「麒麟がくる」と戦国織豊と大河を語り合うファンスレ

祇王さん、おはようございます。

IDって毎日変わります。もちろん同じスマホ📱から投稿してです。だから、ここのIDって、その日限りの仮の記号みたいなものです。

アンカー付けて反論する人は、いません。

私は、芳根京子の妹と称してます。よろしくお願いします😊

祇王さん、井頭愛美さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

祇王さん、井頭さんのおっしゃる通りです。発信者開示請求が行くような投稿はそもそもここでは削除されますし、このスレでも私は毅然と削除申請します。普通の投稿で個人情報が漏れることは全くありません。
アンカーの反論は川柳スレには一時ありましたが淘汰されていきましたのと、書き込みに皆がルール順守するようになり極めて生じにくくなったと思います。このスレに限らず私がスレ主のスレは上と同様に積極的に仲裁に入ります。それでも止めない人には毅然と違反報告し削除申請その他を行います。

どうか安心して私がスレ主のスレはご活用ください。ローカルルールも厳しく設定しています。

スレ主様、井頭様、こんにちは。

早速のお返事、ありがとうございます。了解です。

当分は拝読中心となりそうですが、よろしくお願い申し上げます。

祇王さん、コメントありがとうございます。

どうか安心して、このスレをご利用ください。
「いだてんファンスレ」では私が通院等で長時間不在の時は芳根京子さん、百田夏菜さん、井頭愛美さん、の三姉妹にスレ主権限を代理してもらい、規約の他ローカルルールの厳正な運用をお願いしてきました。

こちらこそよろしくお願い申し上げます。

新キャストが発表され、ユースケ・サンタマリア（48）間宮祥太朗（26）本郷奏多（29）安藤政信（44）がスタジオ取材会に出席しました。4人いずれも大河ドラマ初出演。

楽しみな布陣ですね😊
期待してます☺

愛美さん、こんにちは🤗
情報、ありがとうございます。大河は11から見ています。安藤さん、初出演、ですか。あれ、私の勘違いかな、平安もので見たような。マツケン平清盛で。ゴメーン💕勘違いですね〜。寒い、寒い、寒がりです🍵

①戦国大名、朝倉義景役にユースケ・サンタマリア
②関白、近衛前久役に本郷奏多
③柴田勝家役に安藤政信
④明智光安の嫡男で、光秀のいとこ・明智秀満役に間宮祥太朗

ですね😄

井頭愛美さん、祇王さん、芳根京子さん、コメントありがとうございます。

新キャストは関白以外は悲劇的最期を遂げる人達ですね。朝倉義景と従弟の秀満は光秀と関係が深い役柄です。
どのように演じられるか楽しみですね。

明智光秀さんの新しい着物も、今日発表されましたが、今回は今とうって変わって『地味～ぃ』っていう感じですよね！
視聴者の感想を意識したのか？…な

百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

これは次回以降注意して見てみたいですね。撮影はかなり進んでるから視聴者の目を意識したことは私個人はないと思いますが。

【一口アドバイス】細川藤孝について
細川藤孝は、ドラマでは、三淵藤英の弟として紹介されました。

一説に『細川家文書』の『藤孝公譜』によると、母である船橋宣賢女は12代将軍・足利義晴の側室で、妊娠中に幕臣の三淵晴員に下賜されたとあります、つまり藤孝は将軍の落胤だったと言われています。

そして、藤孝が晴員の次男であるために細川元常の家に養子に出されました。この細川元常は「和泉細川家」にあたる家系に属しており、将軍の近臣として仕える御供衆という役職を任じられていました。

この「和泉細川家」とは、室町幕府の管領として絶大な権力を保持していた管領細川氏の庶流にあたる家柄です。そのルーツは南北朝期に細川氏が和泉上守護に任命されたことが由来と言われています。

芳根京子さん、コメントありがとうございます。

私の蔵書の昭和の学者の多数説には平清盛は白河法皇の息子であった可能性は否定できない、とあります。
細川藤孝もそれと同じだったんですね。勉強させて頂き嬉しく思います。
もっとも、足利将軍家が曲がりなりにも権威を保ち反対勢力を武力で鎮圧できたのは９代将軍義尚までと言う説が多いようですので、将軍家だ管領だと言っても有名無実の存在っぽいですね。ただ、ドラマの衣装から見ても高貴な雰囲気は十分あり公家化した武家と言う感じでしょうか。全くの個人的意見なので反対意見があっても全く構わないです。
いずれにしても、道三や松永弾正のような成り上がり者とは違い名家の出身だったと言うことですね。

長谷川光秀は何を着てもお似合いです。ナイスガイです。

スレ主様、個人情報をごめんなさい。どこかお悪いのですか。ご無理なさらないでくださいませ。私は乾燥で顔が恥ずかしいくらいです。通院、月２回ですが皮膚科に行っています。冬の乾燥が大敵です。
お互いにお大事に？してくださいませ🍵

祇王さん、コメントありがとうございます。

長谷川博己さんは舞台で鍛えてるから姿勢がいいし声も良く通りますね。私個人は凛々しくて好きですよ。荒くれ武者タイプでは光秀はないのですし。

私は隠し事しないので。まだ60代に入ったばかりですが、心不全でバイパス手術し副作用で両足がリンパ浮腫で丸太のように膨れてます。血管を心臓に移植したので。腎不全でいずれ人工透析は避けられないとも言われています。皮膚は尋常性乾癬でアトピーのような状態。在職中のうつ病で倒れた強度のストレスで自己免疫不全を起こしてるそうです。重い荷物をリュックに入れ歩いた後遺症で頸椎椎間板ヘルニアです。他は省略、きりがないから。
だから、亡き父に代わり90前の母を守り自分も残りの人生を誠実に思いやりを持って前向きに生きて行きたいと思っています。あなたや三姉妹の皆さん等のここの常連さんと知り合えたことは私の人生で大いなる喜びですよ。

ネットで朝倉義景役になるユースケ・サンタマリアさんが、見た感じ、『バカ殿』に見える。って書いてありましたけど😁…
元々、そういうキャラクターですからね😅

やうぼさん、井頭愛美さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

やうぼさん、「スカーレットを語るスレ」では本当にお世話になっています。私は朝ドラ大河と三姉妹の皆さんがスレ主のスレにはこれからも来ますので末永くよろしくお願いいたします。お会いできて本当に良かった。

同じ脚本家の「太平記」の北条高時役の片岡鶴太郎はわざとバカ殿を演じていました。なかなか味がありましたよ。今回の朝倉義景もひょっとすると。

スレ主さん、ホントに…ネットで見ると…
朝倉義景役になるユースケ・サンタマリアさんバカ殿に見えます。😄

｢太平記」の北条高時役の片岡鶴太郎さんも… ですか？😁見てみたいです。

芳根京子さん、コメントありがとうございます。

おぼろ気な記憶ですが、鶴ちゃんは今のトーク番組でヨガの達人で出てる方がずっとまともですよ。
鶴太郎の北条高時ですが、北条一門の良識派の児玉清の金沢貞顕や勝野洋の赤橋守時が悪役の内管領のフランキー堺の長崎円喜と息子の西岡徳馬の高資と対立すると「面倒は嫌じゃ嫌じゃ、勝手にせえ、面倒は嫌じゃ」と駄々をこねる。滑稽物を見ると馬鹿笑い。童女の格好をさせた愛人の小田茜がいたり。
と、ここでニュースが。
ＢＳプレミアムで４月５日より毎週日曜朝６時から「太平記」再放送だそうです。うちは地上波しか録画機能ないし朝６時はしんどいです。「おしん」の次の若き日の斎藤由貴の「はね駒」を７時１５分から見るのでも大変なのに。

スレ主さん、他投稿者の皆様、おはようございます。またまた投稿させて頂きます。７６７の件、自分こそスレ主(白い鳩)さん・三姉妹の皆様には大変お世話になっております。自分もお茶の間の投稿者の皆様にお会い出来て本当に良かったです。今後ともよろしくお願いいたします。

やうぼさん、こちらこそ♪

スレ主さん、情報ありがとうございます😊
「太平記」再放送に挑戦してみます😄

芳根京子さん、偉い！
女性の視点としては真田広之はかっこいいです♪
男性の視点では宮沢りえは可愛い♪

北条高時といえば、闘犬ばかりしていて、鎌倉幕府滅ぼした人ですよね❔🐧

井頭愛美さん、コメントありがとうございます。

だから、志村けん風のバカ殿が似合ってました（笑））。

偶然ですけど、徳川将軍家と足利将軍家は類似点が多いんですよね！
①まず、15代で終わった。
②清和源氏の流れをくむ。
③有名な将軍は初代、３代、８代、１５代である。
④３代の時に最盛期を迎える。

③の備考
足利尊氏、義満、義政、義昭
徳川家康、家光、吉宗、慶喜

百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

確かに類似点は多いですね。
ただ、私の蔵書の昭和の学者本には徳川家が源氏の流れをくむというのは後世の創作で源氏の流れの得川氏を強引に徳川に結びつけたのではないか、としています。
あと、徳川将軍家の最盛期は家光から綱吉にかけてで義満の死後に早くも内紛の戦争状態が生じた足利将軍家より遥かに強力。１５代慶喜でも戊辰戦争を戦えた徳川家に対し、足利将軍家が武力で守護大名に対抗できたのは９代義尚まで、というところじゃなかったでしょうか。以降は傀儡将軍っぽかったです。

スレ主さん、さすがです。
昔、私の歴史の先生は、「徳川は足利系源氏を称せずに新田系源氏を称したのは、足利で幕府は失敗したのに、また足利系が立つと縁起が悪いから」と、本当か？嘘か？妙に説得力のある解説をしてくれました。

百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

味のある先生だったんですね。
ご存知かもしれませんが英国では男性国王の名にジョンはご法度です。マグナカルタを認めざるを得なかった王ですが、英国王室に縁起が悪いかららしいです。でも、それを言うなら清教徒革命で処刑されたチャールズ（１世）の名を今の英国皇太子は継いでますけれどね。

スレ主様、皆様様、お世話になっております。
私は今川義元、長きにわたり住まわれた徳川家康のお膝元に住んでいます。竹千代どんどんは現代風な踊りで一回踊りますと息が切れます。中学校では体育祭に必ず踊ります。徳川慶喜も晩年はここに住み、屋敷跡には老舗旅館が建ち、竹千代人質の寺、臨在寺も趣があります。お菓子には今川焼、大御所最中、けーきさん、徳川慶喜は当地ではケイキさんと呼ばれております。北部の方の中学校に赴任の折には、けーきさんが鷹狩りに立ち寄った立派な屋敷に行き、そこの90前のおばあちゃんが、けーきさんは本当に将軍だったのかと思うくらい冗談ばかり言っていたそうです。カメラが好きでいろいろなものを撮っていたそうです。おばあちゃん曰く、ええ男やったぞー、でした。何回か訪ねけーきさんの撮った写真を見させていただきました。無事無血開城になって、ホッとしたけーきさんを感じました、

スレ主様、お体大切になさってください。私は皮膚炎です。次第に良くなりました。厚化粧、クレンジングが悪かったようです。一冬ノーメイクでした。楽ですから、今後はこれでいこうかと⁈馬油は乾癬には如何でしょうか。先進国に皮膚病が多いと聞きました。洗い過ぎですね。いろいろと大変だと思います。どうぞ御自愛くださいませ。

祇王さん
投稿ありがとうございます😊

明治政府は徳川慶喜をずーっと恐れていたと聞きます。
地元の方には、人気があったんですね😊

スレ主さん
「太平記」、思い出しましたよ、池端脚本だとも知らずに見てましたし、もちろん毎週見ていた訳ではありませんが、90年代の大河なのでわりと覚えています。
鶴ちゃん熱演でしたね、田楽、闘犬？三昧の合間に、足利尊氏の真田広之さんに難癖つけたり、意地悪してみたり、憎たらしいのですが、最期の自刃に追い込まれる所は哀れで同情してしまった。
家来に切腹して下さい、と迫られても中々しなかったような感じじゃなかったですか？
真田広之さんより鶴ちゃんの印象が強く残っています。

京子さん、ありがとうございございます🙆
時代の変換期はガラッと変わったのではないと思います🌺

まだ、徳川復活を望む声や残党もいたのかもしれません💞
無血開城した事、駿府に引っ込んで普通の生活をしていたケーキはどんな想いだったのかは今は知る人もないでしょう。
京子さんの好きな時代、私もです。話が合いそうです。

京子さん、ここでは私の今日のような個人情報を含む投稿は控えた方が良いですか。そうならば2、3日で削除をお願いいたします。スレ主様からのご回答を待ちます。

祇王さん、コメントありがとうございます。

静岡、イメージ的には住みたいですね。井上靖の「夏草冬濤」が好きで沼津から三島が舞台でしたね。
徳川慶喜、ハイカラな人で写真が趣味で、正室から１人、２人の側室から２１人の子供を産ませた人ですから、１６人の妻妾から５３人の子供を産ませた１１代将軍家斉を思わせます。大河の「徳川慶喜」は明治維新でザンギリ頭になり記念写真に数名と写っている美しい終わり方でした。明治天皇より長寿だったとか。でも、徳川将軍家は田安亀之助に譲り徳川家達として貴族院議長までしてこちらの子孫が徳川宗家を今日まで継いでるんですね。

お互い健康には十分留意しましょう。「おしん」出演者で私とほぼ同い年の青年期の希望（塩屋俊さん）、初子（田中好子さん）、カフェ女給・染子（日向明子さん）が既に天国に旅立たれてるのはショックでした。もっと年配の方なら天寿を全うしたと言えるんですけれど。

トクヨさん、鶴ちゃん得宗家の執権なのに格好悪いですね！
私も、「太平記」見たくなりました。

鎌倉幕府の執権も得宗家以外の場合が結構ありますが、得宗家じゃないと本当の権力がないんですよね！

芳根京子さん、トクヨさん、祇王さん、コメントありがとうございます。

明治政府は徳川慶喜を当初は冷遇し、徳川宗家を継いだ田安家の家達が明治１７年に２１歳で公爵になっているのに、明治３５年に６５歳でやっと公爵になってます。私個人は第二次長州征伐や戊辰戦争の遺恨も薩長藩閥政権にはあったのかなと言う気がします。

鶴ちゃんの高時は長崎円喜のような筋金入りのワルではないが凡庸で決断力ないバカ殿で愛人役の小田茜と別れを惜しむ場面がありましたね。

個人情報は各人の良識の範囲で。人物が誰にでも特定されるのはまずいでしょう。不特定多数が見てるから。ツイッターやフェイスブックと同じです。

スレ主様、

取り急ぎ。削除して頂けますか。

それではおやすみなさい。

祇王さん、どこを削除するのですか。
静岡県在住で皮膚科に行ってると言うレベルなら、私や三姉妹の皆さんも公開していますよ。
私は姪に出身大学学部・高校に在住の市まで書いて、顔写真を載せてるので止めるように言いました。祇王さんのはそれには該当しないと思うのですが。個人を特定は到底できません。どこを削除して欲しいのか具体的におっしゃって下さい。

780、大きく二段落に分かれています。その第一段落すべてです。
明日辺りによろしくお願い申し上げます。

御自愛くださいませ。おやすみなさい。

徳川は、源氏になるために吉良家から系図を手に入れた。と言われていますよね。赤穂浪士の敵として、また歴史の表舞台に出てくるのは、皮肉なものですよね😅

祇王さん、井頭愛美さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

祇王さんの要請通り直ちに申請いたします。管理人さんが判断にかかる時間までは私も分かりません。
吉良家は優遇されてますよね。高家筆頭で吉良上野介の長男は上杉米沢１５万石の婿養子に上杉綱憲として就任。血筋は名門上杉家に明治まで残りました（藩主の座は一時他家から養子の上杉治憲に譲った時期もあったが）。伯爵として華族に列せられているようですね。上杉綱憲の次男義周は吉良上野介の養子になったが改易されてますね。吉良家は上野介の弟の家系が継ぎます（血筋が明治まで続いたか不明）。

名門上杉家が吉良家血筋になってしまい、よく不平が出なかったですね？

スレ主様、皆々様、こんにちは🍀🍀🍀

ありがとうございます。私としてはあれ以上名前もわかりませんので良いかとは思いましたが、大河サイトで、静岡の話を出しましたので、どうしたものかとご相談いたしました。私はあれだけで私を特定には至らないと思いますが。こちらの皆様には是非読んで頂きたいですが。大丈夫ですか。ならば結構です。スレ主様のご判断、もし、既に削除手続きに入りましたら、管理人様に委ねます。
皮膚科に来ています。もうすぐです。顔クレンジングが原因だとは思いますが、加齢ですね🌺🌸🌷スレ主様、お身体、くれぐれも労ってあげてくださいませ。

こちらでご紹介くださいました本は三連休にゆっくり読みます💁

祇王さん、全然大丈夫だと思いますよ。
また、楽しい話、聞かせて下さい。😊
こちらは、性格の良い人だけなの、人の投稿にケチつけること、ほとんどないんですよ。😊

芳根京子さん、祇王さん、コメントありがとうございます。

そうですね。男系の血筋が途絶えたほかに阿波藩の蜂須賀家、因幡藩・池田家、尾張・徳川家等があります。上杉綱憲は女系では上杉家の血筋であり、江戸時代に既に今の皇室で問題の女系が認められてきた訳です。
ただ、戦国時代に成り上がった江戸時代の大名と継体天皇以来男系の血筋の皇室と歴史と由緒が違うと男系支持者は言う訳です。いざとなれば旧宮家を復活させて皇室にすればいいと言うのが代案です。竹田恒和・恒泰親子も皇室になる訳ですね。コメントは差し控えます。

祇王さんの780削除申請は個人情報保護の本人希望のためと言うことで今朝管理人さんにメールしています。

江戸時代の高家に土岐家もあったよ☺

土岐家
清和源氏頼光流。2家あり。
美濃の守護大名土岐頼芸の次男頼次の子孫。宝永3年（1706年）8月18日、頼泰は飲酒による傷害事件により改易される。700石。
土岐頼芸の四男頼元の子孫。曾孫頼元は徳川家綱の治世に高家に列した。700石。

でした。土岐家、生き残っていたんだ😃

井頭愛美さん、コメントありがとうございます。

高家の土岐家は明治時代に子爵になったそうですね。男系の血統が続いたかは養子が多く分かりません。795に書いたように江戸時代に既に女系で婿養子で家督相続する例が多かったようです。

スレ主様、
よろしくお願い申し上げます。
皆々様、
ありがとうございます。本当に淡々とでも繋がりをもって進みますね。理想的な場です。

運動会の赤白、紅白歌合戦、全て源平合戦からなんですね。
それ以前の天皇系図でも源氏があったような。

土岐は源氏、足利も源氏？
⚪︎これは直系ですか
⚪︎遠い、遠い親戚、または養子もあるのでしょうか。
清和源氏という言葉が頭にあります。
⚪︎源平の前、例えば藤原氏は源氏でも平氏でもないですよね。
⚪︎申し上げにくい話ですが、今の天皇家はそのような事に言及しておりませんが、どこかで途切れたのでしょうか。やはり、天皇は国の象徴、の意味がこの頃わかり始めました。

皆様、私はマスクは自分で作ります。普通はしません。乗り物、病院ではします。柔らかタオルハンカチがベスト。適当に切るもよし、2枚折りにして下は輪にし、カラーゴムかマスク用ゴムが100金で売っています。2枚折りの中にウェットティッシュを水を付け、私はかなりシビシピにして入れます、温か、しかも防止力！しかし、呼吸が苦しくならないように自分で工夫しています。輪にしたいならば、綿ハンカチて十分だよ💞３個作り毎日洗濯、オケー。5分で作れます。中国では凄いもので作っていました、日本も増えて来ました、心配です。しかし、目や服にもウィルスだらけ。食事、睡眠が一番大切です。トライして。上手な方はプレゼントにしたら喜ばれます。

余計な話、すみませんでした🍀💝🍀

ここ来るとホッとします🍵

祇王さん、コメントありがとうございます。

清和源氏と言うのは清和天皇から、桓武平氏と言うのは桓武天皇から派生した血筋と言うことでしょう。
ご質問の件ですが平家の嫡流は壇ノ浦でほぼ全滅し捕虜の宗盛と子の清宗は斬首され清盛の嫡流の六代御前も斬首で途絶えましたが、義弟の平時忠は能登に配流で子孫が続きました。
遠い親戚や養子はあり、鎌倉幕府の執権の北条氏も平家と言うのが多数説です。
源氏も嫡流は源実朝暗殺と実行犯の公暁の討ち死にで途絶えてますが親戚筋で子孫は続きます。足利、今川、土岐、吉良、細川等の室町幕府の有力守護大名は源氏が多いです。
今の皇室は越前出身の継体天皇から続いていると言うのが通説です。それ以前の天皇家（応神王朝等）は血統が途絶えたか滅ぼされたとされています。

スレ主さん、さすがですね😊
平氏や源氏って、天皇家の分家みたいなものですね☺
だから、天皇家に代わって、政治をしても正統性があるんですね😃