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今日の夜、BS3の「偉人たちの健康診断」は「東洋の魔女」だ。
魔女たちが5時間しか睡眠を取らずに過酷な猛トレーニングに耐えた謎に迫るらしい。
安藤サクラさんの顔を思い浮かべながら見ようと思う。
昨日『ねこねこ日本史』で新島八重やってた。
“いだてん” メンバーもあるといいのに……原作漫画が無いとダメか。頭の中で合成しよう！！
＞怯えるヤーコプを笑うネオ◯チでしょう。
英国のバラエティー番組で広島と長崎で二度被爆した男性を「運のない奴」と笑いものにした番組があったとか。非常に憤りを感じますね。
魔女って「魔法使いサリー」「奥さまは魔女」もあるけど、独立前の米国ニューイングランドのセーラムの魔女狩りもあるから、そう言う言い方を喜んでいいものやら。
誰が最初に言い出したんだろうね＞東洋の魔女
2019-09-19 12:41:27 さま
猫は泳げないから。
幸楽の社長は大物感が足りないからなあ
「魔女」は日本ではそれほど悪い意味で捉えられることがない。「魔女狩り」なんて悲惨な歴史が無いから。日本で「魔女」と言えば、「不思議な魅力がある女性」の意味で描かれることが大半だろう。「悪魔に魂を売った女」なんて概念はキリスト教の物だから、ほとんどの日本人は知らないはず。
日本の魔女じゃなくて東洋の魔女ってのがまた面白いネーミングだと思う
日本が、「東洋を代表する国」だったからじゃないかな。中国、韓国は当時混乱の中だし、その中で高度成長の最中の日本はそう呼んでもおかしくない状態だったはず。
「昭和の妖怪」っていうのもいたよね。
大正の妖怪だの明治の妖怪だのはいたのかよって思う。
江戸の妖怪まで行くと、油をなめてたり首が長くなったりするヤツがいそうだ。
東洋の魔女という字面はなぜか自分的には紫色の蘭を想起させるので、ボールを追っかけるたくましい女性たちのイメージとは違う。
安藤サクラの登場はちょっと楽しみ。
昨日の話題にもあったけど、お笑い界からは徳井もいだてんに参戦だね。
もともとヨーロッパでは魔女は知恵のある女性たちだったのが、キリスト教の悪魔と結び付けられて、悪者にされたと本で読みました。
日本のオオカミは信仰の対象だったのに、明治以降ヨーロッパを真似て悪者にされ、絶滅させられたということですね。韓国のカワウソは日本より開発(自然破壊)が遅かったので絶滅しなくて済んだと動物番組でやってました。
入欧はともかく、脱亜はしないのがよかったんでしょうね。
徳井さんが鬼の大松になりきれるかどうかが見所か。
なんだかいつになく(失礼)レビューが濃い……。
対話形式じゃないから、短文だけどどこを読んでも知恵が付きそうで良いですね。自分に合うスレを読むのが一番だと実感してます。
かつて『たけしの誰でもピカソ』という番組で、ヒトラーの首振り人形を作ってきた出場者がいて、審査員に「タブー」といったことを言われてましたね。あえて出場させたんですね。
ドイツの移民政策は過去の過ちの償いもあり、とても積極的ですが、それがかえって憎悪を……となってるそうですね。過去のツケは重いですね。
昼間の話題に出ていた「映像の世紀」や「海外ドキュメンタリー」を見て感じたのは、ヒトラーがあんなことをしでかしたせいでドイツは大戦後に世界の孤児になるところだったのを、皮肉にもソ連に救われたという歴史の複雑さと面白さだ。
第二次大戦の終結と共に東西冷戦が始まったので、ヨーロッパに覇権の手を伸ばしてくるソ連に対抗するために西側諸国は西ドイツを援助した。
おかげで西ドイツは無事に西側諸国に取り込まれたが、冷戦がなければいわゆる西側諸国からどんな目にあわされていたかわからなかったと思う。
ただ、ヒトラーの自殺寸前にドイツに侵攻してきたソ連兵によって、ドイツの女性たちはさんざん酷いことはされたけれども。
ニホンオオカミは明治以降、西洋犬が大量導入されたときに伝染病のジステンパーが一緒に入ってきて、それが広がって絶滅したと聞いたことがある。同じように日本人にほとんど耐性が無かった結核も入ってきて、若者中心に罹患し、「国民病」と恐れられた。北海道のエゾオオカミは西洋諸国と同じように牧畜が盛んになったために家畜を狙う害獣として退治されたらしい。
スペインやイギリス、フランスなどは、アメリカ大陸・アフリカ・アジアを食い荒らして搾り盗ったけど、ドイツはその流れに乗り遅れた。
第一次大戦後にドイツに課せられた賠償金はあまりにも巨額だった。
ヒトラーはとんでもないことをやらかしたけど、ドイツだけが悪い国とは思えない。
日本だって辺境の小国でおとなしい引き篭もりだったのに、幕末に無理やり表舞台に引っ張り出されて挙げ句にボコボコにされて何なんだと思うときもある。
もちろんドイツ同様、日本もやらかしたことはあったけど。
ゴッドファーザーというアメリカ映画で、イタリア移民のマフィアの長男ソニーが「ジャップの野郎、真珠湾攻撃しやがって許せねえ」と言ったとき、冷静な養子のトムが「アメリカが経済封鎖したからさ」と言ってくれて嬉しかった。
軍国日本を擁護する意見に対して。
アメリカのＡＢＣＤ包囲網の経済封鎖やハル・ノートは確かに最後通告のような意味合いですが、そうなる前に満州事変で国際連盟ではソ連の影響を恐れた英国等がせっかく仲裁に中国との交渉を考えていた時に錦州（熱河省）爆撃を行い、清朝の廃帝の溥儀を引っ張り出して満州国建国宣言し、世界中を敵に回した時点まで戻らないといけないと思います。犬養首相や奉天総領事の吉田茂にしろ立憲政友会にしろ満州進出には肯定的でしたが明らかにやり過ぎたのです。「いだてん」の何を見てるのですか。
アメリカの経済封鎖だけ言うのは公平に欠けると思います。米国の公文書ではナチスが大嫌いなルーズベルトとチャーチルに対し、ナチスドイツと三国同盟を結んだことも引き金でしょう。英米との協調拒否はタカ派の自民党議員だった連合艦隊参謀・源田実も明らかな間違いと回顧録で批判してますよ。
ナチスについても巨額の賠償額はドーズ案、ヤング案で解消の方向に行ってたし、オーストリアやズデーテンランド併合で英仏が十分融和的姿勢をとったにもかかわらず、東方植民計画、ユダヤ系の絶滅強制収容所送りと言うアナクロな国家政策をとったナチスこそ問題があると思いますが。
何時になく濃いのはいいことだけど、ここに居る人はもう仕事をしていない世代ばっかりなんだなと思った。
多忙で美人の朝ドラ女優・芳根京子さんも投稿してますよ。フジテレビで三浦春馬のドラマに出演してるとありましたし、珍しいお名前だから、ご本人でしょう。
以前、某サイトに「池上彰」という名前で投稿している人がいた。本人はテレビ番組で自分であることを否定していたのを思い出す。
＞「いだてん」の何を見てるのですか。
いだてんはそこまでしっかりと歴史を描いてはいないと思います。
勝てば官軍だが、戦勝国が正義だけでできているのではないことは確かだ。
21.24.10
私も義父も約束以来、一度もいだてんには投稿していません。むしかえさなければいい、などの方が上から目線だと思います。何故そこで、「旅人の義父」と出したのですか。管理人さんにお尋ねください。あなたが約束を守らないではないですか。いい加減にしてください。
義父の楽しみの趣味を奪い。と言っても義父は誰かさんのように何回も投稿はしません。腹に据えかねて、旅人が投稿致しました。
投稿はしていません。いだてんは大好きで応援するキモチは変わりません。お願いですから、2度と旅人の名前を出さないようにしてください。4度目のお願いです。
＞勝てば官軍だが、戦勝国が正義だけでできているのではないことは確かだ。
原子爆弾の投下とかシベリア抑留とかＢＣ級戦犯裁判とかいろいろね。
しかし、敗戦国が正義ではないと言うことも一方で確かであり、敗戦国の正当化には決してなりませんよ。その辺はお分かりでしょうか。
＞勝てば官軍だが、
非常に問題ある表現ですね。「勝てば官軍」とは負けた側に正当性があるのに負けたばかりに不当に批判されている、と言う意味です。そんなにファシズム諸国のやったことが正しいと思うならきちんと説得力ある論証して下さい。
旅人の義父の事よりも感想を投稿してください。ここはオススメドラマの感想投稿サイト！
旅人の義父、がオススメドラマですか。
私も感想はたくさんありますが、書きません。約束ですから。
「偉人たちの健康診断」でやってたが、日本女子バレーボールチームを「東洋の魔女」と名付けたのはソ連のメディアだったそうだ
東京五輪1964の美人と言えば、ソ連女子バレーボールのスモレーワと体操女子のチェコスロバキアのチャフラフスカだろう。今のように欧米人が日本には大勢いなかったから興奮したおっさんメディアが多かったと思う。
＞～のは人としておかしい。
＞～して検証でもしたのかな
＞～の何を見てるのですか。
＞～その辺はお分かりでしょうか
＞～と思うならきちんと説得力ある論証して下さい。
ある人の意見や感想に対して、「自分はそう思わずに、こう思う」と言うのはいいのですが、喧嘩ではないので、上記のような言い方をやめてくださると有難いです。
チャスラフスカを検索してみたら、東京オリンピックで日本に滞在中に、多くの日本人ファンから扇子、浴衣、日本刀などをプレゼントされて感激した・・・と書いてあった。
着物や扇子を送るのは何となくわかるけど、なにゆえ日本刀を送った人がいたのだろう。
違うかもしれないが、日本刀を送ったのはおっさんファンのような気がする。
スモレーワという人は、メキシコやミュンヘンのオリンピックに出たという記述しか出てこない。
なぜだろ。
＞喧嘩ではないので、上記のような言い方をやめてくださると有難いです。
喧嘩腰の言い方には極力気を付けます。ただ、ファシズム擁護は欧米ではタカ派保守政党でも主要な政治家では聞いたことがなく、厳しい口調になることは当然あります。
たとえば、トランプ大統領の娘婿のクシュナーさんはユダヤ系です。ヒトラーは良いこともした、と言うことは最大限に相手を侮辱したことになります。カリフォルニア州のシュワルツネッガー知事はオーストリア出身ですがヒトラー賛美疑惑で「あの男は軽蔑しています」と明言。
日本では「たけしの元気の出るテレビ」で「大脱走」と言う企画がありユダヤ系の絶滅収容所の服装の人達がナチス親衛隊の服装の人達から逃げるゲームでしたが、一橋大教授のドイツ人教授からドイツ国民への許しがたい侮辱だ、と非難されメディアも世論も同調し番組側は謝罪しました。週刊ポストは「ユダヤの陰謀特集」の記事で米国のウィーゼンタールセンターから厳しく糾弾され、編集部員がナチス犯罪についての研修を受けることになりました。
ファシズムに多少なりとも理解を示すと言うことはそのような大きなリスクを負って書いているものだと理解して頂きたいです。ドイツでは「ハイル、ヒトラー！」とローマ式敬礼をするのは最高刑は懲役刑の民衆扇動罪と言う刑事犯罪です。
巨大掲示板等では無頓着ですが、これが世の中の実情です。
＞スモレーワという人は、メキシコやミュンヘンのオリンピックに出たという記述しか出てこない。
私の勘違いで日本では非常な人気がありましたが東京には出てませんね。代わりに金のメキシコ、ミュンヘンの他にモントリオールでも銀を取っています。非常に人気がありましたので、東京からだったかと幼少期の曖昧な記憶に頼り申し訳ありませんでした。謹んでお詫び申し上げます。すみません。
＞ファシズム擁護
誰も、ヒトラーが正しいとか偉いとか言っていないと思うのですが。
＞欧米ではタカ派保守政党でも主要な政治家では聞いたことがなく、
ここは欧米ではなく、ここに投稿している人は政治家ではないと思います。
＞「たけしの元気の出るテレビ」の「大脱走」
そんなくだらない企画を謝罪するのは当然だと思います。
＞ファシズムに多少なりとも理解を示すと言うことは 大きなリスクを負って書いている
この場で、どの発言がファシズムに理解を示しているのかよくわかりません。
＞ドイツでは「ハイル、ヒトラー！」と 敬礼をするのは 刑事犯罪です。
ここでは誰もハイルヒトラーなどと言っていません。
個々の考え方の違いを認めずに、攻撃的・高圧的にふるまうのは良いことではないと思います。
ちなみに、ファシズムの語源は「結束・まとまり・団結」を意味するイタリア語ファッショ fascio だそうですね。
2019-09-20 00:33:05さま
そんな、ご丁寧に。
ありがとうございます。＠00:10:40
ちなみに、自分が印象に残っている夏のオリンピックの女子選手は陸上のフローレンス・ジョイナーです。
一目見たら忘れられないようなすごさがありました。
投稿文を “文書” と表現してる方がいて驚いたのだが、投稿文は会社の会議資料でも課題図書でも取扱説明書でも無いので、他の方の投稿文を、そんなにガッツリ “文書” としては読みませんよ。
サラッと読めてハッとさせられる “投稿文” が好ましいと思う。
そういうのが書ければいいなぁ。
＞個々の考え方の違いを認めずに、攻撃的・高圧的にふるまうのは良いことではないと思います。
確かにヒトラー賛美の直接的な表現はない。だか「ドイツだけが悪い国とは思えない」「勝てば官軍」と言う言葉は許されますか。私は非常に大きな怒りを感じました。個々の考えの違いを認めるとは民主主義を肯定する共通土壌があってこそ成立するものです。なぜなら個々の考えを認めるのが民主主義だからです。
「日本は朝鮮を収奪などしていない。差別などしていない」「（孫基禎は）金メダリストになれたのは誰のお陰でしょうか。よく考えるべきです」というものもありました。明確な規約違反ですね。朝鮮人を見下した差別発言だからです。多様な言論は差別のない土壌でこそ存在するものです。
欧米の政治家でも聞いたことがない、に「ここは欧米ではないし、ここに投稿している人は政治家でもない」にはあきれ果てました。政治家は国民を見て話す職業です。欧米と言うのは現在は民主主義の原点です。西欧や北米に独裁国家がありますか。
これを書いて高圧的、攻撃的と言うのは荒唐無稽の屁理屈もいい所です。
私はあなたの勝手な所だけ言論の自由や多様な意見の尊重を持ち出す身勝手さは到底許せません。今後もあなたの似たような投稿には発言は続けますので。喧嘩腰にはならないようには極力留意しますが。反論があるならいくらでもその場で受けて立ちます。
旅人さん・・・
私はドイツだけが悪い国だとは思っていません。
ヒトラーのやったことは何があっても肯定しませんが、ドイツという国そのものを全否定はしません。
う～ん、イギリスもフランスも、結構えげつない国ですよ。
汚いこと随分やってますし。
トランプさんがエルサレムをイスラエルの首都にするって言ったのはどうかと思いました。
ユダヤ人だけが存在してるんじゃない、パレスチナ人もいるのにね。
勝てば官軍、昔からある日本語ですよ。
クドカンは「ドイツのことを徹底的に悪役に書いてやる！」みたいなところがないから好き。
一方的な正義感を振りかざさない感じがいいですね。
世界は複雑
＞私はドイツだけが悪い国だとは思っていません。
それについて、アメリカの原爆投下、ソ連の国際法違反のシベリア抑留、連合国の十分な弁護人も付けない現地でのＢＣ級戦犯をちゃんと例として挙げました。
＞ドイツという国そのものを全否定はしません。
ドイツにはヒトラーに反対して残忍な処刑をされたドイツ人が大勢います。教会関係者、平和運動家、大学生、軍人。左翼ではない人達です。逆にヒトラーがドイツの愛唱歌「ローレライ」の歌唱をユダヤ系のハイネ作詞で禁じてドイツを否定しています。
ただ、それを枢軸国側の擁護に使った表現
＞スペインやイギリス、フランスなどは、アメリカ大陸・アフリカ・アジアを食い荒らして搾り盗ったけど、ドイツはその流れに乗り遅れた。
ドイツはアフリカ等の多数の植民地を第一次大戦で手放したのです。こういう表現には、その辺はお分かりでしょうか、と言いたくなります。
＞「アメリカが経済封鎖したからさ」と言ってくれて嬉しかった。
それ以前の満州事変で英国等が日本寄りで中国との仲裁を試みている中で熱河省爆撃や満州国建国がなされ、一気に世界中が日本の敵に回ったと犬養首相暗殺の回で「満州国を認めない犬養首相」と言う描写があった。だから、きちんと見ましたかと問いました。
理由があったなら許されていいのか、特にナチス親衛隊のメンゲレ医師のような幼児へのおぞましい人体実験。知的精神障碍者のガス室殺人。そのような率直な思いを書いたまでです。
＞クドカンは「ドイツのことを徹底的に悪役に書いてやる！」みたいなところがないから好き。
脅えた表情で「ハイル、ヒトラー！」と言うヤーコプでかなり悪く印象付けられてます。
＞う～ん、イギリスもフランスも、結構えげつない国ですよ。
汚いこと随分やってますし。
19世紀の侵略戦争や現地での虐殺行為はね。しかし、時代が違えば価値観は変わってきます。何より民族浄化としてユダヤ系やロマへのガス室殺人や人体実験。非常に中世的と思います。
＞トランプさんがエルサレムをイスラエルの首都にするって言ったのはどうかと思いました。
ユダヤ人だけが存在してるんじゃない、パレスチナ人もいるのにね。
確かに問題ある言動でしょうが、ナチスの民族浄化や人体実験と同列に挙げるあなたの見識を疑いますし軽蔑します。
＞ヒトラーがドイツの愛唱歌「ローレライ」の歌唱をユダヤ系のハイネ作詞で禁じてドイツを否定しています
ヒトラーがドイツを否定しても、私は否定しません。
ヒトラーと同じことはしませんからね。
＞ヒトラーがドイツを否定しても、私は否定しません。
私はドイツ民族そのものや文化の否定は一言も述べていませんが。今のドイツ国家「世界に冠足るドイツ」、ハイドんの「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」と同じ曲。美しい旋律だと思います。
ナチスがやったことは完全に絶対的に悪だけど、世界には他にも色んな悪がある。
ドイツ以外の欧米が絶対正義で完璧ではない。
ということなのでは？
世界に冠足るドイツ、ではなく、世界に冠たるドイツ（ドイッチェラント・ユーバー・アーレス）ですね。訂正します。
＞ドイツ以外の欧米が絶対正義で完璧ではない。
既に米国の原爆投下などで例を挙げて書いていますが。だから賛成ですよ。
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