朝ドラ談義５

え？別人のように賛同していましたが、それこそ規約違反じゃ…、と、と、他人の規約違反をここで指摘するのはスレルール違反ですね。すみません。
でも、別人装って連投する人結構多いのかな？管理人さんには丸わかりじゃん…、って、こういう話もここではNGでしたね。失礼。

150ですけど、憶測でも人の書き方に言及すると失礼になりますから投稿は取り消します。

148様

確かに12時台に「（ひよっこの素晴らしさ）私はわかります」のコメントが続きましたが、そのきっかけになったと仰る「ひよっこの素晴らしさがわからないとは」という、批判者をバカにしたようなコメントはどこにあるのですか？
わたしにはどこを探しても見当たりません。勝手に話を作らないでください。
今のように批判が優勢なサイトで、「（どんなに批判が多くても）私はひよっこの素晴らしさがわかる」というだけの感想です。
別にひよっこを特別視しているわけでもないし、その良さがわからない人を非難しているわけでありません。
このどこがマンセーなのでしょう。
自分が好きなドラマを好きと、素晴らしいと言っているだけ。
まるでファンがドラマを肯定するのが不自然だと言われているようで非常に違和感を感じます。

批判者をバカにしたようなコメントだったから、違反報告されて、規約違反と見なされて削除されたようですね。
マウンティング発言は規約違反ですから削除されますよ。

148さん、この件に限らず、肯定、否定どちらとも、規約違反の貶めや煽りは削除されています。番号も残りません。
自分が見た時にその発言がないからと「勝手に話を作るな」等早合点してかない方が良いと思いますよ。

残った二件の「私もひよっこの良さわかります」も、規約違反で削除された批判者貶め分かる私上げを汲み取った賛同ですので、あなたが書いたニュアンスとは大分印象が変わります。

ここは本家の発言について語る場所ではなく、あくまで朝ドラについての雑談場所なので、私はこの件のコメントはこれで終わりにします。

153さん宛でした。失礼しました。

相手を煽るのは賛否どちらにもありますし、ひよっこに限ったことではありません。ひよっこにその傾向を強く感じるというならルールを知らない初心者の方ではないでしょうか？削除やアク禁を経験してきたベテランなら、違反行為を何度も繰り返さないのではないでしょうか？

これいつまでやってるんでしょう？
見逃されてるだけでかなり削除に相当するレスありますね。
ドラマに関係あるものをここで話すんでしょう？
それ以外削除でもいいんです。私のレス含めね。
主旨わかっていない方がいくらなんでも多すぎるんじゃないでしょうか？

もういいでしょう。削除依頼出しましょう。
如何に真面目に書いていようと主旨わかっていないならば。

そうですね。
あなたも十分削除対象ですね。

はっきり言って2ちゃんねるから「みんなの感想 」やここに流れて来た理由は「削除してくれるから」じゃないですか
嫌いな書き込みを削除してくれたら自分が正しくて相手が間違ってるという判決が出たことになるから
2ちゃんねるは誰も守ってくれないから

>嫌いな書き込みを削除してくれたら自分が正しくて相手が間違ってるという判決が出たことになるから
凄く真実を突いてるとは思います。
私はこれが嫌で絶対に自分から削除依頼は出しませんから。
その意味で削除対象とはいえ159さんには中々痛いところを突かれていますが。

とはいえ、今回の場合みたいな、一連の流れを丸ごと全部削除するのは中々珍しく削除にも意味はあるとは思います。
こういう流れで隙間を突くことが出来ると思わせないで本来の流れに戻せますし。

ひよっこファンの特性からドラマを語ろうとしてるのなら，提案した方から考えを書いていけば，それに対して賛同なり反論なり出てくるのではないでしょうか？
提案だけでは潤わないのが今のお茶の間の現状です。

私は最近のひよっこを面白く見ていますが，先週からサイトがすごく盛り上がっていて賛否どちらも読みごたえを感じます。

それも明確に違います。
ドラマの中の内容についてのスレです。
ドラマを見ている人についてのスレではありません。

それにここが潤う必要も必ずしも必要はありません。
本家が潤っているならばそれで事足りているということです。

必要が２回で変な文章になりました。
すいません。

難しいですね。本スレのほうがずっと語れるような気がしています。

ファンに対する批判、このスレ内の書き込みに対する批判は、禁止されています。
ドラマに対する議論や雑談をお願いします。

美代子さんの言動に賛否が別れてるのを、面白く読みました。私は年を取ったせいか、美代子さんの台詞に乙女のような可愛らしさを感じてしまいました。実の記憶が戻らなくても再び愛しあえたらまさに純愛ですね、いい年をして、そういうところを期待しています。

私は美代子さん、あんまり好きじゃないな～。
というより、作者による美代子さんの描き方が変なんです。
夫の帰りを信じて待つ健気な妻のように描きながら、母の会では友達とだべりながら、はしゃいでいる。はしゃいでもいいけど、そこに一抹の寂しさがあってもいい。
実さんが女優と暮らしていたことも普通なら、あまり人に話したくないんじゃないかな。

168さん、同感です。

私も美代子さんの切なくも可愛らしい女心に共感しています。
でも同時に、立場上当然とはいえ、潔く身を退いて心寄せる雨男を家族に引き渡した世津子さんの気持ちもわかる。
女としてどちらの立場にも寄り添えてなんとも切ないです。

ドラマの方が「こう受け取ってほしい」「そこは深く考えないでほしい」と要求してくるのをその通りに受け取るのが「楽しむ」ってことなんですか？
じゃあ私は楽しくなくてもぜんぜん結構だと思いますけど？

168さん170さん、私も同じ気持ちです。
どちらの気持ちもわかって凄く切なかったです。
もし最悪記憶が戻らなくても、もう一度美代子さんのことを好きになってくれたら素敵。信じてます。

ひよっこは、べっぴんさんと違って
このままでは
記憶にも残らないドラマになりそうな・・

名作です、私にとっては。
最高です　ひよっこ。

農村の純愛？
沢村一樹さんと木村佳乃さんだからソナタになりうる

実が正直いい人過ぎて物足りないところがありますね。
記憶を失い初めて会う人ばかりの毎日というのは、どんなものなのだろう？
美代子のおしゃべりの中には妻になりきれない焦りも不安も感じました。

べっぴんさんの前半の子ども服などを作って行くところは好きでした。今日は悦子様のスピンオフの再放送があります。見逃した方はどうぞ。

頼まなくても田植えに帰るのを許してくれるのはわかってる
あのレストランはそのためにあるようなもんなんだから
「みんな優しい」「嫌な人がいない」とかいちいち大げさなリアクションして感激しないといけないんですかね？

きれいに終わろうと思えばいくらでもできた「おひさま」を不可解の塊みたいにしてしまったのは、「ひよっこ」みたいに全て置きにいくドラマよりはマシだったのかなあ、と思ったりします

XMCBaqbu4eさんの「こういった要素のある人々を引き付ける要素」について考えてみました
ある程度固定ファンのついてる脚本家のドラマのスレって多かれ少なかれこんな感じだと思います
いちいち名はあげませんがどの脚本家も実績がある。
独自の世界観とパターンをすでに確立しているため合わない人には陳腐な話に思えたりもするが、
合う人には魂を揺さぶられるレベルでぴったりハマり、
そこで「合う人たち」による一種の「選民意識」みたいなものが産まれる。
つまり「◯◯がわからないなんてかわいそう」「この描写が理解できないなんて馬鹿」という意識です。
ま、宗教みたいなもんですよね。
宗教だって信者じゃない人から見たら「なんじゃこりゃ？？」って感じですから。
ちなみに私は岡田惠和教に入信していますが笑

べっぴんさんのスピンオフふがなかなか良かった。
ドラマ自体は何が何だかって感じだったけど、
けっこう皆、誇りを持って生きてたんだよなぁ。
ひよっこももう少し誇りを感じさせて欲しい。
和菓子屋も、中華屋だって、それなりに誇りを持って働いてるはずだし。

私は、早くに脱落、チラ見・ながら見の時計代わり組ですが、それでも最近は、ストーリー性が出てきたということがわかり、やっと岡田さんがお仕事を始めたな（笑）、以前に比べると何とかドラマらしくなったかなという気がしていたのですが、
本家を見ると、あいかわらず手厳しい批判が多いようですね。
皆さん、よく見ていらっしゃる。やはりそれだけ、朝ドラに期待するものが大きいということの裏返しなのでしょう。

私はと言えば、積極的に見はしないけど、今ぐらいのストーリー性があれば、まあまず及第点かなという気がしています。
これも、裏を返せば、もう朝ドラに期待することをやめた、ということなのかもしれません。
いいじゃんこれぐらいで、“朝ドラ”なんだから…という気持ち。
この枠には、もうかつてのような名作とか高水準のドラマは期待できない。ここ最近の数作を見て、すっかりそういう気にさせられてしまいました。

まず、いい脚本家を呼べない。
たまにいい人を起用しても、ここ数年、視聴者におもねる作り方がすっかり定着してしまい、ドラマに骨のない、テーマ性もしっかりしない、場当たり的でフラフラとあちこちに迷走するような、そんな作品ばかりを見せられて、失望することが続いたからだと思います。

だから、朝ドラには、もう期待というものがあまりない。
当たりさわりなく視聴者の好きそうなものを流しておけば、適度に視聴率の稼げる枠（もしかしたら、もうドラマの体すら取らなくてもいいかもしれない）。
そういう認識で今は見ています。とても残念なことですが。
そして、そういう枠に積極的に関わろうという気はありません。
心のどこかでは、将来、こうした私の哀しいあきらめ（笑）をドカンと払拭してくれるような見応えのあるドラマ、「朝ドラの復活」を期待しているのですが、どうなのでしょう。

朝ドラ独特のルールがあって、そこから逸脱できない
現代物の朝ドラだとヒロインは車やバイクの運転が禁止なのでとんでもない距離を自転車通勤させられたり
劇中で実際に運転するわけじゃなくてプロドライバーの吹替でも禁止ですよ

好きな朝ドラの状態が悪くなると、子供がえりしたようなレビューが目立つようになる
どうってことないシーンに異常に感激して泣いたり、大げさな称賛を繰り返したりね

子役を可愛い可愛い！と大げさに言うのもパターン
進くんそこまで可愛いかって、普通の子じゃん

183さん、人への感想は違反ですのでやめましょう。

私は好き、これでいい、とかいう個人的な感想は別にして、
岡田さんって、ほんとに出来不出来の波の激しい人だなと思う。

朝ドラをもう何本も手掛けているのに、「名作」と言われる作品を見た試しがない。作り方がだらしなくて、たいていどこかに大きな欠損がある。
原作付きの3か月1クールだと、緻密で目の覚めるような名作を作るのに、この落差がなんだか信じられない気分。

やっぱりよく言われるように長期のオリジナル物はダメなのかな。
それにしても、他の脚本家で、こんなに不安定な人ってあまり知らない。ある意味珍しい人。

純と愛を書いた遊川さんの叩かれ方は異常なものを感じたけど、過保護のカホコは結構面白い。

平和な田舎を映しておけば高評価って人が多いんだね。
いつからそんな事になっちゃったんだろ。。
私はドラマを見たいから、極端に言えば風景も役者の容姿もどうでもいいんだが…

〇 本家内で投稿した人や、このスレ内で投稿した人に対する批判・非難・煽り・揶揄についても、禁止します。「〇〇ファンは～」「アンチファンは～」というレッテル貼りをして、対立を煽ることは、禁止します。

ひよっこの脚本家はひよっこのストーリーを決めず、視聴者の反応を見て書き進めているようだけど、そのせいか、一本の筋が通った話に見えない。
それでもドラマの初期の頃はある程度、大まかな筋書きはあったからまだ良かった。
初期の頃、視聴率が悪く、あれこれやったせいか、話に深みがなく、実さん発見エピで視聴率を伸ばしたとは言え、これからあとはどうするのか不安です。
視聴者の反応を見ながら、受けがいいものを書くより一本の筋が通った話を見たいです。
作者が本当に書きたいものを、世の中に投げかけたいものを書けば、見る人はついてくるのではないでしょうか？

ひよっこの感想を見ていると、前作、前々作があんなに叩かれた理由が分からないという感想もダメですか？
確か全体的な傾向を見ての感想は規約違反ではなかったはずです。
規約違反とレッテルを簡単に貼らず、一度、規約の確認、熟知をお願いします。

★１祭りしていた人の中にひよっこ上げしている人がいたのは、レッテル貼りではなく、履歴の残る事実であり誹謗中傷ではありません。
★１への批判は行為全体へのコメントであり、特定の書き込みへの批判ではありませんし、そもそも主題ではありません。

繰り返します。
今一度、規約の確認をお願いします。

>★１祭りしていた人の中にひよっこ上げしている人がいたのは、レッテル貼りではなく、履歴の残る事実であり誹謗中傷ではありません。

ドラマに対する議論や雑談をお願いします。
人に対しての投稿で、何件も削除されています。
よろしくお願い致します。

では、ひよっこを見ていると、前作や前々作があんなにも叩かれ続けた理由がわからなくなる、という薄く浅い表面的な感想なら良いですか？

それなら構わないと思います。

敢えて「浅く薄い表面的な」とぎりぎりのグレーゾーンの言葉書いていると良い方向に進むかは凄く疑問に思ってしまいます。

196さんのような揚げ足とりだけの発言は明確な規約違反なので、こういうのも禁止では？

過保護のカホコ、面白いと評判ですね。ごちそうさん、トト姉ちゃんの充希ちゃん。ファンでもあるし、過保護のカホコ遅ればせながら、見ようかな。純と愛も、元気があるときに、なにかの機会で、見たいです。
好きな岡田さん脚本なのに、ひよっこはタイミング合わなくて、今日久しぶりに見ました。
父ちゃん、記憶喪失なのね。

遊川さんが書いた「恋妻家宮本」？そんなようなタイトルの映画を見たけど、純と愛の時のとは真逆のような夫婦や家族関係を描いてると思った。過保護のカホコの毒親と純と愛の毒親善行を比べられたのを読んだけど、最近の遊川さんは路線変更したかのような、ほのぼのコメディを書いている。

岡田恵和さんは「昭和の30～40年ごろは今より、厳しい時代だった」と言ってたそうです。
本当はその時代の厳しい面も描きたかったのではないでしょうか？
NHKからストップがかかったのかな？
出稼ぎ労働者、失踪、集団就職、底辺で頑張る人を描きたくても見てくれる人がいないとね…。
ずっと前に岡田恵和さんが書いた「銭ゲバ」というドラマはその当時問題になっていた派遣切りをドラマに絡ませて、何か訴えるものがあったけれど、あまりに内容が暗すぎてスポンサーが次々と降りたそうです。
脚本家も大変な時代です。
本当に書きたいものを書けない時代なんでしょう。
でも、底辺で頑張る人を応援するようなドラマを本当はNHKが率先してやらなければいけないのではないでしょうか？