「麒麟がくる」と戦国織豊と大河を語り合うファンスレ

４５０は
「土岐氏である自分が天下を取るべき五月となった」
と解釈されるということですよね。

ちょっと出来過ぎているかな？
ドラえもんの出木杉君！

トクヨさん、芳根京子さん、百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

光秀が詠んだ「時は今、雨が下しる五月かな」は「新書太閤記」「国盗り物語」では百田さんがおっしゃるように解釈され列席者の連歌師の里村紹巴が気づいて驚く場面があります。
まさかガラシャの辞世の句にまでそのような思いがあったと言う解釈があるとは気づきませんでした。

川口春奈さん、大河ドラマ、チーフ演出を務める大原拓監督が「あの若さにして、これほど台本を読み込めて、帰蝶の立場を理解して表現できるというのは、正直驚きました」と絶賛したそうです。

明日の川口さん登場にワクワクしますね！

百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

川口春奈さん、愛くるしい顔立ちの美人ですね。
一方でタメ語で取材に答えたり失言（内容忘れた）もあったと思います。でも、若いからこれからどんどん成長し名実ともに名女優になるのではないかと私個人は思っています。今回で一層ブレイクするかも。応援したいですね。

私の印象は、
川口春奈さんは、ツンデレ女優👯
帰蝶もツンデレ姫👸

いけないことかも知れませんが
川口春奈さんも素敵なんですけど、私は「別に」の女優さんの帰蝶が楽しみだったので、残念なところもあります。
もう裁判始まったんですね。

今日の放送から
深芳野と土岐頼芸が登場するみたいですね。
深芳野は元は頼芸の愛妾だったので、道三と仲があまり良くない高政に、頼芸が余計なこと言うわけですね。
深芳野の役の女優さんは、ケンさんとは離婚しちゃったので関係無いと言えば関係ないですが、今話題の渦中のメンバーの元一員。
第3話がより面白くなりますね。

芳根京子さん、トクヨさん、おはようございます。コメントありがとうございます。

元濃姫様には検察から求刑がありましたね。

さて、土岐頼芸の尾身としのりさん、「国盗り物語」の金田龍之介さんは冴えない人物で深芳野から愛想を尽かされましたが今回はどうなるか。尾身さんと金田さんではイメージが全然違うので楽しみです。
「国盗り物語」原作では深芳野は道三に利用だけされる気の毒な印象でしたが果たして。これも今回の南果歩さんと「国盗り物語」の三田佳子さんでは印象が全然違うので楽しみです。

『侍大将』の定義が分からなかったので調べました。

室町時代末期からは、侍を預かり備・騎馬隊を指揮する性格を有するようになり、戦国時代には総大将の次席、足軽大将の上席にあって、戦国大名の軍制において主要な役割を果たした。

成る程…要するに、戦では…指揮者だ❗🐧

井頭愛美さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

「麒麟がくる」には出てこないでしょうが、司馬遼太郎「城塞」では大坂冬の陣・夏の陣で奮戦する宇喜多秀家の元侍大将だったキリシタンの明石全登（あかしたけのり）が軽騎兵隊を率いて徳川方に奮戦する様子が描かれていたと思います。「真田丸」には少し出てましたね。

ついでに足軽の階級

戦国期に見られる足軽の階級(身分)としては足軽たちの上に足軽大将があり、室町期には足軽たちの中から統領的な立場にある者が命ぜられていたが、戦国期になると主君直属の士分の者が任命されるようになった。

とあるから…
足軽大将からは、武士身分かな？
秀吉が足軽大将になって、大喜びするのをドラマで、見たことがあります。

芳根京子さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

司馬遼太郎作品では明治維新の功臣の伊藤博文、山形有朋や三菱財閥創始者の岩崎弥太郎は足軽より身分が下の武家奉公人（中間）、地下浪人で武士とは言えませんが名字帯刀を許されていました。足軽なら大将でなくても歴とした武士ではないでしょうか。間違っていた場合はご指摘下さい。

スレ主さん
『そうなんですね！』
じゃぁ…三津(黒島結菜)も武士なんだ！
アシガール(足軽)だから🤗

芳根京子さん、コメントありがとうございます。

三津は女子高生で戦国時代は全話見てないのですが足軽のようで武家奉公人のようで。ファンタジーコメディなので足軽で武士でいいんじゃないでしょうか。唯之助でしたっけ。ちゃんと鎧兜に甲冑も着てるし。

スレ主さん、正式に調べました。スレ主さんの言うので、ほぼ合ってます。

戦国時代までは、足軽は戦闘の主役ではなかったが、戦国時代を迎え集団戦が本格化・大規模化していくと、訓練された長槍・弓・鉄砲の足軽隊が組織され備の主要な部隊として活躍するようになり、足軽の兵力が戦を大きく分けると言われるまでとなった。戦国時代後期には地位も向上して足軽大将の家禄は、200石から500石程度で中級の武士として認められる存在になった。兵卒の身分は依然として武士と農民の間に位置して低かったが、功を認められれば侍や特異な例ではあるが豊臣秀吉のように大名にまで出世する者もあった。

芳根京子さん、コメントありがとうございます。

豊臣秀吉の刀狩り以前の兵農分離ができてない頃ですからね。私はつい江戸時代のことを書いてしまいましたが、戦国時代は僧兵はいるし、土佐の一領具足のように武士のような農民もいるし、分かりにくいです。

三姉妹さん、「侍大将」ですね、
光秀が、もっくんに「侍大将の首を２つ持って来い」と言うようなことを言われ、加納口の戦いで
侍大将を探し回っていましたが、侍大将って着けている甲冑などが他の兵と違って立派なので、わかるのかな？と思ってしまいました。源平時代とは違い、戦国時代の戦はいちいち名乗ったりしませんよね？
侍大将は騎馬で、足軽のような歩兵に護衛されているのでわかるのかな？とも…

スレ主さん、前に書かせてもらった、「平清盛」での檀れいさんの台詞、調べ直しましたところ、正確ではありませんでした。
「私が悪うございました」だと思っていたのですが、正しくは「私が悪うござりました」と言っていました。

トクヨさん、コメントありがとうございます。

皆さん、詳しくて私はもっぱら拝聴する側です。
明石全登が宇喜多秀家の侍大将だったと言うのは司馬遼太郎が「城塞」でそう書いてた記憶があるから。
幕末の禁門の変では長州軍が福原越後、益田越中、国司信濃の三家老に軍を率いさせ薩摩・会津軍と衝突。敗北後、三家老は幕府への謝意のため切腹と司馬遼太郎「燃えよ剣」にありますが、ウィキで確認したけど、福原越後が総大将とだけあり他の二家老には何も書いてないんですね。侍大将だったのかな。

「平清盛」は見ておけば良かったですね。失敗した！
「西郷どん」では佐野史郎の井伊直弼が一橋慶喜らに何度詰問されても平伏し「恐れ入りましてございます」の繰り返しで完全に目上の相手を馬鹿にする描写があったので、私個人はこれはあまり使わんとこうと思いました。

トクヨさん、スレ主さん
戦国時代、『侍大将』って、かなり上の方、先日の放送で、明智光秀も侍大将だったと思うけど・・

侍大将には常に護衛が10人ぐらいついていたから、まず、勝負を挑むまでが大変だったのでは…と思います。

先週、光秀は侍大将１人しか討ち取っていないのでは？
そうすると、道三にまだ借金残ってるのかな？

スレ主さん、「西郷どん」は飛ばし見してしまったので申し訳ないのですが、佐野史郎さんが好きなので、井伊直弼登場部分だけははきっちり見てました。

檀れいさんの台詞も井伊直弼に近い部分があるのです。形式上謝ってはいるのですが（直弼のようにわざと言っている訳ではなく、悪女でもありません）
空気の読めないよくわかってない女性という設定で、不倫すらも罪悪感を持ってないというような…
すみません、また脇にそれてしまいました。

百田さんありがとうございました、
光秀自身も侍大将なんですね、でも前線で勇ましく戦っていて、斬られたらどうしようと見ていてヒヤヒヤしました。
それにしても道三はもとは商人？だったからかいろいろケチな所があるようですが、ただカッコいいだけでない道三も人間臭くていいですね。

百田夏菜さん、トクヨさん、コメントありがとうございます。

そうでしたか。明智光秀も侍大将でしたか。光秀が討ち取った侍大将は西村雅彦さんが一人二役だった人のみでしょう。道三って金には細かそう。戦は太っ腹ですけれど。借金は残ってそうですね。
殺された土岐頼純について自分も（内田裕也の）娘婿だから気持ちがよく分かるってコメントは意味深ですね。伊右衛門のＣＭに道三の格好で出てくることはないか。

檀れいさんって、ビールのＣＭの印象強いんですよ。キリンじゃなくてサントリー金麦ですけれど。何か仕掛けてきますかね。信秀に「お帰り！　待ってたから」とか。
「西郷どん」で小柳ルミ子が「お久しぶりね」を連発したのでひっくり返りそうになりました（本人の歌のタイトル）。
脇にそれるの大歓迎♪

あっそうか❗️
檀れいさんは金麦🍻🍺のCMでブレイクしたんでしたよね、それにナレの海老蔵さんも「おーいお茶」のCMをやっていたような…
そんな風に大河を見るのも、楽しくていいですね。

トクヨさん、コメントありがとうございます。

「いだてん」では、まあちゃんが「何も言えねえ！」と北島康介をパクってましたね。

第1報です。
私の感想
今日よかったのは、川口春奈さん、
顔も良し、表情も良し、演技も良し

尾美としのりさんも、まずまず

ストーリーはまとまりがない感じ

詳細は追って・・

こんばんは。

百田さん、第一報ありがとうございます。
スレ主さんの言う４７２の件の、仕掛けはまた起きるのでしょうか？
想像することも、今後の楽しみの一つになりそうです。

今日は川口さんも楽しみですが、個人的には尾美としのりさんが結構気になっています。
サスペンスやコメディの印象が強いですが、同じプロレスファンとしても気になる俳優さんの１人です。
横道にそれましたね…すみません。

感想はまた明日になりそうですが、よろしくお願いします。

百田夏菜さん、アルカンジュさん、コメントありがとうございます。

尾美としのりさん、私の知ってるのは「転校生」「さびしんぼう」と言った大林宜彦作品の善良な青年、「あまちゃん」では正宗パパ、大河は「北条時宗」は直接的な描写はなかったですが足利頼氏として家臣に暗殺される役。
でも「必殺仕事人」では仕事人に処刑される悪人役も演じるようになってました。どんな土岐頼芸を演じるか「国盗り物語」の金田龍之介さんと比べて見たいです。プロレスファンは知らなかった。

川口春奈さんはネットでの評判は至っていいですね。華やかで美しく着物姿が似合います。「ガキの使い」ではスケバンもやってましたね。

ワクワクです♪

私も第一報を
岡村さん、なかなか百姓を上手に演じてました。
土岐家の人間は、細工師が多いように思います。楽に生きたらよいのに…と思いますね😃
やはり、今回の大河ドラマは見入ります。

今日の回を見た印象。

尾美としのりさんの土岐頼芸は間抜けた印象の金田龍之介さんの役より狡猾・知的で、道三に追放される役柄としていいのか悪いのか現段階では判断できない。義龍に実子であるのを示唆し織田信秀の挙兵を促すあたりは策謀家。
川口春奈さん、撮り直しお疲れさま。凛々しい感じが松坂慶子よりする。女剣士役でもいけそう。「龍馬伝」の貫地谷しほりみたい。
平手政秀の上杉祥三さんは「カーネーション」の他「越路吹雪物語」でも演技を絶賛された。「あさが来た」は大袈裟すぎた。
今川義元の片岡愛之助さんはメイクで当人と分かりにくい。来週以降が見もの。「新選組！」はすぐ分かったが。
深芳野の南果歩さんは「伽耶子のために」とか清純派の印象強く妖艶な感じは今一歩。
伊藤英明さんの義龍は若林豪に比べて実直な青年の印象が強く吉と出るか凶と出るか。

とりとめなく書きました。門脇麦さんは全裸で映画も出たが清純派の印象を得ましたね。

井頭愛美さん、コメントありがとうございます。

岡村隆史さんは芸人色は上手く消してますね。不倫擁護発言で袋叩きですが。
土岐一族はプライドでしょうね。毛利や島津や今川や武田と言った鎌倉時代以来の名家ならいざ知らず油売りの蝮の道三如きに、と言う思いもあるのかも。

川口春奈さん、白い着物が映えますね😃凛々しくて素敵✴
少しおてんばなところも上手に演じてますよね。

井頭愛美さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

制作陣としては嬉しい誤算じゃないですかね。私個人は自分の感想にも書きましたが城主の姫君より女剣士も似合うなあと思った次第です。「龍馬伝」の千葉道場の貫地谷しほりさんを思い浮かべました。

スレ主さん、井頭愛美さん、他投稿者の皆様、おはようございます。投稿させて頂きます。４８１・４８２の件、川口さんの起用は大正解でしたね。自分も川口さんがあの方の代役だというのを忘れていました。川口さんは役にすごくはまっているのではないかと思います。

やうぼさん、おはようございます。コメントありがとうございます。

川口春奈さん、着物姿がいいし、凛々しいですね。武家の娘にぴったりです。

スレ主さん、おはようございます。４８４の件、川口さんの着物姿はテレビガイドの特集などで少し見た程度ですがすごく似合っているなと思いました。今後川口さんはドラマ出演のオファーが殺到する様な気がします。

やうぼさん、コメントありがとうございます。

こう言うのってネットスラングで「禿同！」っていうんですね（激しく同意する、つまり非常に共感する、ということ）。あまり、公の場で使うのは失礼ですが、今回だけお許しを。

スレ主さん、４８６の件、禿同という言葉は初めて聞きました。勉強になります。

川口春奈さんを選んだ理由分かりました！
『ツンデレ』はそのまま通じる姫役

やうぼさん、芳根京子さん、コメントありがとうございます。

ネットスラングは意味だけ知っていて普段は使わないのが無難ですけれどね。やや品のないタメ語なので。

確かに川口春奈さんは「ツンデレ」姫！
この言葉もネットスラングが起源ですね。

NHK大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」第3回「美濃の国」が2月2日に放送され、平均視聴率は16.1％でした😉✨

まずまずですね✨😄

490さん、コメントありがとうございます。

私個人はファンスレスレ主として、内容的にはもっと上でもいいと思うのですが、あちこちで意見を見て回ると、著名人の信長や秀吉や家康が出ないと今一つ見る気が起きない、と言う人がいるようですね。
と言うことは、今後は視聴率が上昇していく要素が大きいと言うことだと個人的には思います。

スレ主さん、４９０さん、こんばんは。４９０・４９１の件、もう少し高いかなと思っていたのでかなり意外でした。また、自分も今後視聴率は上昇するのではないかと思っています。

やうぼさん、コメントありがとうございます。

そうあって欲しいですね。

牧、帰蝶、駒のガールズトークが可愛らしかったです。

トクヨさん、コメントありがとうございます。

台本を読むと言うより、ごく自然な会話でしたね。

川口春奈さんは、素人受けするタイプ？
門脇麦さんは、玄人受けするタイプ？
私の直感なので、ピントはずれかもしれません。

百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

男性が女性を見る場合、偏見が入ることが多いので、女性の方のご意見も十分参考にしたいと思います。

明智光秀は、斎藤義龍とあんなに仲が良いのに、親子戦争になった時、斎藤道三の方に付くのでしょう？

芳根京子さん、コメントありがとうございます。

それはネタバレになるから書けないですよ。
それから、光秀が小見の方と親戚（濃姫と従兄妹）とか義龍と学友と言うのは池端俊作さんや司馬遼太郎さんの想像の世界の話で真偽は分からないと思います。

芳根さん、スレ主さん
光秀は仲良しの高政（義龍）と会うたびに道三の悪口を言っていて、なんだかおかしくていつも笑っちゃいます。
高政にとってはお父さんだし、光秀にとっては仕えている殿様な訳なのに、陰口を言っていいの？って最初は思ってしまいました、誰かに聞かれたらどうするの…