朝ドラを自由に語るスレ

赦しと許しの意味を履き違えてるのでは?

331は、330へのレス？

赦しと許しの違いをググってみました。
3つほど、転載してみます。

「許し」と「赦（ゆる）し」。 読み方は同じですが、中身やニュアンスが少し違います。 「許し」は、「許可する」というような意味合いがあり、行為や行動の前段階でのことです。 「赦し」は、すでに起こってしまった出来事や過ちに対して、「恩赦」をしたり、裁かずに受け入れることを指します。

「許す」と「赦す」は、どちらも「ゆるす」と読む同訓異字です。「許す」の意味は、相手の願いや申し出を受け入れたり認めることです。「赦す」の意味は、罪や過失を咎めないことです。例えば、「貸し出しをゆるす」であれば「許す」を使います。

聖書では悪を行った人をゆるすという場合は、漢字で必ず「赦す」が使われます。これは英語ではFORGIVE(赦免する）で、「許す」は「許可する」こと、相手の申し出などを認めることです。罪は赦されうるものであって、許されるものではありません。「赦す」は「恩赦」などの用法の通り、罪を軽減することまたは「赦免」することです。古くは八丈島などに流刑になった罪人を本土に帰すために遣わされる船を「御赦免船」と呼びました。
「許す」という漢字はPERMIT（許可する）で、赦すとは意味が全く異なります。「運転免許証」のように、その資格があるものに許可を与えることです。「許し」という漢字がクリスチャン信仰との関連で使われると、聖書の教えが歪曲、誤解されてしまいます。小さな漢字の違いですが、聖書の「赦す」とは、相手を罰したいという欲求を手放してすべてを神のみ手に委ねることです。
神様は私たちの罪を許す（許可する）はずはありません。本来ゆるされる資格がない私たちなのですが、キリストの十字架のゆえに、憐みをもって「赦し」てくださるのです。「赦す」とは、相手を罰したいという自分の欲求を手放して、すべてを神の御手に委ねることです。従って私たち人間同士の赦しは、神が私たちを赦してくださった神の「赦し」の上に初めて成り立つものです。「互いに忍び合い、責めるべきことがあっても、赦し合いなさい。主があなたがたを赦して下さったように、あなたがたもそうしなさい」（コロサイ３：13）。イエスご自身は十字架の上でこう祈られました。「父よ。彼らをお赦しください。彼らは何をしているのか知らないのです」（ルカ23：34）。
日本で「赦し」と「許し」の違いが理解されていないということは、キリスト教に根拠を持つ「赦し」の本当の意味が分からないからでしょう。研修館の英語辞書6版で確認しましたらforgiveの例文で「Forgive us our trespasses」（我らの罪を許したまえ）となっていました。現代の辞書ではいかがでしょうか。皆さんの辞書で確認してください。また「恩赦」は英語ではpardonでforgiveではありません。(横浜中央教会HPより転載)

どの説明を読んでも、許す、赦す、どちらの意味でも、やっぱりドラマの内容を考えると、よく分からないです。

ひよっこの時代背景は、東京オリンピックの時期、昭和40年頃が背景になっていますが、と同時に第2次世界大戦が終わって20年位しかたっていなくて、主人公のみね子の叔父さんも、インパール作戦の帰還者というエピソードもありました。
再生は、東京オリンピックで、赦すは、戦争行為のことを言っているのではないかと思います。

ひよっこ地上波放送時の本スレの感想を読んでみてください。特に世津子と雨男の生活はベールに包まれた感じでしたので見る人により、いろんな解釈がされて賛否が別れました。赦すという言葉は、あのあたりから来ているのではないかと想像します。

>うーん…赦し…私には分からない～💦
>やっぱりドラマの内容を考えると、よく分からないです。

いいじゃないですか。
わからないものはわからない。
いくら考えてもわからないんだから仕方ないじゃないですか。
でもわかる人にはわかる。
人の感じ方はそれぞれ。

〉人の感じ方はそれぞれ。

その通りです。
私が、>>330を書いたのは、何故『赦し』と感じたのかを知りたかったからです。
私はそんな風には感じなかったけれど、そう感じた人は、何故そう感じたんだろうかと、興味がありました。
だからここに書いてみたんです。

初め、ひよっこスレで読んだとき、？と思ったんですが、あのスレは、特にその投稿がされたときには少し特別な雰囲気があって、何か書いたら一触即発のようでしたから、書けなかったんです。
昨日は少し一触即発の雰囲気が和らいでいたので、スレを変えて此方に書きました。
スレを変えたのは、必ずしも返信の手間を求めない、というつもりでした。
本当は、それを書かれた方自身がどんなところからそう思われたのか、そのお話が伺いたかったのですが。

普段、私はこうして人のドラマの感想にレスをつけることは全くしません。
多くの人が不快に思うだろう変な絡みだけでなく、共感レスをつけられることが凄く嫌なので(⬅️人の気持ちは皆同じではないのに、共感されることに違和感を感じるので)、自分もそれをしたくない、人のドラマ感想には触れないことにしているからです。
でも、330の件は、どうしても気になっていて例外的にレスをしました。

理由は『赦し』という言葉は、あのスレの一触即発の状況をどうにかしたくてついでに(ひよっこに"かこつけて"？)入れた文言では？という疑問からです。
ただ、そうかどうかは分からないし、私とは違う感覚で『赦し』がテーマと思われた可能性もあるし、もし何か私とは違うドラマの解釈が聞けるなら…そう思って330を書きました。
つまり、ひよっこに"かこつけて"なのかどうか、"かこつけた"だけではなくドラマからもそれを感じるものがあったのか、それを聞いてみたい、ということでした。

なので、他の方々の330に書いたことに対する感想は、実はあまり興味が無いんです。すみません。特に、335のような内容が書かれることは織り込み済みなので。
ただ、334さんの書かれた内容については、私自身はそう思っていないのですが、そう思っておられる方も一定数いそうな気配を感じたので(ひよっこスレで、向田邦子さんのお名前を読んだときに感じました。何故に、ここで向田邦子？と思ったので)、あれは『赦す』というようなことなのか？ということを書いておきたい気持ちもありましたが。

先に書いたように、議論するつもりなど毛頭無いので、この話を掘り下げるつもりも、私自身はありません。
ただ、もし、ひよっこに"かこつけて"だったのであれば、ドラマ『ひよっこ』まで一触即発に巻き込むのはやめて欲しいと、純粋にドラマを考えたり、ドラマの話を楽しみたい者としては思った訳です。
330に関する説明は以上です。

それと、すみません。
朝ドラの本スレって、あまり興味が無いんです。
読むのも大変なぐらいの投稿数だし、それこそ"ドラマにかこつけて書いてる"ような内容も多いので、沢山の人の色々な思いがぐるぐる渦巻いているように感じてしまって、読んでてとても疲れるんです。
なので、ひよっこの本スレ、賛否が分かれていたような部分は特に読む気になれないんです。
申し訳ありません。

333さんの書かれたことは、私の頭にはなかった発想で興味深く拝見しました。
東京オリンピックか…
東京オリンピックの為の受注工事に携わったことを誰かが誇らしげに語るような台詞があったのは、ひよっこでしたっけ？
それとも、別のドラマだったのかな？
何のドラマか忘れましたが、そんなドラマがあったことだけは記憶に残ってます。

>>336を読むと、私には『ひよっこ』にかこつけているのは、むしろ336さんの方ではないかと思えてくる。

私は「赦し」といえるかどうかは分かりませんが、『ひよっこ』という作品は、登場人物達が、自分の人生の様々な苦悩や困難をともなう現実に対して、誰かや何かに責任転嫁せず、全てを受け入れながら前向きに生きていく姿を描いていると思いました。

338に書かれたことは、当時の女性の姿である"自立しようとする姿""自立して生きる"ことに繋がりますね。
そのあたりは、私も感じていました。

>>335>>337のようなレスは、よく朝ドラスレで見かけるようなマウントや煽りレスですね。
スレ違いですが(「朝ドラレビューはなぜ荒れるのか」スレに投稿するような内容ですが)、そういうマウントや煽りレスが多いから朝ドラスレが荒れるのだと思います。
私はそういう投稿には興味ありませんので。

>>339

そういうのめんどくさいのでパスです。
どうぞセルフで勝手に炎上してください。
ただひよっこスレにだけは迷惑かけないでください。
以上です。

ひよっこスレを荒らすな、このスレなら荒らしてもいいだろうと思うのは大間違いです。
ここのスレ主さんが、既にいないからって荒らすようなことを書くのはやめてください。そういう使い方が、いつまでもお茶の間を荒らします。どうぞ冷静に。

それにひよっこスレだけを聖域のように扱うのも違うと思います。
赦しということが、そのスレに書かれていたなら、そちらに書くのが妥当です。

>>341>>342

マッチポンプはやめろ

新「ひよっこ」と関連を応援の語り合うファンスレ②
281～287 に「赦し」に関するトークがあります。

私には、「『ひよっこ』のテーマが「赦しと再生」」　と書かれた方がどのような考えで書かれたかは思料できませんが。　その考えを否定して論陣を張るのは賛成できません。ましてや、人の感想にレスするなといつも主張している本人ではありませんか。

ここのスレ主さんは読んでいても放棄してるかもしれませんし、久々に見てみたら荒らされていたということなら、ガッカリするでしょう。お茶の間を大切に使いましょうということを言いたいのです。この件は以上です。

>>344

〉その考えを否定して論陣を張るのは賛成できません。

>>330ですが、その言葉が私に向けられているのなら、勘違いも甚だしいです。
最初から、議論するつもりは毛頭ない、反論という訳ではない、と私は330で書いています。
反論ではない＝否定ではない、という意味にお読みになれませんでしたか？
最初に論陣を張られたのは>>331さんだと思いますし、その後の展開でも私は議論するつもりはないと再度書いています。

一触即発は、まだ続いているのですね。
いい加減にして頂きたいです。ドラマの話が出来ないじゃありませんか。
>>341>>342>>345に同意致します。

別スレに書こうかと思いましたが、お茶の間の荒れ方と朝ドラスレの荒れ方はよく似ていますね。
もしかして、書いている方が同じなのでしょうか。
朝ドラスレの雰囲気のまま、お茶の間を利用されているのでしょうか。
自分の考え(感想)と合わないと、直ぐにそれを否定してかかり、書いた人までを話に取り上げる。
こうしたドラマサイトでは自分とは違う考え(感想・解釈)が投稿されるのは当たり前で、寧ろ、サイト側も利用者もそれを求めているはずです。
いいね！の投票も「参考になる良いレビューでしたか」と表示されます。
参考になるというのは、自分とは違う視点があるから参考になるんです。
>>331の「履き違えている」は、書いた人への感想でドラマの感想ではありません。
書いた人への感想を書くことを止めて頂きたいと思います。
ドラマに"かこつけて"書くことは、ドラマの感想ではなく、書いた人や利用者への感想です。
でも、本当に"かこつけて"書いたのかどうかは分かりません。
それが分からなかったので、330を書いてみました。
ドラマの感想ならば、どういう解釈だったのか参考までに伺いたかったし、そうでないならお止め頂きたかったからです。
もとより、それを書いた方以外のレスは求めていませんでした。
論陣を張るつもりはないと最初から書いている投稿に、論陣を張るのはお止めください。

346で、このスレらしい話題ではないことまで書いてしまったので、仕切り直しに、朝ドラの話を投稿します。

『私の青空』が好きでした。
あき竹城さんのキャラが凄く好きでした。
花婿に式当日に逃げられ、その後妊娠が発覚したヒロインを演じていた田畑智子さん。
平成の今、このドラマを放送しても、決して古くない題材だったと思います。
田畑智子さんに関しても、その後に出演された色々なドラマより『私の青空』のなずなが一番生き生きと演じてらしたと私は思っていて、とても印象深いです。

『私の青空』では、 大間のマグロ漁の話が出ていました。
マグロ漁、一匹釣り上げたらいくらになるかなんてそれまで全く知らなかったので、このドラマを見てから興味を持つようになりました。
もうすぐお正月で、一本釣りされた魚が店頭を賑わせます。
一本釣りの魚を見る度に、高いなぁ…と思いながら、それを釣り上げる人のことや寒い海で漁をしている方のことが頭に浮かんでしまうのも、実はこのドラマを見てからです。
天候等に左右される漁師で生きていくのは大変なことなのでしょうが、仕事が大変なのは何の仕事でも同じ。
ただ、漁師と聞くと、とにかく寒い仕事…と一番に思ってしまうのは、お正月を始めとして冬場によく見る一本釣りされた魚のイメージが強いからかも。
ドラマの中では、男のロマンとか 一攫千金のような仕事と言われてますが、寒いのが苦手な私は、ただただ、頭を下げるような思いです。
大間の黒マグロ…今頃、海で狙ってる人達がいるのかなぁ。

田畑智子さん好きです。
吉川怜さんを初めて知ったのも「私の青空」でした。

朝ドラでは私は『ゲゲゲの女房』も好きだったのですが、再放送されていた時、お茶の間でもスレが立ったのに､突然スレが打ち切られてしまい残念でした｡
このサイトでは圧倒的に「ひよっこ」ファンが多いみたいで､ファンスレがずっと継続していて羨ましいです｡

uD1Rjkr8mjへ

>自分の考え(感想)と合わないと、直ぐにそれを否定してかかり、書いた人までを話に取り上げる。

⬆️あなたはこのように書き込んでいますが、その前段では⬇️このように、投稿を書いた人まで話に取り上げている。　

>お茶の間の荒れ方と朝ドラスレの荒れ方はよく似ていますね。 もしかして、書いている方が同じなのでしょうか。

他人に対して看過出来ないと求めている事を自分で書くな。

例外とあなたが宣言しているから免罪符になるわけではない。

赦すでは無い許すだと、繰り返し主張された投稿者はどれだけ悲しい思いをしていたか。

レスするなと主張をするなら例外など作るな。自分に都合よすぎる。そういう事です。

あき竹城さん…
今さっき、訃報のニュースが目に入りました。
347に書いたばかり。懐かしく思い出していたところだったのに。

『私の青空』再放送して欲しい！
あき竹城さんがいなければ、あのドラマの楽しさ半減のようなシーンが沢山あったと思います。
ドスドスと足を踏み鳴らし、物凄い迫力でフラメンコを踊ってらしたキャラでした。
給食室で働くなずなとぶつかったりもしていたパワハラお局様キャラでしたが、彼女の醸し出すコミカルな雰囲気が、憎めない楽しいキャラにしていたんですよね。
山形弁キャラなのも、山形が身近な土地である自分には個人的に思い入れがありました。
「秘密のケンミンshow」にもよく出ていらして。

惜しい方を亡くしたと思います。
心からご冥福をお祈り致します。

>>351

〉赦すでは無い許すだと、繰り返し主張された投稿者

そうなんですか？私はそんなことは存じ上げませんので。
一体どこに書いてあるのでしょう？
また「赦すではなく許す」だということが、今回のドラマのテーマの話と何の関係があるのでしょうか。
私が読んだものには「赦しと再生」がテーマだと書いてありました。
351は、何を書かれているのか、さっぱり意味が分かりません。

ドラマの話だけでお願いします。
このスレは『朝ドラを自由に語るスレ』ですし、ドラマ以外の話がよく出るスレが荒れるのだと思いますので。

>>353

あきらめてください。
あなたに読解力がないだけですから。
ドラマ関連の話を続けましょう。

あき竹城さんの訃報、私も報道で知りました。ドラマではなく映画ですが、今村昌平監督の『楢山節考』に出演されていたのですね。カンヌ国際映画祭のグランプリ作品。
とても辛い内容の作品なので一度しか鑑賞していませんが、また見てみようかな。
ご冥福をお祈りします。

田畑智子さん、最近全然お見かけしませんが、引退されたのでしょうかね?

田畑智子さんは昨年第二子を出産しているので､育休中ではないかな？
引退したなんて話あるんですか？

田畑智子さんは、今年の8月に公開された田中圭主演の犬との生活を描いた「ハウ」に出演されてるようですね。
あと、5月に「こどもの一生」という舞台にも出演されてます。
旦那様の岡田義徳さんのインスタには、お子さんと遊んでいる智子さんの動画もUPされていて、賑やかに笑ってる様子は、まるで"なずな"のような、てらいのない笑い顔でした。
最近は、テレビに出演されてなくても、インスタ等で様子が分かる時代になったんだなぁ…と、何だかしみじみ。
お子さんとの生活を見る限り、とてもお元気そうでした。

330さん　８点（着眼点良い）
331さん　５点（説明不足）
332さん　５点（自分の言葉で）
333さん　７点（発想は良い）
334さん　７点（発想は良い）
335さん　６点
336さん　６点（気持ちは分かる）
337さん　３点
338さん　７点（発想は良い）
339さん　３点
340さん　２点
341さん　２点
342さん　２点
343さん　１点
344さん　２点（誹謗あり）
345さん　２点
346さん　２点（誹謗あり）
350さん　１点
351さん　１点
353さん　２点
354さん　２点（誹謗あり）

昨日のレビュー評価点数です。
10点満点で評価させていただきました。

舞い上がれ　ドラマは女優さんが演じるので、か弱くなってきますが、実際は、女子プロレスラーや女子柔道家みたいな身体を鍛えている人達がなるので、パイロットになれる確率は高くなってくるのではないかと感じます。

朝ドラの意見交換会みたいなものをやっているだけなので、評価とかはやめてほしいです。

昔、投稿者のレスを勝手に評価して顕彰するスレがありましたね。
運営から大量削除される常習犯で、その恥ずかし過ぎる痕跡はあちこちの過去ログスレにしっかり記録されています。

あれから全く進歩も成長も出来ていない。
本当に残酷なくらい気の毒な方です。

>>360 これに乗じて誰かを誹謗するのは止めましょう。

>>357さん。
先日、「お茶の間のあり方を語り合う部屋」でも投稿に点数をつけていた方ですか？
357のような投稿をするのは、何か意図があるのでしょうか。
意図があるのならそれを書いて頂きたいです。

>これに乗じて誰かを誹謗するのは止めましょう。

あなたも>>360さんを誹謗している。
>>357の意図を聞いてどうする?
また荒らしたいのか?
いい加減にしろよ。

>>362
他人は自分とは違う考えを持って生きていて、他人を自分の思い通りにすることは出来ません。
一度だけではなく点数をつける投稿をするというのは、何かしらの理由があるはずです。
私はそれを本人の口から伺いたいのです。
この件をどう捉えるかは、それからだと思います。
357さん、お願いします。

>一度だけではなく点数をつける投稿をするというのは、何かしらの理由があるはずです。


そもそも同一人物の仕業なんでしょうか?

>>364
それも分からないから、357さんに伺っているんです。

〉先日、「お茶の間のあり方を語り合う部屋」でも投稿に点数をつけていた方ですか？

と、書いてますよね。
憶測で色々言う前に、まずは説明を聞かないと。
その説明を聞いてどう判断するかは、個々の人によるでしょうが。
で、説明が無ければ、無いなりの判断をするしかないということだと思いますが、其々の憶測で色々書くのは止めた方が良いと思います。それこそ誰かを誹謗中傷するような変な荒れ方になります。
川柳のスレで活気づける為にやります、というのと違って、スルーしようと思えば、スルー出来る類いの投稿だと思いますから。

次きたら、あれするから。
　　　

私は、下品な行為に対してその理由を聞く必要は無いと思うけれど。

上のリストには欠番がいくつかある。それが何かを考えればおおよそ推測できるし。

あんまり、言ってるとやられるぞ
　　　

明日は冬至。一陽来復。
何となく冬至を検索していたら、冬至には避けたい「運気を下げる言動」というのが書いてあった。
人の悪口や妬み・嫉みなどを口にすることが、それに当たるらしい。
でも、それって冬至に限ったことじゃない気もする。
https://www.7mono.com/entry/touji-yattehaikenai

梨の礫かと思ったら、既にリアクション済みだったという事ですね。
タイミングもスタイルも一緒ですしね。

次やったら締め落とすぞ
　　　

明日は冬至なので(>>363参照)、もうそろそろこの話題切り上げませんか？
>>357さん(のID？かどうかは分からないけど)からの返答も無いようだし、憶測を語っても荒れるだけ。
このスレ、朝ドラを自由に語るスレでしたよね。
今日１日、何のスレか分からなくなってる💦

とりあえず>>367さんが書いてるように、欠番となってるような投稿が続けば、357のような投稿はしないんだろうという仮説の元、朝ドラの話題に戻しましょう？
何かが起きるときには、必ずその原因がある。
起きたことを批判する前に、原因を取り除く方が先だと思います。

仕切り屋💦

川柳スレ以外は荒れてる所に点数付けてる人が現れてます。スレを荒らさないでください。スレ主がいてもいなくても、読み手のことを考えて書いて欲しいです。

ひらり
まだ初日の放送しか見てませんが、爽やかな石田ひかりさんを見てるだけで元気になれます。

ガッカリです。
このスレ閉鎖しましょう。

376へ
染子です。
私は複アカウントは使いません。夜は11時前には寝ます。
お茶の間はもう川柳の部屋に投稿していません。私は俳句は好きですが、川柳は苦手です。お茶の間は「ひょっこ」に何回か投稿しましたが、朝ドラを見る習慣が無いので、投稿はしていません。お茶の間への投稿は名前を出します。

朝ドラは3回投稿しましたが、馴染めずやめました。
本スレは1日I、2本のドラマしか投稿していません。

何を以てそう言うのか、証明しなさい。

他人の名前を出して、自分は名前無しの投稿ですか。いいご身分です。お茶の間に染子はいません。

私は長らく投稿しておりませんでした。秋より約2ヶ月投稿しているだけですが。本スレは名前は出しません。

376へ
私の投稿がどこの何番かを書いてくださいね🎀
お茶の間には殆ど投稿していませんが、出す時は名前は出して投稿していますよ。

気持ち悪い投稿が何番かを書いてくださいね。
あなたのような投稿がお茶の間に混乱をもたらしていると思いますが。

泰時制定の「御成敗式目」にも、「人の悪口を言うな。」と書いてあったと思います。以前読みました。あなたは読まないでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　染子