スレ主さん、百田夏菜さん、勘違いの質問にコメント有り難う御座いました。
自分の無学が恥ずかしいです💦🙇
和貴子さん、全然大丈夫ですよ。
今度の大河ドラマは、あまり歴史的知識もいらないし、分かり易いストーリーなので、一緒に見ていきましょうね。
叶和貴子さん、百田夏菜さん、コメントありがとうございます。
勘違いは私もやっていて、先日大河本スレで「いだてんファンスレ」での勘違いをやってないことまで増幅させて執拗に叩かれました。あんなにしつこく言うのは何なのでしょうね。かっての袋叩きグループでしょうか。
だから、どうか気になさらずにどんどん投稿していきましょうね。
和貴子さんの投稿は川柳スレにいた頃から大好きですよ。
スレ主さん、他投稿者の皆様、おはようございます。またまた投稿させて頂きます。叶和貴子さん、川柳の部屋スレでは大変お世話になっております。自分はこのスレへの投稿機会はあまり多くはないと思いますがよろしくお願いいたします。６０３の件、本当に酷い話ですね。やっていない事まで執拗に誹謗中傷するのは本当に良くないなと思いました。また、自分もスカーレットを語るスレで勘違いの他に誤表現・誤字・脱字をよくやってしまうので本当に情けないなと思っています。５９４の件、スレ主さんはドライアイ＋軽度の白内障との事で本当に大変ですね。自分の祖父も現在８０代で白内障がかなり進行してしまっているそうです。自分も眼鏡をかけないと０.３位しか視力がなく殆ど見えません。眼鏡をかけると１.０～１.２位の視力になります。また、最近夜中(０時台)に投稿しようとすると文章作成中に寝てしまい結局投稿が朝になってしまいスカーレットを語るスレで他投稿者の方から頂いた投稿への返信までに１３時間近くかかってしまう事があり本当に申し訳ない気持ちです。また、機会があれば眞島さんのこれまでの出演作品も観てみたいです。長文＋関係ない話ばかりになってしまい、誠に申し訳ありません。
やうぼさん、おはようございます。コメントありがとうございます。
ご心配頂きとても嬉しく思いました。長文ですが、やうぼさんの文章はいつも思いやりと優しさに溢れています。やうぼさんや三姉妹の皆さんに会う前は一時期、正直ここも某所も誹謗中傷が酷く感想欄から離れようかと思った時期もありました。
今こうして、幾つかのスレ主をしていられるのは、やうぼさんのお陰です。どうかこれからもよろしくお願い申し上げます。
斎藤道三が、相変わらず、こわいです😒
家康可愛い❤
スレ主さん、おはようございます。６０５の件、自分の文章を思いやりと優しさに溢れると仰って頂き、誠に恐縮です。ご存知の方も多いと思いますが自分も３週間位前にスカーレットを語るスレのスレ主辞任を決意し新スレ主まで独断で決めてしまった事がありましたが皆様の「辞めないで」という声のお陰で撤回を決意する事が出来ました。皆様の声に本当に励まされた上に本当に幸せだなと思いました。その節は大変ご迷惑・ご心配をお掛け致しました。誠に申し訳ありませんでした。これからもどうぞよろしくお願いいたします。
井頭愛美さん、コメントありがとうございます。
モッくんにこんな渋い適役があるとは私も驚きです。菊丸はちょっと要注意ですね。ただの武装農民（刀狩り以前なので）ではない。
菊丸の岡村隆史さん、撮影で、めちゃくちゃ緊張しているらしいです。
あの方、見かけによらず、神経質なんですよ。
明智光秀、強すぎでしょ！？
普通５人とチャンバラして…勝てます？😒
時代劇の正義モン見ている感覚でした。
明智光秀は、忍者に助けられましたね😉
どうして助けたの❔🐧
織田軍は、先日の美濃攻略戦では２万もの軍勢が出せたのに、桶狭間では、存亡の危機だったのに、わずか３千の軍しかいないって…ちょっと不思議？ですよね！
ドラマでも何でも語っちゃおう！スレに投稿するかどうか迷いましたがこちらに投稿させて頂きます。２月２３日(日)に東京競馬場で行われるフェブラリーステークス(G1)のプレゼンターは川口春奈さんが務めるそうです。(川口さんは麒麟がくるに出演されているのでこちらに投稿させて頂きました。)
先ほど病院から帰宅し返事が遅れて申し訳ありません。
芳根京子さん、井頭愛美さん、百田夏菜さん、やうぼさん、コメントありがとうございます。
岡村隆史さん、神経質なんですか。無名校から一般入試で立命館大に受かったり意外な一面のある人です。秀吉役に体型的には合いそうですが。
明智光秀のチャンバラが上手いのは池端俊作さんの大河は娯楽作品だと言う意識の表れでしょうね。幕末に新選組が多数の尊攘浪士相手に斬りまくれるのは着物の下に鎖や鎧を防弾チョッキのように付けてたからですが光秀はそんなことしてませんから、暴れん坊将軍や桃太郎侍の殺陣の世界ですね。
光秀が忍者に助けられたと言うのは崖の上から石つぶてが降ってきた事ですか。菊丸が謎ですね。ただものじゃないでしょう。
美濃攻略戦は織田信秀に朝倉孝景や土岐頼純の軍勢が加わったもので資料によっては５千人程度としているものもありますね。熱田神宮大宮司や弟の信康まで従軍させてるので大規模に見えましたが。
川口春奈さん、この作品でブレイクの予感が個人的にはしています。
石つぶて投げたの菊丸ですか？？
そうだったら…アノ技術表現は完全に『忍者』でしょう。
石つぶてを正確に織田武士に投げて当てるのは、プロのピッチャー並です。
百田夏菜さん、コメントありがとうございます。
菊丸じゃなくて菊丸一味と言った方がいいかと思うのですが。
第4回「尾張潜入指令」が2月9日に放送され、平均視聴率は13.5％でした。
う～ん…今一歩ですが・・これからです！
みんなで応援していきましょう‼
百田夏菜さん、情報ありがとうございます。
今期、評価トップ「心の傷を癒すということ」5.63％（最終話除く）
前期、評価トップ「少年寅次郎」8.18％
良質な作品が高視聴率とは限らないようですね。「カーネーション」「あまちゃん」も朝ドラでは並みの視聴率でした。
「麒麟がくる」は信長、秀吉、家康が出てこないと（子役除く）厳しいかもしれませんね。
織田信秀の美濃攻略戦もそうでしたが、アウェエイの戦は兵の数が少々多くても断然不利ですよね😒
桶狭間も今川義元にとっては、完全アウェエイ…
愛美さん
相手国に攻め込む戦の場合、上級武士以外は、略奪や女性に乱暴するのが目的になるのね…😂
だから・・桶狭間の場合、信長正規軍は三千人しかいませんでしたが、周りには、地方自治軍や義勇軍の日和見軍が大勢いて…
『今川義元討たれる』で、山野を覆いつくすほどの尾張軍になった、と言われています。
井頭愛美さん、芳根京子さん、おはようございます。コメントありがとうございます。
城を攻める側は守る側の何倍もの兵力を要すると司馬遼太郎も歴史好きの他に自分が帝国陸軍戦車隊にいた経験から書いていますね。豊臣秀吉はこれを逆手に鳥取城の渇え殺しと言うことをしています。毛利輝元配下の吉川経家が守る鳥取城を完全封鎖して城兵を水や食べ物から遮断し降伏させたもの。全然人道的でなく酷いものだったようです。
大坂夏の陣の後の徳川方の暴虐は司馬遼太郎全集の解説にありましたが降伏した侍女や城兵に相当酷いことをしていますね。ただ、豊臣方も堺や大和の国で乱暴狼藉をしてるので、結論から言えば戦争のない時代が一番良いのですけれど。
他国に攻め込む戦で勝っても利益を得るのは、上級武士のみ。
戦国時代、兵の大半は徴収された農民ですから、他国での略奪、強奪、女性への乱暴は黙認されていたみたいです。
規制すると兵士の士気が下がるという理由で…侍大将も部下兵士の悪逆非道を黙認していたみたいですね😥
だからこそ『麒麟到来を』庶民は待っていたんですね！
尾張は、昔から、人口密度の高い所、桶狭間の時、織田信長以外の抵抗勢力も多かったということですね☺
芳根京子さん、井頭愛美さん、コメントありがとうございます。
上洛した織田信長の軍勢の軍紀は比較的よく守られ、木曽義仲の悪夢を思っていた京の民衆は安堵したと言われていますね。
日和見はありますね。戊辰戦争の鳥羽伏見の戦いでも司馬遼太郎によると彦根藩が守備陣地を勝手に放棄、津の藤堂藩が寝返って山崎で敗走する幕府、会津等の軍勢を砲撃。桶狭間でも土豪勢力で今川義元討ち死にの報を聞き一斉に敗走する今川軍に襲い掛かったのかもしれません。
本スレとここ覗いてくれた人は、できたら１行でも２行でもいいから書き込んでほしいと常々思ってます。
同じ人だけでは、どうしても感想に偏りが出てしまいます。
スレ主さん、勝手にごめんなさい。
百田夏菜さん、コメントありがとうございます。
「何でも語ろうスレ」にはスボさんが来てるじゃないですか。諸田さんは別のお名前の時に私が何度もお誘いしてもＩＤの表示を嫌う等、来てもらえませんでした。ただ、既に本スレが感想に偏りが出てますよ。
あのドストエフスキーで袋叩きされた方、批判派のようですが、朝ドラ大河スレに来てくれたらいいですけれどね（「スカーレット」以外はファンスレですけれど）。
本スレの諸田さんの投稿も楽しみにしてたんですけど…しばらく控えるとのこと…残念😥
芳根京子さん、コメントありがとうございます。
前のお名前の時は一晩寝て元気になったから復活する、とおっしゃった時もありました。その後の、私と二人で袋叩きされた後は書かれなくなって、私はいたたまれなくなって「お茶の間」にファンスレ立てたんですが、朝ドラ本スレで復活された時に何度かお呼びかけしたのですが「ご繁栄をお祈りしています」しか返ってこなかった。
さくらさん、ですか。ちょっと、ここでは一切コメント書けませんね。しかもスレ主であり余計に。楡野スミレさんのお名前でのエールをお見掛けしましたが。
そうですね😊
🌸さんは、大河スレでは、良いコメント書きますね。
｢まんぷく｣の時、スレが批判一色になったので、一緒に応援メッセージ書きましたね。
義龍が国主になってからは国衆をよくまとめ、美濃はよくまとまっていたのですかね。信長も手出しできなかったのでしょう？ スレ主さんが言われるように、美濃を攻略できたのは子の龍興になってからでした。
義龍は光秀のいう「麒麟の来る国」を実践できた、光秀と協力して？それはないか。
道三は、この前義龍が光秀に不満を言っていたように、国衆をまとめたり、国を豊かにする政策は上手くなかったのかな。それで国衆は、息子の義龍に国主を禅譲させた？
武田信玄が、国衆が父親を追い出して担がれて国主になったのと似てるのですかね？
これネタばれの範囲ですか？よくわかりません。
下克上を成し遂げても、うかうかしてると、すぐ追い落とされるような、過酷な世の中。
しかし、今も、企業の間の競争ではある意味そうですね。同業の間で勝ったと思っても、他の業種が、全く別の手法や技術で参入してきたり、ベンチャーにあっという間に抜かされたり。
スピードが早くなったぶん、戦国時代より過酷かもしれないですね。余談になってしまいました。
芳根京子さん、べえべえさん、コメントありがとうございます。
先にべえべえさんのコメに。
おっしゃる通り、義龍は道三は戦には滅法強いが治水等の統治政策は不得手で駄目だ、と言う趣旨を言っていますね。そういう例は幕末にもあって司馬遼太郎が「幕末」で史上最悪の暴君と罵倒する井伊直弼ですが彦根藩の統治は優れていたようで地元の評判は悪くありません。私の少年時代は井伊家当主が彦根市長で、「ひこにゃん」も井伊家に由来しています（石田三成の佐和山城は彦根の地名とは関係なく、いしだみつにゃんが別にいる）。
下剋上は現代もありますね。べえべえさんならご存じでしょうが、岡田三越社長の解任決議の際の「何故だ！」は当時流行語になりました。
芳根さんのコメですが。
あの方は「あまちゃん」の時から知ってるのですが、ちょっと書けません。スレ主でなくても。「大河スレ」に関してのみ言うと「真田丸」はおふざけが過ぎて大嫌いで「いだてん」「麒麟がくる」では比較的穏当ですね。
べえべえさん、武田信玄は、お父さんを追い出し今川に預けましたが、斎藤義龍は父親を殺しています。本当のお父さんでなかったというのは、江戸中期の創作みたいです。
義龍もさすがにバツが悪く、名字を斎藤から一色に変えています。
お父さんを殺した理由ですが、道三が跡継ぎを義龍の弟にしようとしたのが原因だと言われています。
道三と義龍が戦になった時、ほとんどの国衆が義龍についたところをみると、道三は美濃の武士に人気がなかったように思います。
明智光秀ですが、道三側に付くのではないでしょうか？というのは、この戦は正室と側室との戦でもあるので、光秀の叔母に当たる正室側に付くのではないかと想像しています。
なお、織田信長も道三側に付きます。
義龍は、世間で思われているより優秀だったようです。美濃の国衆も協力して存命中は、織田に付け入る隙を与えませんでした。
ただ、若死にしたことが惜しまれます。
（以上は百田の妄想でした）
百田夏菜さん、コメントありがとうございます。
妄想だなんて、とんでもない。
きちんと文献や学説に基づいていらっしゃるのは文章を見れば分かります。
足利茶々丸が足利政知死後に後継者の異母弟を殺して堀越公方を乗っ取ったのに似てますね。もっとも茶々丸は素行不良で幽閉されていましたが。
スレ主さん、百田さん
ありがとうございます。
なるほど、国衆が義龍側についたということは、道三への反発も強かったのでしょうね。明智家や娘婿の信長は、正室側、ということですね。
ドラマでは、光秀、道三、義龍がどう振る舞うのか、期待してます。
井伊直弼は、地元では人気あるのでしょうね。そんなに司馬遼太郎にけなされていたのですね。
現代の企業内、企業間でもいろいろありますね。
ありがとうございました。
べえべえさん、コメントありがとうございます。
井伊直弼批判と言うより罵倒は、司馬遼太郎さんにしては珍しいです。「幕末」と言うオムニバス形式の短編小説集に書かれています。司馬さんは佐幕派の新選組にも討幕派の薩長にも長短両面書き、それが魅力でもあるのですが、よほど直弼は個人的に嫌いなんでしょうね。司馬さんも神様でない一人の生身の人間と言うことですね。
これからもべえべえさんの感想を読むのを個人的にも楽しみにしてますので、思う存分書きたいことを書いて頂ければ本当に嬉しく思います。
美濃の親子の戦は、今の岐阜県知事選挙に近い感覚があり、票が多かった斎藤義龍の方が勝ったんですね☺
井頭愛美さん、おはようございます。コメントありがとうございます。
そうでしょうね。飛騨地方は人口過少でしょうし。
義龍の「道三は戦には強いが治水等の統治能力に乏しい」と言うのは意味深ですね。
永禄七年（1564年）2月6日は、稲葉山城乗っ取り事件がありました。
美濃国・斎藤家の家臣である竹中半兵衛が、主君・斎藤龍興を諌めるために手荒な手段で知らしめた件です。
龍興があまりにもアホだったので、半兵衛が20名ほどでやった！ともされているこの件、実は真偽の程は今も不明です。
芳根京子さん、コメントありがとうございます。
そうでしたか。いろいろ知らないことが多くて役に立ちます。
竹中半兵衛は「国盗り物語」で米倉斉加年さんが飄々と人を食った感じで演じてましたね。民放の「新書太閤記」では荒木村重に夜入牢で足を痛め引きずって歩く黒田官兵衛（垂水悟郎）に聞こえよがしに「半兵衛殿がいた頃は良かった」と言う侍連中がいて、官兵衛が黙々と秀吉のために尽力する場面が印象的でした。
竹中半兵衛は、日本の「諸葛亮孔明」って言われるほどの秀吉の名軍師ですよね😃
井頭愛美さん、コメントありがとうございます。
そうですよね。そして、劉備が諸葛孔明にしたように秀吉が三顧の礼で竹中半兵衛を迎える場面が「国盗り物語」にありました。その時の態度が639で書いた飄々とした人を食った態度だった記憶があります。
大河ドラマ｢黒田官兵衛｣で、
竹中半兵衛を演じた谷原章介さんは、非常に味のある演技でした。
芳根京子さん、コメントありがとうございます。
「軍師官兵衛」、途中で見るの止めてしまい本当に勿体ないことしました。
谷原章介さんは内山理名さん主演「嫌われ松子の一生」で見ましたが、確かに味のある俳優さんですね。児玉清さんの後を継いだ「アタック２５」の司会もなかなかのものです。今回は細川藤孝の異母兄で悲劇の武将・三淵藤英ですね。足利将軍家に忠誠を尽くし過ぎたのが信長の逆鱗に触れたのか、池端俊作さんの手腕に期待です。
スレ主さん、他投稿者の皆様、こんばんは。投稿させて頂きます。６２８の件、さくらさんは直接話をした事はありませんがスカーレット本スレで見た事はあります。お茶の間には投稿された事はなかった様な気がします。スカーレットを語るスレにも投稿はされていないと思います。６２６の件、諸田さんという方は全く知りませんでした。まだまだ自分が知らない方が多く居るのだなと思いました。
芳根京子さん、こんばんは。スレ主さん、６４２・６４３の件、谷原さんが大河ドラマに出演されていたのは全く知りませんでした。自分の中で谷原さんは以前まで「王様のブランチ」でMCを務めていたというイメージしかありません。失礼極まりなく誠に申し訳ありません。
やうぼさん、コメントありがとうございます。
私は「あまちゃん」から某所とここにいますが、著名な方と言うのはいらっしゃいますね。
私個人は目立つのが嫌いなのですが名無しで書くと文体の似た人の投稿まで私のものとされ攻撃されたことがあり、「いだてん」大河本スレで袋叩きに遭ったこともあり署名するようにしています。もっとも、本スレに書くことは滅多にありませんが。
例示された方そのものへのコメントは私個人は書きたくても書けない事情がありご了解下さい。
スレ主さん、６４６の件、自分は大恋愛・僕の初恋をキミに捧ぐ・パーフェクトワールド・スカーレットの本スレに投稿経験があります。ただ、本格的にこのサイトを見始めたのはスカーレット放送開始の１４～１５日位前からです。また、自分も本スレへの投稿は殆どありません。投稿時にはハンドルネームを付けて投稿しています。また、６４４の件はとてもデリケートな事情がありそうだったので投稿するかどうか迷いましたが１度だけならと思い投稿させて頂きました。誠に申し訳ありませんでした。
638の京子さん
確か、そのあと半兵衛はあっさり稲葉山城を義龍に返してまうんですよね？
その稲葉山城の事件すごく面白いですよね、竹中半兵衛って頭も人格もいい人と思いました。
大河の「軍師官兵衛」はあまり熱心に見て無かったのですが、民放の「二人の軍師」というドラマは結構いい出来でした。
谷原章介さんはもはや大河の常連って感じです、やうぼさん、麒麟にも出演されていますね。
やうぼさん、コメントありがとうございます。
やうぼさんが謝罪されることは全くないですよ。何も悪いことしたわけじゃないし。どうか気になさらないで下さい。
感想欄の本スレの質はここも某所も「あまちゃん」の頃から大きく下がりましたね。昔はべえべえさん、４３さんのような感想を書く人が本スレでいくらでもいました。一部の方の残念な行為で離れた人が出たのだろうと思います。
トクヨさん、コメントありがとうございます。
谷原章介さん、向井理さん、いかにも伝統ある足利将軍家に関係ある公家っぽい雰囲気の武将が似合いますね。今回の配役は良かったと思います。
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