朝ドラ談義５

カーネーションは連休も放送するみたいですよ。何度観ても新たなる感動が生まれてくるカーネーションは1番大好きな朝ドラ。。。では言い尽くせない程に好き。

私もです。
明日から金曜まで10話分ぐらいは見られるわけですね。うれしいな～

通じる共感する思いの方の返信、本当に嬉しいです。来週になる、私を見てで糸ちゃんが百貨店の制服を、たった1人で商談成立させてミシンがないから神戸に行った糸ちゃんに妹から「今すぐ帰ってきて」…あーお父ちゃん又何かー。とドキリとしたら反物を売ってミシンを…。誇らしそうなお父ちゃんと糸ちゃんの笑顔に涙がこぼれたのを思い出しました。

皆さんスーパー糸ちゃんが好きなんですね。

カーネーションは土日祝日はお休みなので
連休中の放送は5月1日、2日だけの模様。
地域差があるのかな？

まれ→不潔　わろ→冷酷　半分→残酷
朝ドラはどこへ行こうとしているのか

＞455さん
そうなんですか。じゃあ、明日・明後日は絶対見なきゃね。
でも私にとってはこのドラマは永久保存版なので、もうちまちま気をもんで再放送を当てにするより、いっそのことDVDを買おうかなと。
その前に、録画・再生機を買わなきゃですが（笑）
でも、このドラマはそれだけの価値はあるから。

「カーネーション」は月金時間指定でブルーレイに直接録画したら簡単ですよ。放送されていない日は別なものが録画されてしまうので、後から削除するかその日だけ入れかえればいい。

欠点があるヒロインもいいんだけど、朝ドラは「欠点があればあるほど親近感が生まれる」と極端な勘違いをしてるので
そんなんだったらスーパーヒロインの方がマシなだけ

ドラマの感想に、自分の経験を重ねて書いたら｢自分語り｣だからダメなんだって。
でも、そんな人一杯いるよ。
自分があの年頃には…、私の田舎では…って、そういうのも全部｢自分語り｣じゃないですか？
なんで私のだけ削除されたんだろう？

あとドラマの感想とは全然関係ない、あの時代に黒電話はおかしいとか、プッシュホンがどうとか、そういうのは消されないで、規約違反の基準がわからない。
本家で反感を買われたら、通報されまくって、違反ではない投稿も違反ということになるってことですか？

グチっぽいの嫌になるんでしょう。

違反通報が多いと、本当に違反かどうかは検討せず「不快に思う人が多いから」と消される
それを知って嫌いな投稿者に違反報告を上げまくる人がいるんです
そういうおおざっぱな適用をするんなら削除なんかすべきじゃないのに

そんな根拠のないことばかり書いてるから嫌われるんです。

これ、たぶん雑談になると思うからこっちに書くけど、ドラマ本体はアカンやつで、リアリティのかけらもないけど、唯一、そうそうその通り！とひざを打ったことがあった。
スクリーントーン。
はるか昔、ウン十年前の中学時代、友達がやっぱりマンガ家を目指していて、「スクリーントーン」なるものがあるんだと教えてくれた。
それを切って貼って、影や模様を画面に付けるんだという。
いちいち手で描かなくていい、便利や！ということで、その子と二人で、町中の文具屋・画材屋めぐりして探し歩いた。でも昔の田舎の町にそんなものがあろうはずもなく、最後はあきらめた。そして、その子は結局マンガとは全然関係ない道へ進んだ。
ほんっとドラマの中でそこだけは、律（スズメじゃないんだこれがまた）の「田舎なんでそんなものはなくて」の一言に「そうそうそうそうっっ！」と20回ぐらい心の中でクビをふったわ（笑）

私は、460さんの本家スレでの投稿は貴重なご意見として読んでいました。
一部の人の見解のみで削除されたのだとしたら非常に残念です。

465に追記します。ご自身の経験をドラマの感想に上手く絡める文章にすると削除されにくくなるかもしれません。感想が主体になれば、あくまで感想として読まれることになると思いますので。

もうストーリー観たからわかってるのに何度観ても観ても又観たくなる。涙がでる。
人生の応援歌でもあり落ち込んだ時に癒しても、もらえる。
カーネーションを生み出してくださった方々に感謝の思いで一杯です。

黒電話がおかしい等も広義の意味では感想かな。
自分語りは別に違反じゃない。
でも感想をほとんど書かずに自分語りだけ書いたら消されると言えば消されるかもね。
程度問題として。
実のところ全く違う部分で削除された可能性もある。
でも、究極たかだか一つや二つ削除されたぐらいで気にするものじゃない。
ここの削除はガイドラインからして曖昧で理由がはっきりしないのだから。


ただ、自分語りが過ぎる意見は私も反対だね。
ここって書く場所だけじゃなくて読む場所でもある。
読みに来るのはレビューや感想であって、その人の人生や自分語りじゃない。
書く人の人生なんざ知ったことじゃない。
ここはガイドラインの一つ目からドラマのことを書くところと定義付けてられている。
「でも、そんな人いっぱいいるよ」ってのは実のところそこに気付いているはずの発言。
擁護出来るようなもんじゃない。

実際は削除されるような内容ではなかったと思うんです。ドラマの感想もきちんと書いておられますし、そこにご自身の経験を根拠として書き添えられていて、読んでいて私個人としてはとても参考になる内容でした。めげずにまた書き込んでいただけたらと思います。

自分語りでも感想に絡めたり、黒電話などの時代考証やロケ地の話し、視聴率などドラマに関連したものなら削除にはなりませんよ。
消されたものの内容を知りませんけど、煽りや誹謗中傷などの感情的なものだと反感を買いやすいでしょう。嫌いな投稿者に違反報告をしまくるなんて、ここでは１日２回までの制限があるのだから不可能です。そういう感情的な内容が反感を買うのではありませんか？

470です。年齢も性別も環境も全くわからない匿名の方の感想をたくさん読むだけより、私は書いた人のことが少しでもわかるプチ自分語りが楽しみでもあります。

469です。度々すみません。書き込まれた内容について、質問をされた方がいました。
質問は素朴な疑問からだったのでしょうけれども、違う目で見たら絡み（煽り）に見えたのかもしれません。削除された要因は、内容というよりも、そのやり取りの過程についてであったのかもしれません。議論の場をどこまで広げられるか、広げていいのか、各々の基準の違いからくる結果なのかなあという気もします。
471さんがおっしゃるように、プチ自分語りは私も楽しく読ませてもらっています。

プチ自分語り程度なら本当は良いけど、そういうのを簡単に認めることを書くから中には自分語りが大半を占めるようなものも出てくるんでしょう。
ただでさえ自己顕示欲と自己陶酔が強い人がここは集まっているのに。

消される前提で旧作の悪口を書いたらなかなか消えなくて不思議に思うことも

朝ドラの舞台になった土地の宣伝と観光案内しか書いてないような書き込みもダメでしょ。
自分語りだろうが投稿者の批判だろうが何だろうが、とにかく本家はドラマの感想・レビュー以外は禁止というのが鉄則なんだから、どんなスレでもちゃんと筋を通してほしいですね。

ロケ地周辺の観光案内を書いてるだけの投稿を見て何度も違反報告したのだけど、削除されなかったです。

感想を書く上で自分の経験や境遇に触れることはあります。

自分語りしてるのに、人の投稿には、
狭い範囲の知識で語るなとか噛みつきまくってた人がいたね。
ああいうのが一番困る。
とにかく人の投稿にさえ絡まなければだいたいは平和なのに。

>ロケ地周辺の観光案内を書いてるだけの投稿を見て何度も違反報告したのだけど、削除されなかったです。
他にも色々な人も言われていますけど、削除の基準が本当にわかりませんね。

私は、「とと姉ちゃん」のとき、旅行先のホテルで『暮らしの手帖』の創刊当時の古い号を見つけてずいぶん感激したんです。
今と感覚がかなり違う昭和30年代だったかなあ、当時の暮らしというものがずいぶん興味深いし面白いし、感動したんですよね。
その感動を綴るとともに、ドラマの表しているものがかなり違っていることを批判的に指摘したんですが、そのコメントは削除されました。
前ふりがかなり長いとはいえ（笑）一応感想にはなっていたはずなんですけどねえ。
たぶん、現物の『暮らしの手帖』についての記述がかなり長くてドラマに関係ないと判断されたんでしょうが。でも、ボーダーって難しいですよね。
それでも当時は、全体的にはけっこう判断基準がクリアだった気がします。とにかくドラマの感想・レビューになっていないものは割とテキパキ削除されてました。つい最近までそう。
それが年明けて春先からかなあ、なんかユルイなと感じるようになり、前は明確に削除されていたタイプの投稿でも、ずっと残るようになりました。削除依頼も前ほど効いている気がしない。もしかして、管理人が変わったんじゃないか、と密かにふんでます（笑）

４６０さんや４７９さんの感想内容が実際、どんなものだったのかはここでの自己申告だけだし、どういった理由で削除されたのかも管理人さんからはっきり罪状を告げられるわけでもないから本当に「感想でないことを多めに書いたから」が理由なのかは判らないよね。

二人もそうだと言うわけじゃないけど、お茶の間で「まともな感想だったのに消された」と訴えてる人の元々の感想を読んだことがあるものは、傍からみると違反に触れると思われる言葉が入っていたのに、そのことに気が付いていないってことがよくあるよ。
知らず知らずなのか、投稿者への嫌味（遠回しな煽り）を書いてることにまったく気が付いていないことが多い。
そのほかの理由では、その投稿から始まった雑談の収拾がつかなくなってしまっての度を超えた雑談、議論になってしまっていた、とかね。４７９さんのに近いものの話だと、自分が削除依頼して消えたものでは、特定の商品を揚げて、買いたい、興味深い、などの記載があったので「広告、宣伝に当たるのでは」の申告をしたら削除されてたってことはあるけど。（自分の削除依頼が通ったからなのかは判らないけど）
本人は気が付いていないけど、傍からみたら消されても仕方ないという理由が大概はあるとわたしは思ってる。

昔はよく利用してたけど、朝ドラずいぶん見てないから本家がいまどんな感じなのかは使ってないわたしには判らないけど。
いま使ってる民放本家板は平和だし。
ただ管理人に意見するところとか必ず管理人が目を通している（いた）と思われるスレも荒れ放題なの見ると、積極的に管理する気はないのかも・・の感は確かに否めないものもある。

朝ドラはよく赤字警告がよく出ていたのに、この頃は見なくなったから規制が緩くなったように思います。

消す方の理由ならそれでいいと思う。
実際本人が問題にしてる以外で何か問題があって削除の可能性も高いし、理屈としても納得出来る。...というよりもそう思いたいというのが本音のところ。
消されたものは後からいくらでも推測で理由を付けられる
から。

今度の消されない理由は？
何度も削除依頼を出されているのに観光のみの書き込みが何故消されないのかの理由がわからない。
いいね！を多く取得してるぐらいか？考えられることは。

480さんに同意ですね。
＞本人は気が付いていないけど、傍からみたら消されても仕方ないという理由が大概はあるとわたしは思ってる。

削除は全体的に以前より遅くなっています。
後、土日はほとんど削除されないので削除されるまでに２.３日かかる場合もあったりしますが月曜日には削除して頂いています。

479です。本来は削除云々の論議はここですべきじゃないと思うので、これで最後にしますが。
当時の事情を話すと、私はあのドラマには批判的だったので、批判投稿をずいぶんしましたが、ダイレクトな批判は、まったく削除されてないんですね。ここのユーザーとして、そのころにはどんな投稿がまずいか自然に身についていたので、引っかかることはありませんでした。それが、つい旅行気分も手伝って『暮らしの手帖』について長々前ふりをしたら削除。力作だったのに（笑）
で、私の解釈は、①配分の問題で感想に見えなかったから　②一商品についての宣伝になり得るから　のどちらか。
当時はたぶん①だろうと判断して、それで納得してました。かなり長文だったし。実際、そういうものは忌避される傾向でしたしね。
そうもんだとずっと認識して、ずっとやってきて別に違和感もなかった。

でも、今年に入ってから「ん？」と思うことが増えました。明らかにそれまでの方針なら引っかかる投稿が放置されていたり、おっしゃるように、確かに赤字警告も出なくなった。
以前は、ちょっと関係ない議論が続いたり言い合いになったり、感想でない雑談が続いたりするとすぐに赤字で警告がすぐに出て、ざっと一斉削除が行われたりしたのに、そういう「決然とした」ところがなくなってきたような気がする。ずいぶんユルい。
直感的に管理人が変わったんじゃ？と思いました。あるいはご本人の考え方が変わったか。以前に比べると、ユーザーのマナーは向上した部分があるので、それに応じて、もうそんなにキツクしなくていいやとかね。あるいは、書き込みのスピードに追いつかなくて、めんどくさくなってしまったとか（笑）
まあ、すべては推測です。削除について要求しなければならないな、と思ったら「管理人さんにお願い」スレで言おうと思います。ここでは終わりにしますね。長文失礼しました。

ユーザーのマナーが向上したというのは普通は無いことだね。
大抵そういうのは人口が減ってきた証拠なんだけども。
管理人もそれで力を入れなくなってきた可能性もあると。
ここが廃れるのも時間の問題だな。

管理人さんのＨＰどうやら閉鎖してるみたいだし。。
ここのサイトのツィも２０１６年の７月に更新したきり・・
管理人さん、他のプロジェクトでもがんばってんのかも。
たしかに感想サイトの人口も年々減ってるんじゃないかな。
サイトが細々とでも続くなら、ここは馴染みだから今後も楽しいと思うところは利用していくし、なくなったらそれはそれで別に困らないから（なくなったことにもしばらく気が付かないかもくらいの利用頻度になってる）・・だから特に自分的には廃れてても特に問題ないけどねぇ。
もう朝ドラを媒体としてあれこれ言ったり言われたりも飽きたって人も多いんじゃないですかね？？
ちょっとスレ違いネタで失礼しました。

ドラマとその考察と文章を書くことが好きな人が集まっているのかと思いきや、簡単な文をちょっとだけ書いて共感を得ることが好きという人が多いしね。
それだったらこんなとこでわざわざ書くより呟けば簡単に共感をより多く得れる。
ここは結局考察と文章が好きでないと残らないんでしょう。
人口減るのも当然か。

本当の朝ドラファンは来なくなるでしょう。
東と西が戦うところですから。

状況からみて、考察と文章が好きな人が残ってるんじゃなく、簡素化したやりとりが好きな人が残ってるよ。
このサイトの朝ドラ欄、書き込み数むしろ増えてるんだよね。同じ人が何度も書いてるのかもだけど、それは今も昔も条件的には変わらない。
書き込みの数だけでなくページ数でみてもこんなに短文ばかりなのに増えている。
本当に長文感想書きたい人はブログやＨＰの方が書きやすいし、自分の感想から議論に発展する（まともなものね、ただの野次じゃなく）やりとりを嫌がる人達も増えたように思うから、長文書いてだらだら書くなと言われたり、感想の議論をしようとしても昔みたく乗ってくる人も稀だとこのサイトを使う意味はあまりない。
離れていったのは読みごたえあった長文さん達。
自分はもう朝ドラはもうきっと観ないよ。毎日観て感想書くという習慣は取れたし、またその習慣を戻す気にもなれないなぁ。

朝ドラは毎回見ているわけではなく、興味があるテーマの時だけ。時計代わりに毎回見ていたり、「受信料を払っているのだから」ということで欠かさず見る人もいるようだけど、週6日15分というのは年間を通せばかなりの時間になるはずで、文句を言いながら見続けるというのは全く理解できない。

自分も文句言いながらずっと見てるって人が始めの頃は信じられなかったけど、よくよく考えたらサイトに書き込みしないだけで、うちの両親とか親戚のおばちゃんとか面白くないシーズンがあっても文句言いながらもずっと見続けてるよ。まさに習慣。朝起きたらお気に入りの韓流が始まるまではＮＨＫ。
それ考えたら書き込みするか、しないか、だけのことじゃないのかな。
ただ書き込みすると他の意見も気になって対抗意識が生まれたり、ついムキになって擁護したり、批判をしたくなったりすることもあると思う。また気になってなかったところが人が指摘していたことを読んで、妙に気になってしまって集中できなくなったり。
でも感想サイトなんて批判ありきだから、違う意見も認められること、ただの野次だと思う意見はスルーできること、それも踏まえて楽しめることが前提で使わないとなんじゃないかな。
楽しくなくて、イライラするくらいならそのサイトは使わないっていう選択肢もあるんだもん。

あと、この前お茶の間で読んだけど、朝ドラが習慣というより、サイトが習慣で朝ドラを観ないとここで話についていけなくなるから、毎日観ては感想書いてたとかいう旨の意見もあったよ。
ドラマやサイトの楽しみ方も色々だね。

書き込みはスマホ派とパソコン派に分かれると思うんだけど（私はパソコン派）、スマホだといつもそばに置いて、ちょちょっとメール感覚で簡単に書き込めるから、毎日じゃなくても、今日の朝ドラ見てこんなん感じたわ～というのを気軽に書いてる人、多いんじゃないかな。パソコンと違って、いつでもどこでも書き込めるしね。
書き込み数が以前より増えた気がするし、短いコメントが多くなったのも、たぶんスマホ書き込みが増えたからでしょうね。ツイッター140字に慣れてる人も多いだろうし。
パソコンだと時間があるときにしか書けないし、回数少ないから、自然文章が長くなる。私も普段は外の仕事が忙しくて書けないけど、このGWはパソコンに向かってずっと仕事してたこともあって、半年分ぐらい一気に書き込んだわ（笑）

人気のある朝ドラを批判すると「対立を煽るような投稿」と決めつけられて削除対象にされるんじゃないですかね？
そんな不公平なルール解釈ってあります？
はっきり言って「あまちゃん」のことですけど

私は人気ドラマを死ぬほど批判してますが（笑）ただ批判するだけで削除されることはまずないですけどねえ。

・不快な表現や暴言を使っていなかったか
・ドラマじゃなくてドラマのファンに対して、役柄じゃなくて役者自身に対して、脚本じゃなくて脚本家自身に対して悪口や中傷と取られるような表現を使っていなかったか
・「自分が」どう思ったか・感じたか・評価したかということのみを書いていたか
・何かの宣伝になるようなことを書いていなかったか
・有名人の言葉や歌詞など著作権のあるものを無断で引用していなかったか

ふりかえるべきは、ここらあたりでしょうかね。
あまちゃんスレでも批判はいっぱい残ってますから、自分のと比べてみては？

あ、それからもう一つ、他の人の投稿に対して要らないことを言ってなかったか、も大事なポイントです。

残っているのが正しいとも限らない。
程度問題でギリギリ残っているだけかも知れない。
何より一番は結局削除依頼を出されているかいないか。
削除対象のものでも削除依頼さえされていなければ残ることなんか珍しくない。
管理人が全てを確認して神のように把握していると思うのは違うでしょう。
負担を考えてない。

もちろん、管理人だって人間だから100％完璧というわけではないし全部の投稿が模範的とは言わないけど、全体を見れば傾向なりわかるでしょう。
ともかく、原則的には「人を不快にさせない」ことです。作品のことだけを穏当な言葉で述べていれば、まず問題ないはず。
もし、上のどれも守っていてどこがいけないのかわからない、というなら、それに応じたスレで質問してみては？
管理人から返事はありませんが、他の人がアドバイスをくれるかもしれませんよ。

質問というのは、「私はこれこれこう書いたのですが、これのどこがいけないのでしょうか」と聞くということです。
内容わからないと、答えようもないですからね。

話が清廉潔白過ぎるんだよね。
その傾向が私から言わせれば削除依頼を出されているかいないかが一番大きい要因と話しているわけだけどね。