朝ドラ談義５

AK対BK 、懐かしいな～
ちょっとBKで出来がいいのが続いて「朝ドラはBKに限る」とか言い出した人たちがAK作品のレビューを荒らし始めてものすごい険悪な対立に

それを終わらせたのはBK作品「だんだん」の大失敗だった
もう何年前かな

ひよっこ、チャンネルレビューでのレビュー数はダントツの一位ですね。このサイトの収入に過去最も貢献したドラマになったようです。

今はネット社会ですので、スポンサーからの直接収益というよりは、良きにせよ悪きにせよ話題量の大きさがより重要になってくるのでしょう。（話題にならずスルーされるのが悪いコンテンツということなのでしょう）

星１と星５が共に多くなるようなドラマは、（NHKとこのサイトを含めて）ネット社会に多かれ少なかれ依存する企業にとっては良いドラマということなのでしょうが、演劇批評史やドラマ批評の観点からはどうなんでしょうね？

２０世紀初頭に既にそういう炎上商法的なプロモーションがあったような気もしますし。

296及び本家の人を書いてる他全員。

〇 本家内で投稿した人や、このスレ内で投稿した人に対する批判・非難・煽り・揶揄についても、禁止します。

こういうスレだからいい加減自重しろ。

大阪朝ドラ「芋たこなんきん」は、おもしろかったです。
藤山直美さん、元気になってほしいです。

東京vs大阪をどう考えるのかという議論なら違反にはならないと思います。

皆さん対決を楽しんでるの？
私は落ち着いた感想が読みたいです。

だんだん、私は面白かったですよ。
別れた双子の出会い。なかなか見れない舞妓さんの世界。
面白かった。
どうして歌手デビューしたのか忘れたけど、2人でデビューする事を決めた時にはドキドキして観ていた。
あれよあれよと売れて、その後の解散、お互いの人生辺りはダラダラした感じはあったけれど。

今の時代、ダラダラ過ぎると叩かれちゃうかなぁ？

花アンのメイクで思い出したけど、山梨の人々がやけに黒いのは野良仕事で汚れてるのかと思ったら、あれは日焼けしてるだけなんだそうですね。
当時室井滋さんが地元山梨の方に、「いくらなんでもあそこまで黒くねぇよ」と言われたらしいですが(笑)。はなが望叶ちゃんから吉高さんにチェンジして「はな、色白っ！」って凄い違和感ありました。月日の流れは恐ろしいと思ってしまいました。

吉高さんの終盤の老けメイクも冒頭のものとは確かに違いました。でもヒロインがあんまりシワシワなのは見たくないので私はあれくらいで構わないです。
醍醐さんも好きなので別に美魔女でも良いです(笑)。

だんだんは「ふたりのロッテ」をパクってる間は面白かった
そこから離れたらもうめちゃくちゃだった
キモスカ君は「ハンチョウ」以後一切見ていません

だんだんは朝ドラに茉奈佳奈が返り咲いたのと、舞台の島根出身の竹内マリアの主題歌が好きで見ていました。吉田栄作さんが地味な父親役を好演してたのを覚えています。

花子とアンは後半は酷評されまくっていたけど、好きなドラマでした。

ひよっこ総集編本日午後3:05〜

「だんだん」か～
あれは、いろんな話が込み入っていてそれについていけず、脱落した覚えがあります。
近隣県で私の好きな島根の話だし、舞妓さんも出てくるし、がんばって食いついていれば面白かったのかな。

ひよっこ総集編は明日です。

「だんだん」で二人が入れ替わって、それぞれ父親、母親のところに行ったら、二人が入れ替わっていることを父と母はすぐに分かった、というところは良かった。
ストーリーはぐだぐだだったけど、そこだけは良かった。

ぐだぐだっていう表現が朝ドラスレでよく使われるね。
テンポ良く進むのがいいのか？
高齢者層をねらってるからマッタリ見るのがいいのか？
ここここの感想は厳しいけど、朝ドラのぐだぐだなマッタリ感が好きだなぁと思う時がある。

わろてんかにハマれず音を聞いてるだけ。
むしろ再放送の花子とアンを楽しみに見ている。
ストーリーも展開も覚えているけどこのドラマが好き。
場面を盛り上げてくれる梶浦さんの音楽も好み。
味のある美輪さんのナレも癖になって来る。
毎朝の楽しみが帰ってきた。

316さんに同じです。
花子とアンを楽しみに朝を迎えています。

私も朝ドラは、画面を見ないようにしてます。昔からです。
真面目に見れば、腹が立つことばかりなので。

そもそも朝ドラって、そういうナガラ見の視聴者を想定して作られてると思ってた。
脚本や演出が、どうだこうだと真剣に批評している人もいましたが
少し滑稽に見えてました。子どもの文化祭の出し物にケチをつけてるみたいな？

最近の作品より、昔（といっても80年代以降しか見てませんが）のが、もっと酷かった気がする。安っぽい書割とかセットの前で、前回言ったセリフを繰り返したりとか、テキトーなのが多かったと思う。

半年前べっぴんさんの脚本の人、酷評されてましたけど、おそらく子供の頃に見た朝ドラのイメージで脚本書いてたんじゃないかな？

「むらおか」の検印が貼ってある単行本を持っている。70代のオバが読んでたみたい。ファンに差し上げたいが、身近にいない。
花アンは吉田鋼太郎さんが長過ぎた。

＞わろてんかにハマれず音を聞いてるだけ。
＞私も朝ドラは、画面を見ないようにしてます。昔からです。
真面目に見れば、腹が立つことばかりなので。
そもそも朝ドラって、そういうナガラ見の視聴者を想定して作られてると思ってた。

朝ドラではありませんが「渡る世間は鬼ばかり」はセリフが多く、しかも長ゼリフで有名ですが、脚本家の橋田壽賀子先生によると、あれは、例えば主婦が台所仕事などの家事をしながらでも音声で内容がわかるようにという配慮からなんだそうです。

朝ドラでも朝食支度を「しながら」では、なかなか、まともには画面を直視出来ない為、制作側もある程度、渡鬼と同様の意図もあるのではないかと思われます。

ただ私が個人的に思うところは、それならば映像の無駄遣いだから、別にテレビじゃなくてもいいようにも思えます。
「ラジオドラマ」で十分なんじゃないでしょうか？

３２０さんがおっしゃるように、朝ドラもながら見でも判るように、語りを逐一入れたりという工夫をしているそうですよ。

朝ドラがはじまった頃は昼と夜にしか番組放送がなく「視聴率不毛地帯」と言われる朝の時間帯、どのように視聴習慣づけるかという検討を重ね、主婦をターゲットにそのような工夫を重ねていったとNHKのHPなどで読みました。
また、当時はオリジナル脚本を一年分もかける脚本家がほとんどいなくて、もともとは文芸作品やラジオで放送されたものの映像化だったため、心理や情景をナレーションに語らせるという当時では新しい演出技法が生まれたんだとか。
「連続テレビ小説」というネーミングも、もともとは新聞に毎日掲載される連続小説からヒントを得たものであったこと、文芸作品を素にしたものが多かったことからそう名づけられたようです。

昔ながらの名残りもあるのかと思うけど、今の主婦も結構忙しく出勤前に家族のことやりながら、自分の支度もしながら・・となるとながら見で耳からの情報はありがたいという人もいるかなと思います。
ただ、今の時代は録画、一日二回の再放送、BSでの放送。。。など視聴する側も選択肢があるので、くどすぎるナレは必要なのか？とも感じたりもします。
うちのお母ちゃんなんかは、ナレでちゃんと説明されてもイマイチ状況よくわかってなくて、私が終わってから説明しないといけなかったりもあるので(苦笑)ナレ、なくなったら、うちのお母ちゃんはもっとわかんなくなっちゃうかも。

>真面目に見れば腹がた立つ

真面目に見なくていいんです、軽く作られてありますよ朝ドラ。最近のは漫画だったりファンタジーだったりしてるから、軽く流して見ればそこそこ楽しめる。
NHKの朝ドラだからって超厳しい意見が出てくるけど、それはごくごく一部の方のご意見でしょう。

昼ドラのとっとちゃんは、高評価だけど朝ドラだったら、かなり突っ込まれてると思う。
私はNHKも民放も同じ感覚で見ています。

ほんと、トットちゃんは一見面白いのだけど、作りがけっこう粗くて、あれを朝ドラにもってきたら、突っ込みの嵐だろうなと思いました。
昼で民放だから許されてる部分も多いかな。
朝ドラは、軽く見ている人も多い一方、伝統ある枠で、多数の作品があって比較対象も多いことから、厳しい意見も多い。
そこは、昔「昼メロ」などと揶揄されて、B級C級作品の宝庫だった民放昼ドラ枠とは違う。
あれと比べると今の昼ドラははるかにマシ、という見方から、甘い評価になっている人も多いと思います。私もそのクチでした。
単純な比較はできませんね。

賛否のどちらの意見にしても、とっても突っ込んだ意見してる方って、ネットの中くらいじゃないですかね。
それだけ熱心な人や考察するのが好きな人が集まってるっていうことかもしれませんけど、おもしろい、おもしろくないの両極対立的にになってくると、どんどんエスカレートしてしまうのもこういう世界かと思います。
わたしは、つまらないときはだまって視聴をやめて、次からチャレンジ再開ですかね。

聞いて楽しむだけのドラマだったら、セットや衣装にお金をかける必要はありませんよね。朝ドラには眺めて楽しむ要素もあると思いますけど。軽い気持ちで見ていても腹が立つことはあります。そういう場面は流し見や軽い気持ちで見ていても、目や耳に入ってくるような印象に残る場面だったりします。そこだけ見ていると不快だけど前後をちゃんと見ていれば、あぁなるほどと思うことも私は多いです。住んでいるのは田舎なので、周囲には農家の人も多く、そういう人たちは朝早くに起きて、朝ドラの時間だけはゆっくりテレビを視聴している人も多いですよ。お昼の再放送は職場の昼休みでゆっくり見てる人も多いですよね。私はそっちです。ながら見だけをターゲットにしてるわけではないと思いますよ。

そして、イヤなら見るなというご意見をたまに目にしますが、私は嫌な気分になっても朝ドラの視聴はやめませんが、こちらに来てイヤな気分になる投稿があったらこちらにくるのをしばらくやめます。いちいち目くじら立てても仕方がないのは、朝ドラではなくこのような場所だと思うので。朝ドラは、朝はニュースとあさいちの狭間に、昼休みの職場では好きな人がいれば否応なしについていますので、なんとなく見てしまう人も多いと思いますが、ここにはわざわざ来るしか選択肢はないですから。

321ですけど、誤解があったらと思い再度書き込みですー。
「ながら見する人だけ」対象に作られてる・・ということではなく、朝の早い時間帯の放送なので、多くの視聴者を取りこむための努力として、忙しいであろう主婦さんでも理解しやすいようにナレで詳しく状況を語るという手法が採用され、それが朝ドラのスタイルとしていまでも続いているところもあるのでは・・の旨、伝えたかったのです。

もちろんテレビジョンなんですから、衣装の華やかさや、ご当地ならではの風景、そういったものをふんだんに盛り込む、そして楽しんでもらうっていうのも大切なこと。
じっくり観る人を対象にはしていないって話ではないと思いますよ、少なくとも私はそう思ってます。

私はあまり面白くなくなっちゃったらそこで辞められる環境だから、自然に見なくなるけど、イヤでも見たい人はいいと思うし、その気持ちをこちらに書くことだってありですよ。
なんかつまんないけどやめられない、そういう時もありますしね。
朝ドラって、長丁場だから中だるみあっても途中から面白くなったりすることもあるわけで。
325のおっしゃるように、こちらをやめる選択肢もありだと思いますよ。
酷評もありだと思うし(実際以前は書いてたし)それを観るのが耐えられないからという理由で、イヤなら観なきゃいい、と切り捨てることには疑問です。
どこが面白くないのか、ここをどうすればいいのか、ちゃんと書いてある批判はなるほど・・と脱帽することもあります。
作品を評価する人もいれば、しない人もいるのは当たり前だと思います。
甘々の星5ばかりっていうのもある意味不自然かと。

でもなぜか感想サイトって最初は様子見で中間の星もチラホラあるのだけど、結局最後は星1か星5って構図ばかりになりがち。

たしかに、最後の方は★１vs★５の戦いのようになりがちですよね。
感想で戦っているだけなら、ほーぅそんな考え方もあるのかと思いながら傍観できるのですが、自分とは逆の感想に対する批判や煽り、人格否定のような書き込みが繰り返されるのは個人的には残念だなぁと思っています。そうなったら、他の感想はなるべく読まずに自分の意見だけを書くか、ここに来るのをやめるかなんですけど･･･。でも、文章は上手ではないくせに、感想を書くのは好きなので、どこで踏ん切りをつけるのかは悩ましいところです。笑。
真面目に見ても、気軽に見ても、流し見でも、音声だけも、その人の生活のリズムの中でそれがベスト（またはベター）なのだろうから、どんな視聴の仕方もありだと思いますし、感想もしかりだと思っています。

あら、うっかりそのまま送信してしまったようで、325と呼び捨てになってました。(汗
325さん、ゴメンナサイ～！

３２５です。ぜんぜん気づいてませんでしたぁ。笑。こんな調子の私なので、ドラマの細かい祖語など気づくはずもなく、こちらを読んでそうだったのかと気づいたり、細かい描写の意味が自分なりに理解できたりして、ドラマをより面白く見れることもあったりするのですよね。批判されてるところが自分には面白かったり、逆に肯定されてるところが自分には「ん？」だったり。同じ人間でも感性や気づく点は人それぞれなんだなぁとつくづく思います。

あさの新二郎って女のワガママ詰め込んだようなあほぼん旦那だね！
家もち、でも継がない気楽、仕事しないから失敗もしない、自分も遊んでるからあさにも優しい、あさの男関係にも寛大、都合のいいとき可愛がってくれる………
玉木が脚本家の人のお気に入りと聞いてなんか腑に落ちた。自分に言って欲しかったんだね。きっしょくわる！！

わろてんかを気にくわない人が花アンを持ち上げたりしますけど本放送の時は見なかったんですかね？
私の印象では「ひよっこ」以上に荒い作品なので期待しない方がいいと思いますけど

331さん余計なお世話です。
花アンを再び楽しめる朝の幸せを感じています。
わろてんかを落とそうとして書いたのではなく，純粋な感想と気持ちです。

331さん、あなたの方こそひよっこを貶していますよね。
花アン私も大好きでした、観られる人が羨ましいです。

わろてんか
少し期待はずれ
視聴率は大台割れしてしまった。
一生さん登場で取り戻せるかな？
という感じでさらっと見ています。

花アンの成果といえるのは吉高由里子さんと近藤春菜さんが親友になったぐらいでは

吉田鋼太郎
鈴木亮平
窪田正孝
黒木華
土屋太鳳
がブレイクしたドラマだね。

同じ脚本家で来年の大河
鈴木亮平
黒木華

個人的には吉高由里子に大河出演を願う。

花アンでは芳根さんも仲間さんの娘役でしたね。
全然存在感無かったので知らない人もいそうですが。

朝ドラ視聴は、最近とんとご無沙汰していたので、こちらで「花アン」再放送してるってこと知りました。
さきほど視聴。懐かしいですねぇ・・・吉岡花ちゃん可愛い。
「花アン」毎日楽しく観てました。やっぱ学生時代の花ちゃん、蓮さまの頃が華やかでパルピテーション！
これからもう一度(๑˃́ꇴ˂̀๑)ワクワク、できると思うと楽しみー。

花のお兄さん役をしてるかっくんもそういえば、このドラマから顏が売れ始めたかな。
吉田さんは伝介で大ブレイクでしたね。

これに続けて「わろてんか」も初めて視聴しました。
これまで観てないから、話の筋がイマイチ判らないけど、役者さんも豪華でなかなか楽しめそうかもと思いましたよん。
三太郎の金ちゃんもでてるんですね。
やっぱ濱田くん演技上手い。(笑)

ひぇぇ、吉高花ちゃんと書きたかったのに、吉岡花ちゃんって書いちゃいましたわ。

黒木華さん、花アンで地味だけどいい演技してますね。この後何かに出ていたと夫が気になり調べていました。
そう、真田丸でも楽しくはかなくいい味を出してました。

吉田鋼太郎さんの伝助フィーバーがまた始まるばい。

窪田くん、花アンのときは、いいな～と思って見てたけど、この夏見てた「僕たちがやりました」というドラマのインパクトが強すぎて、今見るとなんか微妙。

清水良太郎容疑者のおかげで、あまちゃんの再放送も、もう無理なのかな。

お父さんの記者会見。気の毒で、とても見ちゃいられなかったよ。
この前の違法カジノの件から、結局、何も反省しとらんかったんだな。
しかも今度は薬物だし。

あまちゃんで若き日の橋幸夫さんをやった人なのか…

「あまちゃん」や「まれ」などは放送終了から、もう数年が経過しているのでまだいいですけど、本放送中の期間に出演者の誰かに何らかの事件を起こされると、局としてはもう、その対応に大わらわ。
編集、カット、場合によっては打ち切りも考えられるでしょう。迷惑もいいところですよね。
「わろてんか」のキャストの皆さんは大丈夫ですか？(^^;)

吉高さんが大河出てくれたら嬉しい！
すごく美人だもの。
今っぽい目がバチーッとした西洋的要素での美でなくて、やまとなでしこ的な美しさ。


清水さん、本当に痛々しかったです。
そりゃ脱力だよね、生まれてからずっと期待を寄せてきた存在にこうも裏切られては親としては…。

警察沙汰の事件を起こすのは本当に迷惑だけど、ブログなどを使って制作の裏事情を愚痴るのも印象悪いよ
良いシーンでも裏はギスギスなんだ。。って。
ひよっこの有村はそういうとこもがんばってたね。
おバカな前例があるからかな。。

最近の朝ドラははキャストの使いまわしがひど過ぎる。
昔は朝ドラで主役でも脇役でも出演した人が数クール後にまた出てるなんてなかった。
ここ最近でも
高畑充希（ごちそうさん、とと姉ちゃん）
土屋太鳳（花子とアン、まれ）
有村架純（あまちゃん、ひよっこ）
だけじゃなく脇役も菅野美穂、宮本信子、和久井映見、柏原収史、キムラ緑子
大河や夜のドラマから登場人物２、３人まんま出てることもあるし 、
もうちょっと視野広くキャスティング出来ないのかな？
菅野美穂とかべっぴんさんのナレーション兼お母さん役からの連続でモヤモヤっときた
宮本信子と白石加代子と銀杏ボーイズの人は違う夜ドラマで最近共演したばかり。
そこへ来て大河で死んだばかりの高橋一生…
キャスティングする側にはちょっと工夫してほしい
安心して使える、ということでもちょっとヒドくないですか

あと大阪局といえばの近藤正臣ね
いつのドラマ見てるか分からないっていうご老人いるんじゃないかな？

民放ドラマですけど「結婚できない男」は高知東生の出演場面を全カットしたバージョンを作って全国で再放送しています
チョイ役の清水くらいは簡単にできるのでは