラマ以外の感想は推奨しません。」　くらいにしてくれていたら私にはシックリとします。

35さんが書かれた「あまちゃん」「純と愛」「花子とアン」の本スレ。
「あまちゃん」「純と愛」を、まだ少しですが、読んでみました。
「花子とアン」はまだです。
この頃の朝ドラスレは、随分今と雰囲気が違うんですね。
確かに、BBSのような雰囲気です。
「あまちゃん」では、「明日、ママがいない」の話が出てきていたりも。
朝ドラ3作品とも、ドラマは全部見ているので、少しゆっくり読ませて頂きながら、色々考えてみたいと思います。
レスは、そのあとにでも。

私も感想を書きっぱなしでなく、いろいろ意見交換できるほうが好きですね。その人の好みの傾向とか、これまでの試聴体験とか、そういうのもある程度は分かったほうが親しみがわきますし、たまにはドラマから少し離れた話題も歓迎です。ただし、悪意や刺々しさや過度のプライバシー露出を含まない限りですが。
文章からその人の肌合いがある程度伝わってくるようなのが好きなんです。自分はこう思うんだけど、人はどうなんだろう。自分はこういうドラマが好きなんだけど、人は違うのかしら。人って知らず知らずのうちに共感を求めているんだと思います。ただし、あまり同調的な感想ばかりでもつまらないので、時にはちょっと違う感想も聴きたい。たとえばここにどのぐらいの年代の人が出入りしているのかとか、少しぐらいは感じ取りたい思いもあります。あくまで深い意味はないんですが。
これまでのスレ削除事件を省みても、別にそういう交流がトラブルを生む素になったとは感じません。むしろ一部の人（たち？）がここを無理やり自分の好みの色に変えようとしたことが、トラブルの主原因だったと思っています。

大変申し訳ありませんが、このスレッドは、利用者の話をするスレッドではなく、『感想の感想は推奨しません』のガイドラインについて考えるスレッドですので、39さんの書かれた最後の一文については、このスレッドのテーマから外れています。
投稿内容に利用者の話が出てくると、このスレッドの運営に支障を来す恐れがあるのと、話の方向性がスレッドのテーマから外れてしまう恐れがありますので、以降、利用者の話はお控えくださいますようお願い致します。

まだ考えている途中ですが、話をスレテーマに戻すにあたり、感想の感想が生み出す弊害？のような内容が書かれているスレッドがありましたので、載せておきます。

https://www.ch-review.net/ochanoma/1183/15
朝ドラのジンクス

⬆️のスレッドのレスNo.15、17あたりを読むと、感想の感想が、利用者をスレッドから遠ざけてしまうことが起きることが分かります。
2016年の投稿ですから、感想主体の本スレ、議論雑談主体のお茶の間に分かれてからの投稿になりますが。

感想の感想、について、ガイドライン解釈についてでも、自身のお考えでも、様々、多方面の観点からのご意見をお寄せください。

すみません。⬆️のスレッド、レスNo.17は違う意味ですね。
自分の感想が否定ばかりに…を、感想が否定される、という意味に読み間違えました。

BBS的なやり取り、好む方もいれば、好まない方もいます。
また、投稿を楽しみたい方と、レビューを読んでそのドラマ視聴の参考にしたい方とでは、気持ちが違うこともあります。
そのあたり、どうなのか。
私はまだ考え中です。

21さんが書いたことで色々と思うことはあるのですが、そんなに本スレで感想の感想で議論が当たり前だったというのも違和感がありますね。
正確な年月は忘れましたが、5～8年前ぐらいの本スレでは、本スレで議論は禁止と定められていると書く人がかなり多かったはずです。
だから議論を起こそうとする人は目の敵にされていた印象ですね。

このスレを立てられたかたのコメントと思いますが、問題を混同しているように思います。

【荒らしの問題と「感想の感想」の混同】
指摘のスレッドのレスNo.15は「感想の感想」の為に発生した事象ではなく、荒らし、あるいは「カーネーション」オタクによるものでは。誰かが過激な「カーネーション」ファンが朝ドラスレを混乱させたという発言をしていたと思います。それも押し付けですから荒らしの一種でしょう。

【荒らしは「感想の感想」を禁止しても、絡んでくる】
彼らはその行為を楽しむのが目的です。

【運営側の思惑】
① 荒らしに対してはスルーせよと注意している。
② 「感想の感想」をしない事を推奨しているのは、議論が盛り上がってしまうと、数人の為のスレになり、議論に入れない人が独自の投稿を躊躇してしまう為。それは運営側には適切とは言えない状況だから。
③ 建設的な議論を推奨している言葉は運営側からもあります。そして、多少の議論や雑談は問題ありません　という言葉は上記の状況を鑑みたものだと思います。

【削除ガイドラインに、『他の人の書いた感想に対する感想』の項目があるのは、何故か】

…について、私も少し頭を整理してみたかったので、
唐突ですが、ここまでに投稿された中に書かれていた、
《感想の感想があることで、問題視されている事柄》
を、まとめて挙げてみたいと思います。
(私自身の意見も含みます)

1．感想の感想は、延々と続く議論に発展する可能性があるからか。

2．感想の感想は、ともすれば、感想の否定、感想や投稿者への批判、ドラマ以外の話題に繋がる恐れがあるからか。

3．『感想の感想』という体(てい)で、荒らしを招く危険があるからか。

4．感想の感想は、利用者の不快感・スレッド離れ(サイト離れ)を招く恐れがあるからか。

5．感想の感想があると、多様性に富んだ誰もが投稿出来るレビュー欄ではなくなる恐れがあるからか。

6．感想の感想が含まれるドラマレビュー欄は、レビューサイトとして望ましくないからか。
(6は、私の意見です)


こんなところでしょうか？
(続く)

(続き)

因みに、削除ガイドラインにも、意見を求める投稿への感想の感想は認められており、勘違いや間違いを教えてあげる内容も、認められています。

ただ、>>39さんが書いておられる、自分はこう思うけど、他の人は？という部分については、意見を求める書き方をすることでレスが得られると思うのですが、その場合、得られるのは共感ばかりとは限りません。

更に、私もそうなんですが、>>36さんが書かれたように、自分とは違う、或いは、正反対の角度からの感想を読みたくて、レビュー欄を開く方もいます。

共感が欲しい方もいれば、共感が不要の方もいる訳で、感想の感想が、読んでいて楽しいかどうか、または、参考になるかどうかも、人様々。

共感が欲しい方にとっては、自分とは正反対の感想にばかり次々共感がついてしまうと、スレッド離れの要因ともなり得ますし、その共感が、双方其々に次々つく良い例が、現在の朝ドラスレで、常に、賛否論争スレになっているような印象が、私にはあります。

ただ、昔の朝ドラスレ「あまちゃん」「純と愛」では、星評価が5と1に偏向しており、賛否論争がそこまで激しくなかったのかも、とも思いますが、それは、単に作品評価の問題なのかもしれないし、投稿者が冷静なレス交換をしていたからかもしれませんが。

ちなみに、本スレは、勿論、朝ドラスレだけではなく、『感想の感想』問題は、どのスレにも共通のもの。
お茶の間のスレでも、時々問題になります。

…ということで、感想の感想を求める？気持ちの有無に関係なく、幅広い観点でのご意見を、まだまだお待ちしています。

書き忘れました。
>>45>46は、>>42の投稿者です。

ちなみに、差し支えなければ、の範囲でですが、日付が変わった時に、前に投稿した方の場合、どの投稿者か分かるようにして頂けると、話の流れが掴みやすいです。
勿論、任意です。お願いまでは致しません。個人的な希望として、一応、書いてみました。

色々過去はこうでした、を、書きはしましたが、言いたいことは、本スレ一本で、感想の感想でやり取りするのが当たり前であったような時代等を経験している者からすれば、本スレに感想を書いたとして、それにアンカー付き引用で、意見なり、他の感想なりを書かれたとしても、自分としては「この人は失礼だな」と思うことはないですってことです。

感想を元に議論することは禁止されてはいませんし、本スレでも多少の議論はオッケーなサイトですから、ルール範囲内でコミュニケーションを図ろうとする人がいてもそれについては特に何も思いません。

32にも書きましたが、だからといって、今現在自分が本スレでアンカー付けて誰かの感想に何か意見やそれを元として別の感想を書くか・・といえば、書くことはありませんし、アンカー付きで意見がきたとして、ただ自分はその部分に関しては別な感想を持っています的な内容なら、そのまま放置すると思います。

しかし、ここのところ、私が使用する本スレでは、アンカー付きでの反論や意見は、ほぼ見たことがありませんし、絡まれたこともほぼないです。
ただ他人の意見を否定だけしたいだけのモノや、書いている人に対してのヤジはたまに見ますけど、それは「荒らし」の範疇と考えて無視に徹しています。

なので個人的には、「感想の感想は推奨されていない」の解釈を考えないといけないほど多発していることなのか？と疑問なくらいです。

その件とは別に、お茶の間での議論の中でのアンカー付き引用は、必要な場合が結構あると思います。
議論する中では、どの部分に対して書いているのかを明確にしないと、何に対しての意見なのか判らなくなることがあるからです。
このスレッド内でも、>>番号で、どのレスに対しての意見ですよ、と明確にしていますよね、それは何に対して意見しているのか判らなくなるから。それと同じことです。
それは「感想の感想」とは別に考えた方が良いように思います。

44ですが、スレを立てた方が片方の意見の端にいるスタンスで自分の考えに誘導するコメントして幅広い意見を求めるって面白い事を言いますね。

これ以上の議論は私には無駄と思いますので私は去ります。

44の2が管理側の目的の１つと仮定すると、議論で他の人が入れないことの弊害は議論が建設的かそうでないかは大して関係ないはずですよね。
そもそも議論をあまり推奨していないと取る方が筋は通ります。

そもそも最初に「ちゃんねるレビューについて」等の規約が存在していて、その後に「ガイドライン」が出来ているはずなので管理側が後からこう考えていると示したのだと思いますが。
ただ、見ている方は混乱するしわかりにくいですね。

>>49に書かれたことは、極めて心外です。

私には私の意見があります。
私は私の意見をきちんと書きたい。

その為に、>>26を書いています。

『スレ主』という言葉から、【スレッドではスレ主の意向に添うものである】という考えを持つ方がいてはいけないので。

このスレッドを立てたのは私で、スレッドのテーマや方針、ローカルルールについては、スレッド備え付けの注意書きとして決めてありますが、私も、スレッド利用者の１人にしか過ぎないので、《幅広い観点からのご意見》には、私の意見に対する反論が含まれていて、勿論、良いのです。

ただ、私も含め、スレッド備え付けの注意書きは守らなければならない。
このスレッドでは、一利用者であるスレ主ではなく、スレッドの注意書きに添うような投稿をお願いします。

話が大きくなりすぎますが、日本国民は、法律を定めた人達の意向に添って生活したり考えるのではなく、法律そのものに添う形で生活したり考える、というのと同じことです。

なお、この投稿内容に疑義がある場合には、このスレッドのテーマから外れてしまいますので、新たに、スレッドとスレ主について考えるスレを立てて、其々の利用者が考える場所を提供してください。

それと、『感想の感想は推奨しません』は、私個人の意見でも何でもなく、サイトの削除ガイドラインとして、記載がある文言です。

感想の感想に、いくら肯定的な意見があっても、実際にどれだけの『感想の感想』が削除されていたか、現在、削除されているか、に関わらず、
管理人がガイドラインを変更しない限りは、この文言・削除ガイドラインは覆りません。
私達利用者は、利用規約に同意して、このサイトを利用している訳ですから、『感想の感想は推奨しません』に添う形で、このサイトに書き込みしなければならないんです。

で、このスレッドは、その実践の為にはどうしたら良いか、実践とはどのような実践になるのか、そもそも、この『感想の感想は推奨しません』をどう捉え、どう解釈するのか、それを考える為のスレッドです。

>>52の補足。

『感想の感想は推奨しません』は、【他の人の書いた感想に対する感想】の説明文です。

つまり、削除ガイドラインとして、【他の人の書いた感想に対する感想】が定められており、何故、削除対象かを説明したものが、『感想の感想は推奨しません』なんです。

【他の人の書いた感想に対する感想】は、削除対象➡️つまり、違反投稿。
で、何故、削除対象なのか、が、『感想の感想は推奨しません』から始まる説明文。

>>45は、その《何故か》を考える為に、まとめてみた事柄です。

別にこれまで「感想の感想」が、数多く削除されてきたという印象はないですね。
相手の感想を過度に否定したり、相手を非難したり、口汚く罵ったり、
ドラマと関係ない投稿者同士のイザコザを持ち込んだり、
そういう投稿がこれまで沢山削除されるのは見てきましたが。

私も44番さんが以下に書かれている内容が適切と思います。

＞【運営側の思惑】
① 荒らしに対してはスルーせよと注意している。
② 「感想の感想」をしない事を推奨しているのは、議論が盛り上がってしまうと、数人の為のスレになり、議論に入れない人が独自の投稿を躊躇してしまう為。それは運営側には適切とは言えない状況だから。
③ 建設的な議論を推奨している言葉は運営側からもあります。そして、多少の議論や雑談は問題ありません　という言葉は上記の状況を鑑みたものだと思います

感想の感想…についてのことも

>日本国民は、法律を定めた人達の意向に添って生活したり考えるのではなく、法律そのものに添う形で生活したり考える

で、考えれば良いのでは。
推奨していない、の真意を考えても管理人にしか分からないことであり、その管理人が目指すワールド的意向は、くみ取る必要はない。
ワールドに設定されてる法律を守るだけ。
分かっているのは
推奨していない＝禁止ではない＝違反ではない
他の人が言っているように、出来るだけという単に努力目標だと思われる
感想を元に議論することは問題ない

法律上問題ないことなら受け入れて生活すればよいのでは。

サイトの削除は、本スレの方も、近年、かなり激減しているという話をよく聞きます。
私は、サイト利用歴がここ数年なので、 厳しく削除されていた時期を知りません。
なので私も、そんなに感想の感想が削除されているという記憶もないのですが、 実際そんなに削除されているわけでもないと思うのに、
(ただ、本スレは削除の痕跡が残らないので、利用者が気付いてないだけの可能性もありますが)、

【他の人の感想の感想】は、削除対象投稿とされており、削除ガイドラインでの具体例では、一番初めに書かれている項目です。

それは何故なのか。
そこを考えてみる必要はあると思います。

>>56

>推奨していない＝禁止ではない＝違反ではない

については、>>53をお読み頂きたいのですが、【他の人の感想の感想】は、削除対象投稿であることは事実だと思います。
禁止か、違反か、についても、それに準じて考えるべきでは。
明確な違反投稿でも、削除されていない現実もあります。
削除されていない＝禁止・違反ではない…ということではないと思います。

【他の人の書いた感想に対する感想】が、削除対象➡️つまり、違反投稿
というのが事実なら、
このスレなど一番に削除されても仕方ないですね。
そもそも、ドラマの感想でもなんでもないのですから。

>>57の補足。

2015の11/26に立てられた『削除を報告する専用スレ』
https://www.ch-review.net/ochanoma/1129
を読むと、感想の感想に類するような投稿が、以前はかなり厳しく削除されていたようにも思います。

その１ヶ月程前に立てられた『コメントの表現について議論するスレ』
https://www.ch-review.net/ochanoma/1117
を読んでもそうです。

現在、厳しく削除されていないことで、禁止や違反ではない、と捉えるのは違うのでは。

どの過去スレだったか覚えてませんが、感想の感想について、管理人が大丈夫と考えるような具体例を挙げて欲しい、と書いていた投稿がありました。
或いは、削除ガイドラインにある【他の人の感想に対する感想】については、そのあたりの論議が必要なのかもしれませんね。

一律に【感想の感想】を禁止事項と考えると、本スレは【絡み禁止スレ】という解釈になってしまいます。
ただ、本スレは絡み禁止にして欲しい、という内容は、私がサイトを知ってからの数年、度々、読んだことがあり、このスレッドに多く書かれている意見とは裏腹に、感想の感想に不快感を感じている利用者が多いことも感じ取れます。

お茶の間的なやり取りを好む人と好まない人、どちらもサイト利用者です。
サイト利用者が、サイト離れを起こさないようなレビュー欄であるべきなのでは。
その為にはどうしたら良いか、なのだと思います。
その為の削除ガイドラインだと思いますので。

>>59
お茶の間のスレッドは、議論や雑談が認められています。
ちゃんねるレビュー自体の話題も認められています。
ガイドラインを御存知ないのですか？

用事がありますので、しばらく失礼致します。

違反項目のガイドラインにあるから全てが違反なんだはちょっと飛躍しすぎなんじゃないですか。
ガイドラインの目次は、こんな事例が違反にあたり、違反でないの目安を説明しているだけ。
感想の感想が違反なら、それ自体が違反だと書けば良い事。
推奨はしていない、と言う表現を使っているのは一概にその全ては違反とはいえないから。
違反とされるのは
『ちゃんねるレビューはドラマの感想・レビューサイトですので、感想を逸脱して、ドラマの感想を書いてくれた人への揶揄、煽り、揚げ足取りとなっている書き込みは削除対象となります』
ドラマから逸脱さず、ドラマの議論の範囲の感想の感想は削除対象からは除外の意味だと思うが。
間違いを訂正したり、全体の傾向を聞いたり…はもち違反にはならない。
そこに、感想を元に議論することは問題ではないを加味すれば、単に他人の感想を受けて書く感想はありの範疇と考えられると思う。
その感想は感想で認めているが、『自分はそれとは違う感想をもっています』など他人の感想を尊重した上で違う見方もあるよ、は他の感想や書いた人をリスベクトしながらをクリアしていて問題ないことなのでは。
違反とされる感想の感想は、感想を鼻から全否定するのが目的での場合、感想を書いた人自体に嫌味を書くなどの場合を言っているのだと思う。
そうでなければ、過去のドラマ談義スレは全て違反
ということになる。
またこれのような感想の感想に対する感想…も推奨されていないこととして違反に当たることになるのでは。
感想を書いた人に失礼がないか、を考えて書いているのか、ただ否定だけなのか、その辺が問題
見極めが難しいグレーゾーンが発生しやすく誤解が生じやすいから推奨されていない、の表現を使っているだけで、感想の感想が全て違反であると結論付けるのは飛躍しすぎなんさじゃないですかね。

63さんに同感。そもそもこういう議論に必要性を感じない。これまでの経験で結果は予想がつきます。

私も予想がつきます。
これからも、違反とされる投稿や、悪質な感想の感想が続いていくだろうということが。
このスレも、初めからスレテーマを否定してかかってるような投稿が書き込まれるようになりましたし、私も62を読んで、もう終わりにした方がいいと思ってました。建設的な話にはなり得ないと。
では、とりあえず終了に致しましょう。
ここに投稿されている方々の、お茶の間的発想、お茶の間中心の感覚にはついていけません。
何故、本スレとお茶の間を分けて考えた(書いた)投稿が無いのか、疑問に思います。
直ぐに、お茶の間のスレの話を持ち出されるんですね。
59が良い例です。
本スレとお茶の間は別に考えた方がいいと、先に話をしていたはずですが。

お茶の間について、以下の103、104のように言われてしまうのも無理もありません。
https://www.ch-review.net/ochanoma/1453/103

では、失礼致します。

なんでそうなるかわからないですね。
ガイドラインに書いてあるのですからエビデンスをひとつひとつ精査するので良いのでは。

感想に対する感想のガイドラインの要点

<削除されるもの>
・感想を逸脱して、ドラマの感想を書いてくれた人への揶揄、煽り、揚げ足取りとなっている書き込みは削除対象となります。
・間違いや勘違いを指摘する場合は、言葉づかいによっては揶揄されたと受け取る方もいますので、なるべく丁寧な言葉になるように注意しましょう。例えば、「江戸時代にこの服装はおかしいって書いてる人ってバカなんじゃないの？舞台は幕末で江戸時代末期なんだよ？頭悪すぎ〜」のような指摘の仕方の場合、削除対象となります。

<削除されないもの>
・ただし、感想に対する感想であっても、意見を求める書き込みへの返答であったり、間違いや勘違いを教えてあげるための書き込みの場合は削除されません。
・また、特定の書き込みに対してではなく、全体的な書き込みの傾向に対しての感想だった場合は削除されません。

まず、このガイドラインは削除されるものとされないものが両方とも明示されています。
だから感想の感想はそもそも削除対象が成り立つかと言えば成り立たない、になります。

次に削除されるものです。
このガイドラインは全ての項目ではなくて主たる例示を出していると思うのですが、削除される方に関しては２つとも「揶揄」という単語が共通しています。
他にも煽りや揚げ足取りのようなものが禁止になっていることから含めて、参加者同士のやり取りにおいて明らかに揉め事になりそうな言葉遣いは削除と捉えて良いと思います。

削除されないもの。
おそらく特定の人間に言うか不特定に言うかで特別していて、不特定より特定の方を厳しくしています。
間違いや勘違い等を正すのは特定の人に対して言うことがほとんどだと思いますが、その場合は言葉遣いがダメなら本来削除されない対象のものが削除になるぐらい厳しくしています。
しかし、全体の書き込みの傾向に対してならば、削除の対象にすらならないとしています。
読み解くとすれば、特定の人とのやり取りはトラブルにより繋がりやすいと管理側が考えていると見て良いと思います。

まとめると、
・一律で感想の感想は削除対象ではない。
・トラブル目的の揶揄等が削除対象
・特定の誰かに言うのは厳しくなる

気を付けないといけないのは、誰かにレスをする時はかなり注意しないといけないこと。
「丁寧な対応をしてください」ではなく「推奨していません」、ということからも誰かにレスをすること自体をこのサイトではあまり好ましく思っていないでしょうね。
9の方が書いたコミュニケーションを積極的に取ろうとするサイトかと言えばそうではないと捉えることはできます。

>>65に書き忘れました。

スレを立てたのが誰かということではなく、スレテーマに添って、投稿してくださった方、ありがとうございました。

で、書きついでなので、>>67さんの書かれた内容。
一部、私は違うように捉えています。

>だから感想の感想はそもそも削除対象が成り立つかと言えば成り立たない、になります。

については、成り立つ、という意味で書かれていると、私自身は考えています。

何故、そう思うかについては、実際に削除するときの、管理側としての理由付けとして書いている部分もあると思うからです。

このサイトが、利用者同士のコミュニケーションを、基本姿勢としてどう考えているかは分かりませんが、１つ言えると思ったのは、利用者同士の感想の感想が、サイトの集客に繋がっているのは確かだと思うので、多分、それを利用して運営している部分があるだろうということです。

ただ、その感想の感想が、トラブルを招いて、集客やサイトの評判に影響が出るのは困る。
で、そのトラブルに関しては、サイトにとって益であるような解決をはかりたい。
その為には、削除基準に含みを持たせる必要がある。
だから、あまり明確な削除基準を設けず、その時々によって、 どうとでも判断がとれるような削除ガイドラインにしてあるのだと思います。

だから、成り立つか成り立たないかで言えば、成り立つ。
成り立つけれども、そこは臨機応変に。
…と、そういうことだと私は思っています。

本当は、感想の感想の内容について、トラブルが起きないような感想の感想とは、という論議が出来たらと思っていたのですが、私が投稿すると、スレッドが荒れそうな雰囲気になってきてますので、一先ず私はここで退散することに致します。

あとは、このスレッドを使いたい方がいたらご自由にどうぞ。
スレッドは、立てた人のものではありませんので。

ただ、行き過ぎた悪質投稿に関しては、お茶の間の投稿でも、管理人さんはレス削除して下さるようですので、(先日、レス削除がありました)
そこだけは、お気をつけになってください。
では、本当にこれで。

私はエビデンスと書きました。
集客のエビデンスはありますか？ないはずです。
集客という想像に頼る前に、まず規約やガイドライン等の全体を含めて精査することを何故しないのでしょうか。
エビデンスから確実に導き出せるものと読み解いて可能性があるものを洗い出すのが先です。
集客等は、その次の段階の話です。
それを飛び越していきなり想像の話では、全く理屈として成り立ちません。
それでは誰も話しについてこれないですよ。

私としては今回はこのガイドラインの項目のみ書きましたが、本当は最も広い範囲で話しても良いと思います。
そしてこの問題はもう少し話しても良いはずなので。
何より14の方が書かれている

>議論するなら、その言葉と削除ガイドラインが両立する事が可能かどうかで、自分に都合の良い所だけピックアップして自分の主張が正しいと捲し立てることでは無いのでは。
私の中では、あまりのトラブルの多さに運営側も理想と現実の間で揺れ動いてしまったのか　な？　という気がしますが。

これはもう少し考えられてもいいはずなので。

>先日、レス削除がありました

参考までに。どちらのスレでしょうか?

「LGBTを語る部屋」のリンクでしょうね。
アダルトサイトへの誘導でしたし。

相手を否定するようなことを書くと荒れてしまいます。感想の感想を書いても相手を尊重すれば荒れない。それだけのことですが、特定個人に固執して書いてるのを見るのは、ここ2、3年のお茶の間投稿者の問題だと捉えています。
以前は削除が厳しかったし、アク禁期間も長かったのですが、今は緩いルールになったので、中々問題が解決しません。

それだけのこと、というにはいつまでもこの問題は続いていますし削除が厳しかったから今よりも違反が少なかったかと言えばそうでもないはずです。
それだけのこと、であればガイドラインで「感想の感想は丁寧な対応を心がけましょう」でなく「感想の感想は推奨しません」にはならないと思います。

管理としては皆さんが思っているよりかなり厳しく考えられているのが読み解けます。
そこだけは認識を改めて良いのではと思います。

ですから以前は削除が厳しかったので、感想の感想は推奨されていなかったのです。今は、あまり削除されないので、荒れ放題に近いです。

ガイドラインが詳しく書かれた頃から、かなりの年数が経ちルールが変わっています。赤字警告なんて、とっくになくなってるのにガイドラインには残されたままです。