朝ドラ談義５

カーネーションは今のところ、みんなが絶賛している割りに面白くないな。
朝ドラらしい朝ドラは好きじゃないから完全に好みの問題だけどね。
視聴者全員が面白い作品なんてどだい無理なんだろうな。
全体の三割が素晴らしいと言えば成功した作品だね。

個人的には尾野真千子がカーネーションの糸子と完全リンクすることはないなあ。おしんの小林綾子とは違って。あのドラマは子供時代の2ヶ月を演じただけなのに、40代半ばになる今でも結び付けられて気の毒。

カーネーションだからあの時間に見たり録画する人はいるだろうが、大して人気のない朝ドラなら忘れられる。国家中継や大相撲でやらない日が出て来るのだし。

小篠綾子と小林綾子、たった１文字違いですね。今まで気が付かなかった！　ヒット朝ドラの法則かしら。

本当朝ドラのレビューのレベルが落ちたわ
半青の「ネーム廃棄事件」あんなのオチまで結構漏れてるのに自信満々でヒロイン叩きしてんだからw

レベルが落ちたというか、自分の価値観に合わないものへの攻撃が醜いね。自分が目に見えてる世界だけがすべてだと思ってんだろうなと思う。ヒロインなんか役柄の乗じて女優の誹謗中傷してる輩までいる。律や正人にしても、こんな大学生居ないだの。大学時代にこういう奴普通に居たよ。自分の無知を棚に上げて批判という恥をさらす。せめてドラマの感想書けよって思うわ。

半青の謝れ謝らない論争は、それぞれ個人の考え方の違いだから、どこまでいっても平行線でしょ。

自分が悪くなくても謝らなければいけない場面は、現実にたくさんあるよね。
謝ったら、罪を認めたことになるという人もいるけど、謝ることは何も損得だけの問題じゃないと思うよ。

今日、鈴愛がネームを無くしたという疑いがかかったとき、鈴愛がもっと勘のいい子だったら、掃除したときに床に落ちていた紙を捨ててもいいものかどうか秋風に確認するでしょう。それをしなかったのは鈴愛の未熟さです。
その未熟さを鈴愛は謝罪するべきでした。

私も好みじゃないのでカ―ネ―ションはあんまり面白くないです。良い作品なんでしょうねと思うだけ。他の作品の方が惹かれます。今の朝ドラも結構好み。

555・556さん

ローカルルール違反です。ルールを守って誰もが気持ちよくスレを使えるようにしましょう。

（以下スレ主さんのレス1から抜粋）
〇 本家内の感想やこのスレ内の感想に対する、批判・非難・煽り・揶揄等の書き込みは禁止します。本家内での違反投稿は「黙って違反報告」し、ここでの批判は禁止します。

「自分の価値観に合わない者への攻撃」なら、擁護派もさんざんしてるよ。永野さんのファンなのか知らないけど、批判コメ書いてる人は若くて可愛いヒロインを僻み妬むオバサンだとか認定してる人までいるし。誰も永野さん本人のことは言ってないのにバカみたい。

555・556さんは非難され、560さんは何も言われないのが実にこのサイトらしい。

561さん

すぐ体現してくれてるので、わかりやすいですな。しかも論点ズレてるオマケ付き。朝ドラというブランドに憑りつかれた方は怖いですわ。

なるほど、そういう意味で捉えてるのか。

違うよ。
擁護派か否定派かで話してるんじゃない。
同じルール違反でも非難されやすいものと非難されにくいものがある点で書いただけ。

559ですが、私が違反投稿にローカルルールを引用したんですが、その後、来てなかったから560の投稿を知らなかっただけですよ。
他の人も関わっていないところを見ると、単なる放置でしょう。
560さんだって同じ違反です。ルールを示した直後に、すぐさまルール違反をやる意図はわかりませんが。

また、だいたいが559は「非難」ではありません。単にルール違反はやめましょうと言っただけ。
誰も違反報告してないから削除は免れていますが、報告されたら確実に削除です。ただそれだけのこと。

このスレは、朝ドラ関連の雑談を行うところです。この前のように難聴の方の実際はどうか、などはとても意義のある雑談あるいは議論だったと思いますよ。
スレ主さんも、本家では脇に反れるが、併せて読むと朝ドラがよりよく理解できることを意図して、ここを作られたんだと思います。
だから、ローカルルールがとて細かくきちんと立てられている。
うまく使っていきたいですね。

スレ主さんはサイトを去ったのか？

スレヌシはきっかけを作るだけで、あとは書きたい人が好きに書き込めばいいと思う。

こういうこと書くと561みたいなのが直ぐ時間も経たず湧いて出てくるのも実にこのサイトらしい。
560は長いこと放置されてもね。
それは偶然とかそういうことじゃない。

訂正
561→564

このサイトらしいというより、このスレらしい。
ルール違反と感じたら、それへの煽りや嫌味が書かれてあっても、それは容認されるスレ。
まずスレ主が他人を装って煽り入れてた歴あるのでね。

そしてルール談義へ変化とｗ

564はせっかく自称正義感で指摘したのなら
指摘し続けないとダメだよね
スレ主に変わってやるくらいだよ？
じゃないと単なる批判に食いついたアンチに見えるだけ
すでにそう指摘されちゃってるし

557さん
違うよ、ゴミに見えても確認してから捨てないといけない物があるような部屋を、新入りに何も言わずに掃除させる方がアタマおかしいから
だから秋風は怒ってても菱本はそうでもないんじゃないの

571さん
秋風のネーム捨てた事件に関する投稿が本家のベストレビューにあるので、是非ご参考ください。

ベストレビューというのと意見が合ったことがないのでねw

ベストって言う名前もなんだかな。
と笑える
ただのいいねが多い順だから
とくに朝ドラ
ジャニドラは
参考になるのか、ならないのか？
多くは言わずとも、わかる人にはわかるよね

多くの人が納得して集中して「いいね」をくれないと、ベストレビューにはならないのよ。
言うなれば、そのドラマを分析的に見ている人の平均的評価を表してる。視聴率には関係なくね（長文で面白おかしくちゃかしただけでウケた、という例外もあるけど）。
表現力の優れた筆の立つ人も多いし、私は、そういう優れたレビューは、これから見るドラマを選ぶ、というときの参考にしてるわよ。
大方、外れることはない。

ちゃんと賛否両者そろっているか、ファン、アンチのカテゴリー分けで争ってると思われるような構図の少ないところでは参考になるものもあるとは思うよー。朝ドラにもないとは言わないけど。

でもね「いいね！」が煽りの違反投稿に複数入るような場所では公平冷静な判断とは言いかねますな。
ジャッジする者、そのものが忖度や賛か否かの自分の想いで加担する率が高いので。
よく書けてるな、と思っても自分がそのドラマが面白いか面白くないかによっては反対意見には「いいね！」は入れない確率の方が高いのは常でしょう。
むしろ反対意見の方が沢山「いいね！」を入れる可能性があるレビューには反発を覚えるのでは。

自分も今作じゃない朝ドラのベストレビューにいくつか選ばれていて残ってるけど、辛辣にぶったぎった長文だから批判派に受けて選ばれたって思ってるし。
またはその逆ね。いいところだけ砂糖菓子で包んで、みなさんが感動するような綺麗な言葉でまとめてあるので肯定的に見ている人が沢山いいねをくれてるね。

自分で言うけど、場面分析は細かくしてるけど、決して奥深い分析でもないな。まあ他の皆さんのレビューがどうこうって話ではないのでそこ間違えないでね。
単に自分のベストレビューを参考に話してるだけ。

どちらの勢力が強いっていうのを見定めるにはいいかな程度かなって思うね。
ちょっとここで話するにはスレ違な話題だったかな。
失礼しました。

ついでなので、追伸、いま過去の朝ドラベストレビュー観てたら、やはり自分の感想への感想をドラマが終わる最後のまとめとして書いている人がいて、「なぜか怒りにまかせて書いたものの方がウケがよくて興味深かった」という分析をしている人もいた。
なるほど、わたしも同感、と思った次第。

朝ドラの感想から怒りを感じます。皆さんこんなに起こってドラマを見てるのだと思うと悲しくなり、最近はあまり読まなくなりました。

起こってではなく、怒ってでした。

>そのドラマを分析的に見ている人の平均的評価を表してる。
笑わせるわw
ドラマの1/3も見てない時に、最終回だけまともに見て書いたレビューがベストレビューになったことさえある。
このサイトでもともに見てる奴なんかまずいない。
奥深い分析でもないとか怒りに任せてとかの方が余程合ってるね。

578さん
怒ってというより
自分の気に入らない作品（展開）だったら
批判というストレスの捌け口にしてるだけなんでしょうね。
観ないという選択肢もあるはず。
でも「少ししたら面白くなるかもしれないので」という
第９週にもなってるのに意味不明な論理で
批判し続けるというストレス発散。
朝ドラはそういう気持ち悪い層が特に多い気がしますね。

朝ドラで、ドラマ批判を書いている人たちに向けてあまりにも酷い言い方ですね。つまらなくとも毎日視聴し続けて批判を書き込む、いいじゃないですか。ドラマ批判を書く人たちにもう少し寛容になれないのですかね？
賛否両方書けるサイトなのだから、このようになるのは普通だと思いますよ。
ドラマ批判に向けて言っている人達、お茶の間でファンだけのスレも作れるようにもなっているし、管理人からしたら文句を言われても困ると思いますね。

批判を書くなと言ってるわけじゃないよ。
内容のある批判ならね。

コメント欄読んできてごらん。
単なる誹謗中傷や言いがかりまであるぞ？
それでも寛容であれと？？

匿名の感想サイトはそんなものですよ。とくに朝ドラはネ。
批判書いてはダメも酷評ダメもないから。
ユーザーへの誹謗中傷やいいがかりは批判してる人達だけでもないですよね？
お互いに気を付けないとだよね。

サイトの朝ドラ欄ファンで、つまらない時も書き込みしたいからの材料として、視聴が辞められない人もいると思うよ。
でも、それも、その人それぞれの娯楽の在り方でしょう。
それがある人には悪趣味に思えても、ルールに反しない範囲ならありな場所です。
アラシが目的で批判の書き込みして、反応してもらえるのを楽しんでいるだっているんだし。
なんでもかんでも反応しないで無視、無視。
キリがないです。

おせっかいなこと言いますけど、他ユーザーを「気持ち悪い」とか書いてしまうのもストレス発散のうちになってしまうだろうし、ルール的には違反に当たるからダメですよぉ。

でも、いいたくなる気持ちは判りますよ。
つまらないなら観ない、つまらないのになんで観続けて詳しく批判？という意見疑問はすごく素直で、とてもノーマルな感覚だと思う。

吐き気がする、とまで言うなら、それはもう生理的に合わないのだから辞めるべきだと他の朝ドラ批判で思ったことがあるし、ヒロインに対しての暴言を羅列してるだけで感想とはいかにに？？と憤慨していたことは私にもあります。
すごく好きな作品貶され続けたあげく、その後の作品をいままで貶していた人達が初回から手のひら返したようにほめたたえ、ついでに前作なんてとまたまた貶すのを目の当たりにして、反発心からそのドラマのことを好きになれず、批判を書いたことも。
いま思えばバカらしいことです。

楽しいお茶の間のスレとか、朝ドラ以外の感想欄とか観てみるとまた気分が変わっていいですよ。
「ベタな展開あるある」とか力抜けてて良いです、お薦めします。

ごめん、支離滅裂で長い。
もう少しまとめてくれ。

私は｢べっぴんさん｣は年が明けてからすぐに見るのをやめました。
そしたら、イライラもしないし朝の家事もはかどっていいことばかりでした。
どんなにつまらない朝ドラでも、大抵は一応見る私ですが、見ないというのもひとつの感想かな？と思います。

私は本人じゃないけど、こういうことかな？
ずっばっと、書きます(笑)
前作の「わろてんか」、おもしろくないので次の「半分青い」が楽しみ！といって批判する。
時代も違う朝ドラを引き合いに出され、比べられ、批判された。
そして、今、「半分青い」の放送が始り、恨みを込めて、わろてんか、よりおもしろくない！という。

そして、どっちもおもしろくないと思う方は、次の「まんぷく」を引き合いにだし、次の朝ドラが楽しみ！という。そして、次の朝ドラが始まると、半分青い、のファンがなんの脈略もなく、次の朝ドラをけなす。

そうやって、恨みそねみ妬み怒りが増幅され、次の朝ドラにバトンタッチされるということ。。
あぁ恐ろしや。。。

批判の真逆を書いて擁護してるつもりの人、毎日頑張ってるけど、
あれ、うっかり読んじゃうと時間の無駄感が…
書いてる人は上手いことやってるつもりなんだろうけどねぇ。

それなら、毎日同じ様な批判ばかり書いている投稿も何だかなです。

擁護も批判も似た様に内容が多いのは当然だわな。
内容も無く無意味に切り返してるだけの擁護が大過ぎ。

擁護するのも批判するのも、それ自体が目的になっている人の投稿は面白くないしあまり参考にならないのでほとんど読まない。
冷静にドラマを分析して、ここが面白い、ここが変だという投稿は読む。
それでいいんじゃないですか？

でも中には擁護しているように見えるけど、あまり中身がない投稿もありますね。その逆も然り。
ああいうのは何がしたいんだろう？

長文、ディープです。いやな方はスルーしてください。

ピンポンダッシュの悪戯みたいに、一言で内容のないディスるコメント。このドラマを楽しんで見ているものは、カチンときますよ！
煽りだから、取り合わないようにって、ルールにもあるから、我慢してる。それに、こんなの中坊でしょ！と自分にいい聞かせ、自分をクールダウンし、怒りをおさめながら読んでいますが、
ときどき、これはぁ...と思うディスリがあります。

親を経験したことない人でも、大人になれば、母の愛の深さに気付く。
すずめと晴とのピロートークは、主婦には、好評です。
凄くいい、もっとみたいな二人のシーン。
あの二人、見ただけで涙がでるぅ。とかね。

でも、大人で嫌な人もいる。
毒母に育てられ、トラウマがあり、甘えられる母親があるのが羨ましくなる。
母親って、こんなに子供に甘あまなんだ！
自分もこんな母親が欲しかったと、涙を流し感動するものもいれば、
反対に、ふざけるな！と怒りが込み上げる人もいるでしょう。

で、中坊のように、
「くそ面白くもねぇドラマ、垂れ流してんじゃねえよ！NHKドラマ、中止しろ！」(例題のコメントです)
と、コメントして、ストレスを発散して、なんとか生きてるのかもしれない。

晴はすぐめそめそ泣く！子育てはそんなに甘くねーんだよ！

このようなコメントは本家に、ありました。
密室育児で悩んでいるか、過去に子育がそうだったのかもしれません。

ディスリのコメの奥に、人がいます。

もし、深刻な精神状態で、ストレス発散するためのディスリなら、あたたかく見守りたい。

俯瞰(ふかん)で広い心でこのドラマを見ることが出来るのは、恵まれた人間環境で、生活にもゆとりがあったりします。
バブル世代は、有閑マダム(笑)、ばかりではないですが、心がみたされていれば、このドラマだけでなく、どんな朝ドラも、ポジティブにとらえ、楽しめることでしょう。

楽しめないのは、その人の環境に、何か問題があるのかもしれません・・・・
だから、面白くないなら見るな！とそんな簡単な問題じゃないのかもしれません。

すずめ、律、正人のディスリもひどいものがあった。役名は架空の人物だからって、役柄と関係ないことでディスるのは、誹謗中傷になりませんか？
秋風の歯が汚ない！こういう感じ。これは、誹謗中傷にならないのか？

清、ひどい女でした。魔性の女です。
これは、私もディスリました(笑)

でも、この表現は役柄に対してです。演じてる古畑星夏さんは、聡明でかわいい女優さんです。
そこは、線引きしてるつもりです。
でも、そこが紙一重のただの悪口になってる場合がある。難しいところです。

それは、別として、ストレス発散したらいいよ！
私もそうしてるし、と思うのです(笑)

批判コメントと一口にいっても、そのネットの裏にいる人の事を思うと、切なくなります・・・・

だからさ、このスレは感想の書き方を議論するところじゃなくて、ドラマについて雑談議論するところなのさ。

私が思うにですけど、大概の人はこの場所をいったん離れたら、ごくフツーの人なんだろうな・・と。
普通に生活していて、よもや身近な人や、世間話として朝ドラに対しての不満を口汚い口調で怒ったようにブチまけてたりしないと思います。
環境がそうさせた、とか、その人の人生経験から、とかで深刻な心の闇を抱えていての暴言でストレス発散・・・みたいな方はたぶんそれほどいらっしゃらないんじゃないかと。

ネットの匿名性からくる言葉のエスカレートでだんだんディスりがひどくなってるだけ。
お隣同士は仲が悪いの言葉通り、交互にくる東京制作と大阪制作の御贔屓さんも仲が悪い。
前作、今作、次作は比較されるがため、片方が言い過ぎると、もう片方も言わせてもらえば・・と、いがみ合いみたいなことになりやすい。
酷い言葉の渦、その中にいると感覚がマヒしてそれが普通に思えてくる。みんなも言ってるし・・みたいな集団心理。

楽しく朝ドラ観るのは簡単ですよ。
朝ドラの感想サイト、という場所からいったん離れてみればいいのですよ。
「べっぴん」を観るの辞めてから、朝ドラ本家は覗きはしますけど、真剣に読まないし、本家に書き込みもしません。
朝ドラなんて、さほど優劣ないな、と思うようになったし、他の人の意見にまどわされたりせず、自分の感性だけで楽しめています。
本当につまらない時には、自然に見なくなるし。感想書くつもりもないから、深追いもしない。
そして次回はどんなのかな？と思うだけになりました。

あら、老眼なもので、ちょっと長かったですね。失礼しました。

でも、ドラマに関する雑談でしよ？
私はそのつもりですが(*^^*)

だから、イヤだったら、スルーすればいいじゃないですか？

そーいう突っ込みはいらないんですよ！
文句あるなら、どういうのが談義にあたるのか、書いてみせてください。私はバカなので、わかりません。

594さん、のコメントに異論はないです。その前です。
タイミングがずれてしまった。勘違いしないでください。長文、読んでくださってありがとうございます。m(._.)m

嫌だったらスルーという問題ではなく、スレ違いの議論をして欲しくないから書いたのさ。

1 談義５スレ主 ID: pQdvjk8P6e 2017-06-28 22:46:01
ここは、朝ドラファンが集い、朝ドラの内容や質、背景や史実などを語り合い、ドラマをより楽しむための場です。
朝ドラファン同士で、罵倒や煽りを楽しむための場では、ありません。
以下のルールと、常識的なマナーを守って、楽しみましょう。

〇 朝ドラに対する議論、討論、雑談はOKです。現行ドラマはもちろん、過去のドラマやこれから放送予定のドラマについてでも、かまいません。独り言は、他所でお願いします。
〇 本家内やこのスレに書かれた投稿を元に議論、討論、雑談を行うときは、相手に対する敬意をもって行ってください。特に言葉使いには注意し、喧嘩腰や命令口調、嘲笑にならないように気をつけてください。相手に対する敬意を欠く投稿は、批判・非難・煽りと見なします。
〇 史実もののネタバレはOKです。ただし、予告等のネタバレはNGです。土曜の予告について、あえて見ない人もいるので、触れないでください。
〇 本家の運営に対する批判は、禁止します。
〇 本家内の感想やこのスレ内の感想に対する、批判・非難・煽り・揶揄等の書き込みは禁止します。本家内での違反投稿は「黙って違反報告」し、ここでの批判は禁止します。このスレ内での違反投稿は、短く注意・警告することはかまいませんが、反論・応酬は禁止します。注意しても違反投稿が止まないときは、「黙って違反報告」し、スルーしてください。
〇 本家内で投稿した人や、このスレ内で投稿した人に対する批判・非難・煽り・揶揄についても、禁止します。「〇〇ファンは～」「アンチファンは～」というレッテル貼りをして、対立を煽ることは、禁止します。
〇 特定の感想ではなく、全体的な書き込みの傾向に対する意見は認めますが、敬意を忘れないでください。
「批判する人が多いですが、そんなに言うなら見なければ良いと思います。」等の書き込みは禁止します。
〇 出演者やスタッフに対して、朝ドラに関係しない事での批判・中傷は禁止します。「（朝ドラでの）この人の演技は下手すぎる」は良いが、「この人が出ている△△も面白くなかった」等は禁止します。週刊誌ネタ等も禁止します。演技やドラマ制作に対しての厳しい批評は構いませんが、人権侵害に当たる表現は禁止します。
〇 このスレの運営やルールについての建設的な議論は認めます。しかし、執拗な批判を繰返し運営を妨害する行為は禁止します。
〇 その他については、利用規約及びガイドラインに準じます。

何様？管理人ですか？
・・・・書いたんですって、言えないんですか？
それで、ルール言われても、説得力ないんですが、まあ、
どうぞ、気にくわないのなら、削除なさってください。どーせゴミってやつでしょ！

私は、ルール違反してるつもりはありませんが、そちらが、そう判断するなら、削除してくださいませ。お手数おかけします。
誠に申し訳ございませんでした。
m(._.)m

ここらでちょっと本来の朝ドラ談義に戻りませんか？

例えば今の半青は、本当に岐阜を舞台にする必要があったのでしょうか？
今日、晴さんはいそいそとおにぎりを作って持ってきたけれど、ああいう時こそ、岐阜のなんか郷土料理を作った方がいいと思います。
何かないんですか？岐阜の名物。