削除はされないがコレどうなんだろう？、あるいは、こんな表現使いたいけどいいんだろうか？など、疑問に思うコメントの「表現」について、意見を述べたり議論したり、解決の方法を探ったり、建設的に話し合うスレです。
ドラマは問いません。
特定のドラマのお茶の間は、肯定派と否定派の対立になりやすく、有意義な話にならないことが多いので、ドラマの縛りにとらわれない独立したスレを作りました。
利用規約は遵守してください。本家もお茶の間も同じです。また、ローカルルールとして、次のことを守ってください。
★コメントを特定しないこと。コメントの引用も禁止。
特定のコメントについてクレームをつけたり摘発したりするスレではありません。削除依頼のレポートなどもしないでください。
あくまでも傾向として、こんな類の表現はどうなの？ということを議論してください。
その例として、実際に使われている言葉を一つ二つあげることはかまいません。
★乱暴な言葉遣いは禁止。コメントは「です・ます体」で（笑）
細かいことですが、「～だろ？」「～かよ」「～なんじゃないの？」「～しろよ」「連中」など、普通では初対面の人にとても使わないような言葉遣いをすると、相手に不快感を与えます。気持ちよく意見交換していただきたいので、話し方のマナーに気をつけてください。
スレ立てありがとうございます。
以前から気になっている 「クソドラマ」って表現です。
削除されないので、認められているんだろうと思うのですが
読む度に残念な気持ちになります。
そういう分かりやすい表現は逆にすんなりスルーできるからあまり気にならないなあ自分は。
言葉遣いに頓着せず自分の感覚だけをストレートに表現する人もいるから…それはそれで構わないと思う。
ドラマに関する表現は基本的には誹謗中傷でない限り好きに書いたらいいと思うけど、中には感想に紛れてうま～く他人の感想への嫌味を混ぜたり微妙ないい回しで他人を揶揄したりする文章の上手い人もいてそっちのギリギリの文章の方が気になる。
こういうのは削除されないことが多いしもやっとするけどそれこそスルーしかないんでしょうね(笑)
感情的なレビューはむしろ苦笑で終わらせられる。
同感です。
ドラマに限らず、「クソ○○」という言い方は、私も前からとても不快感があって、嫌だなあと思ってました。
いろんなところで見ますが、誹謗語認定してもらえないでしょうかね。
＞中には感想に紛れてうま～く他人の感想への嫌味を混ぜたり微妙ないい回しで他人を揶揄したりする
わかります、それは私もいつもモヤっとします(笑)
最近ギリギリのラインで、それってどうなのかなぁ～と思われる投稿が増えた気がしてます。
こういうスレはそのうちただの投稿者への悪口を言うだけのスレになるだけたから早くスレ自体閉じたほうがいいと思います。
「このスレを閉じますのでも書かないでください」と書き込めば終了だと思います。
どうしてこういうスレをつくるのか理解に苦しむ。この先のスレの書き込み次第によっては揉め事になるのは確実なスレだよ。
スレ自体がいかがわしい要素を含んでいるのに丁寧語での書き込みを強要するって難しいですよ。このスレは良いスレだと胸をはって堂々と言えるのでしょうか？
スレ主です。
すみませんが、1をお読みになって、ここの趣旨に反する書き込みはご遠慮ください。
ここは特定のドラマからは独立しており、コメントそのものでなく、表現のあり方に特化しています。
それ以外のコメントは、受け付けておりません。
キャストが決まっていざ放送されると、必ずといっていいほど○○の方が良かったと別の俳優さんの名前を書く人がいます。自分にとってはその人だからこそできたと、思うことの方が多いんですけどね。それともう出過ぎで見飽きたなんていうのも俳優さんに失礼だと思うのですが...
批判コメントに「視聴者はバカではない」とか「こんなドラマがいいなんて視聴者の質が下がっている」などと書くのは好きで見ている人を煽っていると思います。
削除対象ではないのかな？と思いつつ、まだ削除を依頼したことがないのですが。
そうですね、別の俳優さんの名前を出して比較禁止の赤文字が出たこともありますから。出来ればその俳優さんの演技について語るだけの方がいい様な気がします。荒れる元にもなりそうですし。
揶揄や中傷じゃなくてドラマに対してならどんなに辛辣でも意見として仕方ない気がする。〇〇の方が…というのも別にその役のイメージが違う役者の方が合うということで悪くない意見だと思うけど…。ただし例に出した役者と比較して落とすというのは良くないと思うよ。
感想を書いた人への批判や否定や揶揄、役者さんへの誹謗中傷以外の事はなるべく表現は自由に認めてあげてほしい。
視聴者は馬鹿ではないは一般論で言っていて誰かの悪口言っているわけじないでしょ？違反報告しても削除されない。
役者やドラマを酷評する感想があっても削除されないものについて悪く言うのはやめよう。このサイトは役者の演技力やドラマの賛否を語ることを認めているのを理解しよう。あんまり疑問があるという理由でお茶の間を利用して相手を特定しなくても感想への悪口を書き込めば不満に思う人は出てくるし、お茶の間で反論という形で仕返しされることも理解しようね。本家に削除されない批判を書き込んでお茶の間で悪口を言われたら誰だってなんこちゃっとなり腹が立つのは当然のことなのですからね。
あと、こんなスレはいらないね。ここサイト初心者が本家投稿についての相談所のつもりなの？疑問だと理由つけて投稿への悪口を認める人っているんですかね？これ、つくった人はちゃんと責任もってくれないといけないな。
11さんの言われるとおり、ドラマや演技者についての「酷評」は、レビューのうちであり、認めないと仕方ないでしょうね。
私の好きな役者も、滅茶苦茶言われることがありますが、それも批評のうち、むしろ、そういう世間の声にも負けず、あるいはそれを跳ね返すのがプロだと思っているので、糧になってくれればという気持ちです。
中傷はもちろんいけませんが、これは、当然削除になっているでしょう。そういうのが、当然「役者に失礼」ですね。
ドラマの制作者もプロ集団なので、実際はちょっとやそっとの市井の声にはびくともしないでしょう。
彼ら、私たちが思うより、ずっとずぶといですよ（笑）
11さん、いい表現を使われてますね。「辛辣」と「中傷」は違うということですね。
脇役で出てる役者さんに対して「この人が主演の方がよかった」ってなっていざ主演になれば散々な言われよう。あれは一体何だろう。いつもいつも不思議だわ～｡それまでは演技評価されてたのに、主演になった途端「下手だ下手だ」ってなるの。
そりゃ評価する人が別時なのだから。
別時→別人
別人？前は好きだったのに～ってコメント多々ありますよ？前は好きだったのに今回の役で大嫌いになりました、みたいな。
私も別人だと思いますよ。あくまで受けた印象ですが。
でもどちらでもいいんですけどね。
もし同じ人で気が変わったとしてもそれほど不思議なことでもありません。視聴者なんて私も含めてですが気まぐれなものです。べつに悪いことでもありませんよ。
これは個人の受け取り方の問題で、表現とはまた別の話ですね。
でも、主役というのは、脇役に比べると、注目度も要求されるものもずっと高くなるだろうから、脇のときは良かったと思ったのに、主役になったら「あれ？」というのは、けっこうあるかも。
どんな役柄を演じるかによっても違うだろうし、主役って、難しいものですね。
個人的には、ドラマの演出や感想を語るのではなく、特定の出演者がどんなに素晴らしいかを妄目的に語るファンが苦手。それに乗じて他の出演者を下げるのも苦手。脇役のファンが主演は脇役の人が良かった、彼ならもっと上手く演じられてたっていうのも、回り回って主演の批判になるのにどんだけ無神経なんだって思う。上でも言われてたけど、キャスティングが誰々だったら良かったと言うのも、苦手。2chとかのファンスレがあるならそっちでやってくれと思う。出演者に失礼、ドラマが始まってからなら尚更。
あと、ながら見で間違った解釈してるのに批判する人も、批判書き込むならドラマ内容確かめてからにしろと言いたい。
違反報告があろうとなかろうと、最終的には管理者の方が、削除に値するコメントかどうか判断しているようですが、私はそれに全面的にお任せする気持ちです。
もし自分にとって嫌なコメントがあれば、スルーするか、あるいはサイトそのものを見ないというだけのお話です。
ながら見コメントしてもいいじゃないですか。別になんとも思わないですが。間違えた解釈するの私はあるから書かなくなりましたよ。長文はあんまり。
許してもらえそうなドラマなら書きますが。
あと誰々より誰がいいぐらいよくないですか？
誰がよかったと思うかとか書いてあったら答えるとか駄目
ですかね。
それより丁寧に相手を比喩したりする方が最低だと思いますが。くそドラマとか書かれるぐらいならいいですよ。
相手に直接長文嫌みが一番嫌いです。
コメント（の内容）でなく、表現のしかたについて語りましょう。
ちょくちょく「お花畑」という言葉。個人に使うと即刻削除だから、中傷語と認定されているんでしょう。もともと、「頭が」「脳内が」という言葉が前についていたので、表面的なきれいさと裏腹に（笑）
ドラマを楽しんでいる視聴者全体に使えば、やはり中傷になりますね。
字面的な表現そのものがどうというより、相手をいいまかそうとか馬鹿にした目線が透けて見えてくる文章なら、クソ⚪︎⚪︎でも嫌味でも長文短文関係ないと思う。
相手の立場への配慮に欠けているもの。
それから、いろんな人の見方、視聴スタイル批評スタイルが様々なのが誤解や議論のすれ違いの元になっているみたい。
いわゆるファン精神でドラマや俳優の好きなところを語りたい共有したい人とドラマへの揺るぎない視点一家言ある人たちのレビューが混在しているこのサイトだけど、個人特定から守るための匿名性が一人ひとりの一貫性がない批評姿勢やマナーにおいて責任のなさが混乱する原因の一つになっていると思う。
私はやっぱりだまって見過ごします。こちら限定されてるし書きにくいです。このサイト使う以上どんな表現でもいいですわ。
さようなら。
私も頭がお花畑とか書かれると不愉快ですが、削除されない事もありますよね。どうしてなんでしょう？
明確に個人に向けていたら削除ですが、何となく集団とか一般に向けて言っているように見せているからじゃないでしょうか。
なるほど。
やはり不愉快には違いないので削除されないのが腹立たしく感じます。
ドラマのキャラに対してならお花畑やら馬鹿やら言うのは構わないけど感想者に対して(不特定多数に向けたとしても)どうこうというコメントは違反に当たると思うんですけどね。。
管理人さんも全部はチェックしきれないということもあるんじゃないかな？
書いて悪いとは言いませんけど「気持ち悪い」の多様はその言葉だけでも不快感を感じます。俳優さんとかとくに子役に向けての言葉に使っているのを読むと心が痛くなります。
その役を演じた役者さんに｢そう見える｣という意味で書いてると思いますよ。マイナスの表現はとにかく批判されがちだけどそうとしか表現できないときもあるからね。。
言葉は変に遠慮して選びすぎると伝わらないし。
だからある程度は仕方ないと思います。
子役への言葉も、、彼らもプロの役者だしね。
ドラマの感想として書かれるのなら中傷ではないし正当な感想なんだと思います。
でも、そのファンの方々への嫌がらせと言うのが、ありありなこともあり、そっちの役者の方が気持ち悪い、いやこっちの方が、と感想というより戦いみたいに感じたことがあります。
使うなと規制したいわけじやないですけどね。
ん、そうなるとドラマの感想ではないね(笑)
勝手にやってて、って感じです。
自分の嫌いなドラマを批判しているときは「糞ドラマ」に「お花畑」という言葉を見てもどうとも思わないはずですよ。むしろ嫌いなドラマなんだからもっとやれって思うくらいでしょう。
それが好きなドラマでの批判を見ると疑問があると言って「糞ドラマがどうだ」や「お花畑がどうだ」と言っても説得力がないですね。
こんなことをスレで言い合ってどうしたいのですかね。ファン側が批判を書き込む人達の悪口をただ言い合っているだけじゃないですか、ここ。
ドラマのファンだからといって批判の書き込みのことを悪く言える権利ってあるのって言いたいよ。自分達だって過去にドラマの批判をしてきたはずでしょう。それなのに疑問だといってお茶の間でとりあげて批判のことを悪く言うってないんじゃないの？自分達が今やっていることを間違っていると思わないのかな。
ここで批判のことを言う前に、自分の嫌いなドラマのときは他人の書く批判が気にならないことを思い出してほしいですね。
私の場合は、否定的に見ているときでも嫌な表現は嫌です。否定だから、肯定だからは関係ないです。なので自分が嫌だと感じる言葉は使わずに感想を書いています。
自分の嫌いなドラマでも、子役が酷い辛辣な言葉で批判をされていれば、それは頂けないなと感じます。でもそれもお仕事のうちと割り切る方がいらっしゃることはこちらで判りなんとなく書く方の気持ちも納得です。
管理人さんがユーザーの不快度、不便度などの傾向をお茶の間で知り、なんらかの処置を施してくれていると思われるところがありますから、不満のはけ口とばかりは言えないと思いますよ。
逆にどうして不愉快ではないのか、これはあり、という反対の声をきけば、自分が考え過ぎだったかなと思い直すきっかけにもなると思います。
ある部分では当てはまるけど当てはまらひとも多いと思います。
私の場合、好きなドラマしか見ない。面白いと思うドラマしかコメントしようとは思わないから「糞ドラマ」や「お花畑」といったただの悪口コメントには大いに気になります。
ドラマの感想で特定の表現を不快に感じるか感じないかの基準は各々で違いますもんね。
だから、人が不快になるような表現はやめましょうとか傷つく人がいるからこの表現は控えるべきとか、そういう主張は残念ながら通じない。
感想書いた人へのお花畑は削除されるのが基本だけどドラマを見た上で糞ドラマと表現するのは感想と見なされることが多い。
その言葉が何に対しての言葉なのか誰に対しての言葉なのか、ということで管理人さんも規約違反かどうかを判断しているのだと思います。
少なくとも感情や主観での判断は危険であり、理論による明確な判断が求められるのだと思います。
私はここは、はっきり言って批判投稿への不満をぶちまけるところだと思っています。
ここのローカルルールにここのスレの内容について文句を言うなとは書かれていませんよね。だから言いたいことは言わせてもらいますし、こんな投稿者の悪口を言い合うスレなど削除されないまでも管理人さんだって苦々しい顔で見ていると思います。ドラマを批判することと人の書いた投稿を批判することは全然意味が違いますからね。
ドラマを批判することは許されているのに人の書いた投稿にたいして批評して悪くいうことは誹謗中傷であって罪が重いと思います。それを平然とやる事を許せるわけないでしょう。
本家で批判の感想を書いている人を妨害しているのと同じ、批判が見たくないのならドラマごとにファンスレでもつくってやればいいんじゃないんですかね。このサイトはドラマの賛否が言えるサイトなのに批判にたいして文句を言い合うだなんて、あなた達のただの甘えた考えでしかないですよ。
規約で取り締まりはなかなかできることではないと思うのですが、他の人がどう思っているか知ることで、自分がイラッとした気持ちに歯止めをかけたり、ついついなにげに使用していた表現に気を付けるようになったりすることもあるので、私にとっては他のユーザーさんの気持ちを知ることが出来るのはありがたいです。
言葉に対して、同じように思う人もいて、あっそうだよねってちょっとホッとしたり。
なんというか、ただこれは嫌というだけでなく、他の方の意見に耳を傾けることが大切な気がします。
40さんに同意。
ちなみに私は批判投稿の表現は中傷や揶揄でないなら可能な限り自由に書かせてあげてほしいと思う派です。
好きなドラマだからこそ批判意見に寛容でありたいと思うし躍起になって批判投稿を排除したがる狭量な同じドラマのファンを見る方が悲しくなったりします。
そういう人も多いと思いますよ。
批判に対する批判をすべて誹謗中傷としてしまうのは違うと思いますね。
39さんは少し落ち着いた方が良いと感じます。
あなた達とか甘えた考えとか、感情的なのはどちらの方なんでしょう。
より良い議論を望みます。
ここで不満をぶちまけたほうがスッキリするならそれで良いのでは。
まれに同情する人も居られるかもしれません。
王様の耳はロバの耳と叫びましょう。
ドラマの批判を書き込むことは認められている行為であって、それをわざわざお茶の間をつかって文句をいうだなんておかしいんじゃないの？しかもその感想が削除されていないにもかかわらず取り上げて議論するなんて馬鹿げているとしか言いようがない。
こんなスレを立てて温々と他人の書いた投稿を誹謗中傷できると思ったら大間違いです。罪のない批判投稿をとりあげて良い議論などとは笑止千万です。
お茶の間では、議論は認められている行為です。そのことが理解できずにそれを何度も何度も書くな書くなというのはいかがなものかと思いますよ。
あなたの考えが正義ではないのです。ご自分の投稿を冷静になって読み直してみてはいかがですか？
誹謗中傷をしているのは今はあなたですよ。
44.ならびに45さんは、いくつかのスレで連日批判の批判について管理人さんはこんなの認めているわけない、苦々しい思いをしているはずだと違反、違反、中傷、中傷と書き込み続けて、なにかと議論の妨害をしていますよね。
しかし、あなたがそう思っているだけであって、実際にスレや誹謗中傷と指摘するコメが削除になったことがありますか？管理人さんがそう思われているならとっくに策を講じているのでは。
もう少し冷静になられててはどうでしょう。
誹謗中傷撲滅と謳いながら、ご自分が誹謗中傷、煽り、揶揄していることにはなんの抵抗もないことにも疑問を感じています。
本来ここでの議論はドラマの内容に限ってだと思う。本家のほうでドラマの話で「違う！」「いやこうだ！」のようなやりとりになったらお茶の間で本格的な議論するのが本来の使い方なんだと思う。
それを本家の批判コメントを持ってきてああでもない、こうでもないなんてやるなんてお茶の間の使い方間違っているよ。
批判を批判してスレが伸びていくスレなんて良いわけないでしょう。
ここのスレ主は本家で自分達が気に入らない投稿へ文句が言えるスレをつくったとしか思えない。前にも本家コメントにコメントを返すような似たスレがあったけど揉めたし散々でスレも途中で終了したからね。
人の書いた感想投稿のことをとやかく言って悪く言えるのだから確実に誹謗中傷を助長するでしょうね、ほんと最低のスレだと思いますよ。
お茶の間の使い方の中に、
「ちゃんねるレビュー自体の話題もOKです」という項目があるんですね。
ようするに、レビューの書き方、投稿者のマナー、またはサイトの方向性などに関することに位置するので議論が許されているという認識をしています。
というかこのスレって「批判投稿を取り上げて話題にするスレ」なんですか？
私はそういう認識ではなかったです。
あくまで表現についてですからそれは批判表現に限らないはず。
例えばドラマ肯定派の「このドラマの良さがわからない人は〇〇」みたいな文章だってどうなのかと議題にあがるかもしれません。
…まあそもそも本スレの感想を持ってきてここで話し合うという行為自体に危うさを感じてしまう気持ちもわからないでもないです私も。
でもスレ主さんもその危険性は感じておられたからこそ最初にいくつかの縛りを書いてくださったのだと思いますよ。
特定のコメントを例に出さない、言葉遣いに気をつけて議論するなど細かい指定がありましたよね。
私もこのスレが特定のコメントや個人を追及するようなスレなら大問題だと思います。そうならないようにみんなが気をつけて書き込む必要はあるかと思います。
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