批判投稿を取り上げていませんよ。クソ、お花畑といったいくつかのワードについてです。
一度、コメントになりそうになった時には、修正するよう誘導されてますよ。
自分の主張ばかり繰り広げるばかりでなく、少しは見守ることは出来ないんですか？
コメントを取り上げて議論するという時点でアウトでしょう。縛りなんて気にせずに書く輩もいると思います。すでにここをストレス解消のスレだと認識している人達もいますのでとても危険だと思います。
私の経験上、最低のスレには最低の人間が集まりやすいと思う。そうならないことを願っていますが、このスレが頻繁に上がれば自分が興味なくてもスレを覗く人はいるでしょうからね。いろんな人間がいるのだから揉め事になってもしらないよ。
52さんの言うコメントてはなにを指すのですか？
単語とコメントは別物ですが。
スレ主です。
議論が混乱し別方向へ進んでいるようです。また荒れる萌芽がみられますので、ここで趣旨の再確認と、ローカルルールの追加を行います。
趣旨は1に述べたとおりです。それ以外の投稿は受けつけません（禁止します）ので、趣旨に賛同できる方、そして規約とローカルルールを守れる方のみご参加ください。
（つまり、このスレは、ファンスレと同じく、誰にでもオープンにしているわけではありません。）
ローカルルールとして、以下を追加します。
★投稿内容は表現（言葉や書き方）の問題に限る。
コメント内容の好き嫌いや、批判に関して論じるスレではないので、そのような投稿はしないでください。このスレの是非を問う投稿も禁止します。繰り返しますが、趣旨に賛同される方のみ参加ください。
★表現はネガティブなものに限らず、ポジティブなものも対象とする。
1でネガティブなイメージになってしまったため誤解の元になったかもしれませんので、「表現」の幅を広く取り、「表現」について広範に考えるスレと位置づけます。
「こんなかっこいい言い方がある」「こういうときは、このように言い換えたらいいのではないか」など、いいなあと思うような表現もどんどんあげて、考察してみてください。
※ローカルルールにうたっているにもかかわらず、あえてそれに違反し、スレを攪乱したり荒れの元になると判断される書き込みがあった場合は、削除対象として違反報告を行います。
参加する人が快適に意見を述べたり交歓したりできるよう、ご協力ください。
↑
パチパチパチ！
私も51さんがおっしゃるように少し見守ることも大事かと思うし、ご自分の主張だけじゃなく議論が噛み合うレベルに話を持っていく努力があれば、管理人さんも言われているような建設的な議論に発展するのだと思います。
52さんが最低のスレになることを危惧されるならば尚更のことだと思いますよ。
56さん
ご理解ありがとうございます。
さきほど、ローカルルールの追加を行いました。このスレの是非やあり方の問題は、ルールに反することになりますので、もう放置してくださってけっこうです。
本来的なここの議論に戻ってください。
ほかに利用ご希望の方も、そのようになさり、議論があればお続けください。
このドラマを好きな人の気持ちがわからない
批判する為に観てるんでしょうか
この様な嫌みな表現はいかがなものかと思うのですが、どうでしょうか？
これも上手く感想に絡ませてると削除されないんですよね、残念ですが。
朝ドラなんかは毎日放送だし、おもしろくなくてもドラマを見て批判し続けるのは普通でしょう。＞批判する為に観てるんでしょうかという人達はおかしいと思いませんか？58さん
だってここはドラマの批判をしても良いサイトなのですからドラマを批判するのは良いことなのです。でも間違っても感想を書いた「人」を批判してはダメですよ。
＞このドラマを好きな人の気持ちがわからない
これはファンからしたら大きなお世話ですね。好きなんだからドラマを褒めるのは当然ですよね。
ドラマなんて主観で見ているんだから、「気持ちなんてわからなくてけっこうです」と相手に向けて書き込みますよ、私は。
そうですよね、でも言い返したいですが削除されるかもと思うとなかなか書き込めません。
なので、そんな嫌み書かないで！とイライラしてしまいます。
ここ批判が「クソドラマ」と比較的自由に書けるからアンチのときは気が楽かもしれない。
ドラマのファンのときは我慢だね。ドラマによってはファンスレつくっても人がこないと結局は本スレ見ちゃうんだよね、そして批判をみて憤るの繰り返しだよ。
もう思い切ってアンチ専門と謳ったサイトになればファンの時本家こないのになぁ、、、なんてね。
朝ドラなんてファンの時はひたすらガマンのサイトとか苦行だよね。
だからファン気分で盛り上がってる時は本家はお休みしてます。
連投すみません。
つまり、このサイトはどうしてもファンとアンチで言えば、住人感情的には不公平感がついてきてしまうと言いたかっただけです。
だからなんなんだよ、だけど。
独り言スレの方が良かったかもしれないですかね。
今日たまたま見てよくわからないけど、このスレで話、続けていいんじゃないの？文句のでない完璧なスレってあるんですかね？だって不特定多数の人がこのサイトにいて良い人だけがつかっているわけじゃないからね。
それより他スレのコメントなんだけど
＞この頃、つまらないといいながら細かく見てますね〜、とか、きっとドラマの人気に嫉妬しているんですね、とか書いてあっても全然ムカつかないどころか、あー批判にイライラして大変だねえ、と笑えるようになったのには凄いと自分で思う。
これなんだかわかるわ～こういう嫌味見ても反論しなくなった自分がいるよ。
そうですね。サイトの話や批判がどうのという話は、ここではスレ違いですので。
＞58さん
確かに、最近は、そういうのを間接的に中傷するような書き方が増えていて、どんな立場であっても、見るとモヤモヤしますね。
間接的、というのは主に二つあって、個人でなく不特定多数に向けているように書く、感想の中にもぐりこませて目立たせないようにする、というのがよくあるパターンですが、こういうのは、なかなか管理人さんも削除しにくく難しいでしょう。
でも、姑息なやり方を繰り返して人を攻撃していると、やはり見られているらしく、何かあった時に削除されやすくなったりなど、なんらかの動きはあるようです。
要は、ブラックリストということかな（笑）
ID: UAY162zFVW さん
スレ主ですが、ルールの禁止事項に触れています。このまま続けてはいけません。4つのローカルルールをよく見てください。
注意喚起したにもかかわらず、同じことを繰り返す場合、スレを攪乱させる意図があるとみなして管理者に報告します。
あらほんとだ、ごめんなさい、もうここには書き込みません。
65さん、そうなんですね。
とにかくそういう投稿が少しでもなくなるといいなと思います。
ここのスレ結構使いづらいですね。。
ルールがわかりづらいし、疑問も書き込んじゃいけないんですもんね。。
違反報告されるならそれでもいいんですけど、表現についての問題提起はOKでそれについての個人の考え方や定義、議論を書き込むのはダメということなんでしょうか？
最初に定めたルールで何らかの疑問や支障が出た場合皆で話し合って修正していくということも一切禁止なんでしょうか？
ここのローカルルールは失敗だと思います。それでいてわざわざグレーゾーンの話題を話すことを推奨しているのですから矛盾していますよ。上の方が言うようにつかいづらいですよね。なんでこんな中途半端なルールのスレをつくったのでしょうかね？スレ主さん。
グレーゾーン系のスレを自らつくったのだから、それについて酷評されるのは仕方ないよね。
69さん
ご質問にお答えしますね。わからないことがあれば、このように聞いていただければけっこうです。
＞疑問も書き込んじゃいけないんですもんね。。
「こういう言い方はどうなんでしょう」という日々抱いている疑問は、もちろんＯＫです。提起してください。
＞表現についての問題提起はOKでそれについての個人の考え方や定義、議論を書き込むのはダメということなんでしょうか？
問題提起に対して、私はこう思う、というのも当然ＯＫです。実際の投稿もそうですし、私自身もそのようにしています。下に参加者の方の投稿例をあげたので、ごらんください。
＞最初に定めたルールで何らかの疑問や支障が出た場合皆で話し合って修正していくということも一切禁止なんでしょうか？
これは避けたいと思います。このスレは、この形で設定したところからスタートしています。設定自体にさかのぼった自由議論まで許容すると、議論が本筋から外れ、昨日のように混乱を招くおそれがあります。
とにかくスレが荒れることだけは避けたいと思っています。
ただ、個人的にスレ主に向け、「もっと使い勝手をよくするために～したらどうでしょう」という建設的なご意見があれば、それはもちろん承りたいと思います。
投稿内容については、抽象的に言葉で説明するより、参考になる投稿を見ていただいた方が早いと思うので、ナンバーをあげておきます。いずれも、言葉や書き方についての意見です。
2、3、4、5、9、11、24、27、28、30、31、32、58
このスレッドは、内容を非常なピンポイントに絞っているため、誰もが参加しやすくはなっておらず、使いづらい面が確かにあります。ファンスレよりも、さらに門戸が狭いです（笑）
ですので、投稿数は多くなく、需要がなければ消滅する可能性もあるでしょう。
言葉についてじっくり考えたいという人（私も含め）が、たまに訪れて、意見を述べたり、他の人と考えを交換・共有できればそれでいいと思っています。
この趣旨に賛同できれば、参加ください。
【２２の訂正】
違反報告があろうとなかろうと、最終的には管理者の方が、削除に値する表現の仕方かどうか判断しているようですが、私はそれに全面的にお任せする気持ちです。
もし自分にとって嫌な表現の仕方があれば、スルーするか、あるいはサイトそのものを見ないというだけのお話です。
「視聴指導」という言葉を最近目にしましたが、なかなかおもしろい言葉だなと思いました。
「嫌なら見るな」がＮＧワードだということは、広く知られるようになってきましたが、ソフトなものも広く含めてそういうのを一言で表現できるのは、ちょっと便利かもしれないですね。
視聴者指導、私も初めて目にした時は
なるほど～と思い、便利なのでそれからたまに使わせて頂いてます。
この様な新しい表現の仕方がもっと出てくると楽しいかも。
本家のほう、ドラマの感想を書くのに否定(肯定)に対して何か言い返してから感想を書くのはやめて欲しいです。
「このドラマは嘘っぽい話が多くてこの調子では現実味のない話になる」と書けば、「フィクションなんだからリアリティがないのは当たり前だ！」と現実味という言葉をリアリティに変えて言い返してきたので違反報告したのですが相手の投稿は他の感想もはいっていたからか削除されなくとても不満です。本家は賛否を書くところなのにこういう煽りの部分があるのに、削除されないって許せませんね。
こういうのは、反論として認められています。
＞「このドラマは嘘っぽい話が多くてこの調子では現実味のない話になる」
に対して、たとえば
「フィクションとして楽しめばいいのに、リアリティばかり求める人が多くて嫌になります」はNG。
人の感想に対して感想で返しているからです。
事実に対して事実、理論に対して理論で返すのはOKです。
コメントを書いた人を中傷する書き込みはもちろんダメだけど、書いた相手ではなく、その人を含めた視聴者を中傷するのもダメですよね。
例えば「このドラマを好んで見ている人は…｛誹謗的な内容｝…」というようなもの。「お花畑」などもこの例でした。
と、ここまでは、よく知られていることだと思うんだけど、最近、新手のパターンを見かけました。
「このドラマは…｛誹謗的な内容｝…という人を対象に作られている」というもの。上を間接的に言い換えたものですね。
私が見たのは削除されていました。言葉づかいがちょっとひどかったせいもあるのかもしれませんが、投稿者や投稿者を含めた視聴者に対する誹謗中傷については、かなり厳しく処理されている印象です。
ただ、その分量（全体のコメント量に対する割合）の問題は、まだ残っているのですけどね。
最近気になるのが、○○みたいに観てると楽しくないでしょうね。
○○の気持ちで観ないと．．．とか言われるのが押しつけがましくて気分が良くないです。
削除されないのが悔しいです。
どのドラマか言わないけど、ドラマを批判している人に向けて「○○のような見方ではダメだ、もっと気を楽にしてみたほうがいい」「○○で、そんな見方では疲れるでしょうね？」
こういうふうに間接的に否定してくるのが増えてきているよ。確認してないけど削除されなかった思う。
違反報告のさいにこういう否定は違反じゃないの？という感じに管理人さんに訴えてはいるのだけど改善されなくて残念。
個人を否定ではなく不特定多数に向けて否定しているから削除の判断がむずかしいのかなと思う。だけどそろそろ動いてほしいね、こういう巧妙な感想を書いた相手への否定と煽りはね。
最近では表現がきついから利用したくなくなるのだなぁと思いました。
仕方ないな。でもまだやめられない。
かなり見る回数は少くなりました。
まわりに話す家族もいないからなぁ。つぶやきでした。
ドラマ自体家族はみないからな。朝ドラのみ。
信長みたいな歴史上の偉人をあつかったドラマで当時としてはありえないと思える不可解なところを批判すると、言い返すように「フィクションだから文句言っても仕方がない」「このドラマは史実とは違うんです」と言って批判を書かせないように妨害をしてくる人がいますね。
フィクションなのは分かっているけどドラマを見て気になる場面があったりしてこれは違うだろうと言うのはダメなのかと言いたくなるときがあります。
いつの間にかこういうスレが出来ていたんですね。
読まない人もいるし，目的がよくわからない。
いま、お茶の間を特定しないコメントの書き方については、ひとりごとスレで議論されてますからね。あそこは本来、議論のスレじゃないんだが（笑）
でも、どこであっても、いろいろな意見を建設的にやり取りするのは、いいことですよ。
お茶の間では何でもありじゃないって一年前に言われたの忘れてた。
表現の仕方は文字だと難しいですね。また。
表現の仕方というか、全く同じ内容の長文のコメントを、再度投稿するというのはどうなんでしょう。意図的にあおっているのか、単にかまって欲しいだけかもしれませんが…。
削除されていないところをみると、今のところ沙汰なしの線でしょうか。
マルチポストじゃないと思いますが、単純なコピペ。
でも、これがひどくなると、意図的操作にもつながりかねないから、基本NGでしょう。
もう一つ気になるのは、楽しんで見ている視聴者を、ドラマを見る能力が低いように表現する。
あからさまだと削除されますが、さりげなくコメントに忍び込ませるやり方。つねづね問題視されていますが、どうなのでしょうか。
それってまったく逆もあるんだよね。
批判側のドラマの見方を揶揄する、というような。
どちらも困ったちゃんですね。
さりげなくコメントに忍び込ませるやり方で、そのときは削除されなくてもスレでの怒りの反応がつよくなると次からは削除になるときがありますよ。
あるドラマでおっぱいの話題がでてタレントの乳がんを持ち出して批判をくりかえしていた連中がいたんですが、「ドラマに関係ない」と怒りのコメントがいくつかでて、その後の乳がんの感想は全部削除になりましたよ。
このサイトは管理人さんがスレでの反応を見て新たに削除の基準を上げたり範囲を広げたりしているみたいだよ。
どんな場合であっても投稿者を揶揄することは違反なので、報告すればいいと思いますよ。
むずかしいのは、忍び込ませ表現。
まっとうなコメントに見せて、その中にさりげなく中傷や揶揄を間接的な表現でまぜ込む書き方。
削除もむずかしいでしょうね。
まあ、こういうのは、無視するのが一番いいんでしょう。
そういうコメントって、よく見ると同じことを何度も言っていて、実は中身のないことも多いし。
88さん
コメントが前後しました。
そういえば、おっしゃること、ほかのスレでも心当たりありますね。
後でざっくり削除されちゃった例が。同一人物のものがざっくりという例も。
管理人サイドには、その人物がどういう投稿をしているかが全部丸見えでしょうから（カウントしていると説明に書いてありましたもんね）、要注意ロックオンとかというのもありそう（笑）
88さん、ドラマに関係あるからとブログの事を描いて批判を繰り返してた投稿も、赤枠が出て全削除にもなりましたね。
ブログの内容を詳しく書いたり、批評する行為はヲチ行為で禁止だからね。他の感想サイトで誰が何を言っているとかも詳しく書いたらダメなんだけど。他のサイトの便利機能を語るのは大丈夫だよね？
例えば某サイトの投稿してもスレが一番上にあがらないようする、スレを下げる機能がここでもほしいと言うのは大丈夫だよね？
長文のコピペの再投稿は削除されていました。
意外に早い対処がされて、驚きました。
サイトが荒れないように、管理人さんは週末も働いているんですね。お疲れ様です。
あ、ほんとだ。
では、コピペ再投稿は削除対象ということで、決まりですね。
＞まっとうなコメントに見せて、その中にさりげなく中傷や揶揄を間接的な表現でまぜ込む書き方。
削除もむずかしいでしょうね。
これこれ、これが一番厄介なんです。
○○が気になるくらいならドラマを観ない方がいいでしょう、とか嫌みなんですよ。
でもさも自分の事の様に書いてあるので削除されにくい。
○○じゃないとダメならドラマを見るなっていう感じのがあったので違反報告しました。上の方の説明だと削除されないのかな？報告のさい一応煽りだとは書きましたけどね。
なんだろう、新規参入の人なんだろうかね？またこういう人達が増えるのだろうかね。このサイトは他のところでアク禁になった人達を受け入れる受け皿になりそうだね。
さっき見たら削除されたみたいです。やっぱり違反だったのかな？
他のサイトで違反常習者の締め出しが始まったから、この先そういう輩が増えそうで困りますね。新規参入者はちゃんとガイドラインを見てほしいですね。
昨日もいたよ。今日と同じドラマで「見ないほうがいい」みたいな同じノリのやつ。
なんかどっちも喧嘩腰の口調だったから、同じ人な気がする。
両方とも違反報告したら速攻で削除されてた。たぶん何人もに報告されてるんだろうね。
そうなんですか、削除されたなら良かったですね。
上手く紛れさせて、削除されない時があるのが困ります。
「嫌なら見るな」は、削除対象のNGワードに決定ということですね。
そりゃそうですよね、感想でもなんでもありませんもの。しかも、投稿者に対してものを言ってるし。
よくあるバリエーションとして、
疑問提示型「そんなに嫌なのになんで見てるのかなあ」
理解不能型「どうして嫌なものを見るのかわかりません」
自己置換型「私は嫌なのに見続けることはしません」（ほんとに、これは一時よくあった）
幸福誇示型「このドラマを不満なく楽しく見られる私は幸せ」
こういうのも主旨は同じなので、同じ扱いにしてもらいたいですね。
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