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301
名前無し
ID: XZhe47purG 
2015-01-23 12:04:47

熊虎さんは全くの架空の人物ですね。

302
名前無し
ID: q89E2FxFYp 
2015-01-23 12:41:27

281さんに同意。
別に批判でもいいけど、平和な表現を心がけたい。

303
名前無し
ID: 5wGm6Zjxve 
2015-01-23 12:54:48

なぜ、マッサンはこんなに魅力的でない造形なのかしら。
熊虎に言われて、ではなくて、
みんなの故郷をワシが作ったる!
エリーのスコットランドもここやでぇ!
と、マッサンの頭で考え、心で叫ぶような展開がない、と私は感じる。
主体性というか、芯が、感じられない。
たぶん、そもそも、きちんと語り、画像で見せるべき、
ウイスキーの魅力にノックアウトされた部分が、
セリフでペラっと喋って終わりなのが、良くないのだ。
でも、このドラマでは、それ以上のことはしない方針なのだとも思う。
今週のエリーの髪型とドレスは、大好き。
きれいで、上品で、とても似合っているとと思う。
今作で褒めたいのは、エリーの衣装担当の方のセンスです。
ウイスキーの魅力、もっとマッサンが語ってくれるといいのになあ。
ホットトディー、節約メニューの橙ママレードのついでではなく、他のウイスキーの
飲み方と合わせて、日常的にも使ってくれると楽しいだろうなあ。


304
名前無し
ID: Hb285o6cIY 
2015-01-23 13:21:09

やっぱりマッサンの描き方がアレなのはS社の横やりなの?

305
名前無し
ID: VJvw/OOWaw 
2015-01-23 13:27:24

303さん、みんなの故郷をワシが作ったる!エリーのスコットランドもここやでぇ!
ニート時代があり陰気で情けないドラマのマッサンがそんなこと言っちゃたらマッサンじゃなくなっちゃうよ。

306
名前無し
ID: HPBHeBzder 
2015-01-23 13:44:46

295さん ネット情報等 教えて下さった方々ありがとうございます。
こんな形で助けて頂けるのお茶の間の良い所ですよね。

会津藩の話と言えば、八重の桜の時に極寒の地で食べ物もなく、、と
大変な苦労をされていたあの地が北海道だったのですね。
開拓とは私達が思う以上に辛く厳しくお互いの助け合いなしには
出来ないこと、、絆と言いますかマッサンの正義感からしても
歴史や思い入れのあるその土地にズカズカ入り込めないと思います。

熊さんに託された今、決断の時マッサン頑張れ!

307
名前無し
ID: X16b8zO8AG 
2015-01-23 14:27:07

主体性も大切だけど、大切な誰かに言われて目が覚める、そして動き出すことが出来るのもいいんじゃないかな?
マッサンの場合はその誰かがエリーなんでしょう。
なんで諦めるの!?マッサンが作るんでしょ!? その繰り返しが、「朝ドラマッサン」なんだと思うなぁ。

308
名前無し
ID: EJTeV76uNx 
2015-01-23 18:46:13

私も281さんに同意。
火種になる言葉には使わない方がいいと思う。
平和にいきたい。

まだ今日の放送をみてないから
明日二話連続でみることにしよう。
会津、りんご、と聞いただけでなんかしんみりする今日この頃。


309
名前無し
ID: 64LAq2bZzC 
2015-01-23 19:58:52

火種であると、誰が決められるわけ?
ある発言をヤな感じだ、火種と思う人もいれば、そう思う人もいれば、思わない人もいる。
はっきり中傷と判るものならいざ知らず。
いろんな考え方があり、いろいろな発言があって当然なのに、好ましくないと感じる一部の人が発言規制するのはどうなんだろね。
どこまでなら発言として、許せるのかもそれぞれ違うのに。
自分に取って不愉快な発言だってあるのがこういい場所。
平和にやりたいと、自分が居心地が良ければ良いはまったく違うことだと思う。



310
名前無し
ID: c6MPERgVqv 
2015-01-23 20:07:32

ですね。
好きなドラマや俳優が批判されたからって
投稿者に嫌みや皮肉を言う事が許されるわけではないと思う。
肯定も批判も自由なんだから、本当に平和にいきたいなら、投稿者にそんな事言わない事だと思う。

311
名前無し
ID: cYFilGiHWS 
2015-01-23 23:13:37

NGワードは人によってもちろん違うけど、言葉を選ぶ気遣いをすることと、発言の自由だと開き直って好き放題言うことは違うと思うので。
私は前者でありたいと思っています。

312
名前無し
ID: ysr/mnDj/i 
2015-01-23 23:41:18

誹謗中傷や揶揄の話題でもりあがるのもうやめない。
延々とやることに意味があるの?
そんな話題でもりあがるほうが気分悪いね。

313
名前無し
ID: w/pHxurrSO 
2015-01-24 06:37:03

配慮は自分でするもので、他人に要求するものではないです。
まして、気分を害したからと、投稿者自身を揶揄して責めるのは筋違いだし、平和にやりたい、他人に気を遣え、と他人に求め、自分のやっていることはその主張の真逆だと気が付いてない。

ところで、今日俊ニイが出るのかなあ?
放送が楽しみ^o^
ハナとどんな出会いするんだろ。

314
名前無し
ID: bvU4KLvvp2 
2015-01-24 09:06:16

309、310、313さんのご意見に同感です。
こういうサイトは色々な人が立ち寄るのだから、自分の思い通りの場にしようとするのは無理ですよ。
誹謗中傷でない限り、他人の投稿がどうこう言う、ましてその投稿者に嫌味や皮肉を言うのは本当に筋違いです。
ご自分が配慮するのは構わないけれど、他人に押し付けず、こんな人もいるんだなだと寛容にスルーできるといいですね。

315
名前無し
ID: g1wfURz8jU 
2015-01-24 10:06:08

火種になる原因は嫌みに感じる言葉だけではないと思います。その言葉の捉え方に原因があると思います。
年増やゼロという言葉はそれだけ見ると確かによい印象は感じないかもしれないけど、その前後の文がどう使われているのか注意深く読んで見る事です。そうすることで相手が悪意を持って書いているのか、そうでないかが少しは理解できるのではないでしょうか。
ファンにとって批判派のコメントは許し難いことかもしれないけど場合によって今度は自分が批判派にまわることもよく理解しておくことです。

316
名前無し
ID: 8MIlYxMBYp 
2015-01-24 10:32:15

最初はスコットランドの風景を見ただけで素晴らしく期待して見ていたのに、段々とつまらなくなってきているよ。マッサンとエリーのやること全部がどうでもよくなってきた、だってさ同じことの繰り返しで飽きるんだもの、まだ終わっていないけど私のこの半年が苦痛で終わりそうです、もう早く終わってほしいし、春からは希望が持ててメリハリのある半年を過ごしたい。このドラマのモデルとなった政孝さんにリタさんの歩んだ人生が少しも反映されなくて残念です。
マスコミが話題にしたのはウィスキーの売り上げばかり、そんな儲け話になんて興味がありません。政孝さんリタさんが生きた道をもっと大事にしなさいって思う。

317
名前無し
ID: bvU4KLvvp2 
2015-01-24 11:09:41

うん、私ももう少し史実に沿った話にしてほしかったかな。
だって創作部分がご都合でつまらなすぎるから。
でも、役者さんはいい人が揃っていて、その演技に魅了される場面もかなりあるから、それで見ていられるんだけどね。
早く余市でのウィスキー造りの話に入ってほしいね。

318
名前無し
ID: zgYuCCk9/p 
2015-01-24 12:57:18

やるんじゃないかと思ったけど、やってくれたよ、
いきなり工場一丁上がり映像・・・と、ぼやいてしまった
今朝です。
熊虎一家の問題も、これで、解決?
熊虎夫人、しのさん?の写真がちょこちょこ出てくるので、
そのうち、回想で熊虎一家のエピもはさまるのかなあ。
1日15分とはいえ、総集編ではカットされるとはいえ、
できれば、そういう脇役さんたちの小さな、でも完成されたエピも
欲しいなあ~。
熊虎兄弟には何の同情も感じられなかった。
むしろ、「八重の桜」をダシに使われた感じで、
ちょっと気分が良くないです。
熊虎家初回訪問時から、マッサンが、亡き夫人の写真に目を留め、
熊虎から、ここは安心して帰れる故郷にするんだ!と、
しょっぱなから聞かされていたら、昨日今日の放送にも、
感情移入できたんだろうなあ・・・と、思う。
この調子だと、エリー臨終は最終回の放送開始から10分、
マッサン泣き崩れて1分、
葬儀のシーンで1分、
残り3分でスーパーエリー完成の式典に映像が切り替わって、
麦の歌が流れてタイトルロール・・・?
なんて、想像してしまいました。
なんだかなあ・・・
それなら、竹鶴夫妻をモデルにしなくても良かったのでは。
国際結婚夫婦のホームドラマなら、
大正時代、老舗旅館とか、老舗酒蔵に、息子が青い目の嫁さん連れてきたあ!!
というオリジナルで十分だったし、へんなイライラは感じなくて済むんだけどなあ、と思います。
竹鶴夫妻の物語が好きなので、このドラマには期待してましたが、消化不良感が半端ない私です。
エリーの衣装とか、小池栄子さん演ずる女性は、とても感じが良くて好きです。


319
名前無し
ID: BfMBveC7w/ 
2015-01-24 13:33:15

そうだね。とても残念な竹鶴政孝とリタの物語になってしまいましたね。
そしてドラマのほうのエリーも亡くなることは第一話で誰もが知っていますから、人情話を多くいれるのではなく他のことで見せてもらえる朝ドラであってほしかった。政孝とリタの物語はこんなものではないし、興味深いエピだってたくさんあったはずです。脚本家は別の人のほうがよかったかも、毎回単調な話を見せられてもね(苦笑)喜劇をいれたいならクドカンでいいんじゃないかと思っちゃいました。ドタバタでも今より魅力的なマッサンを見せてくれたんじゃないのかな〜

320
名前無し
ID: LAzqUsEU.Z 
2015-01-24 15:22:44

マッサンはスーパーヒーローではなく
熱血漢で不器用で、どこか脇が甘い愛すべき日本男児という設定だそうです。

321
名前無し
ID: a3jogyGFEx 
2015-01-24 16:44:52

私ならば…の話ですが、見ているドラマについて不満や批判がある場合はファンが多くいるであろう場所に書き込むのは控えますね。
そういう所は自分が場違いだったと感じてしまいます。
肯定の否定とか好きだけどここはおかしいとかもあまりないです。
例えば、今日のマッサンならいきなり工場完成とか嫌いならダメだしするしその前にもう見てないと思うけど、面白く見てるからすっ飛ばされてもここまで見たがる場面を裏切ってくるかーって逆に気持ちよい程でした。
たぶん、好きなものは大まかな部分が楽しめたら細かいアラは気にしないタイプなんでしょう。
感想サイトは商品の口コミサイトみたいに消費者感覚でドラマを見て書いてあるも多いようなので自分も批判やダメだししたり年増とか極めてゼロとかズバッと切り捨てること言ってもいいのかもしれないけれど。
拘る必要とかないのかもしれませんが、やっぱり批判は書いた後はスッキリしないような気がして抵抗があるんですね。
皆さんはどんな感じで批判とか書いているのかなと思います。

322
名前無し
ID: hsbuEY/WWa 
2015-01-24 16:59:21

自分自身も批判をうまく文章として表現することはすごく苦手です。悪口というか、どうしても出演者に対してリスペクトを欠いてしまう文章になってしまうのが怖いので。たぶん視聴をやめることで批判の態度を表すかなと。

323
名前無し
ID: qh9Iq1HJwZ 
2015-01-24 17:45:38

自分なりの最大の批判は、ドラマを観ない、感想サイトへの書き込みをしない、無視です。
批判もしないでしょう。サイトが活性化することに手を貸したくないので。

324
名前無し
ID: 6b7od74DLE 
2015-01-24 17:51:27

小池栄子さんのはなはいいですね。
クセのある役が得意なのかと勝手に思ってたけれど、はなちゃんは普通に近い役だけど目がいっちゃいます。
今日はエリーに漬け物を教えるシーンなんか普通の場面なんだけど、良かったですよ。塩辛の作り方も教えるって言ってましたね。
小池栄子さん、私の中で急上昇です!(^^)!

325
名前無し
ID: C4RBtVxmz0 
2015-01-24 18:52:59

朝ドラ枠は大体見てるので、これは好きではないな、と感じた作品については、批判的な感想を投稿しています。
ではありますが、肯定的に見ている人の感想に対して、反論しようとは思いません。
批判的な感想だから、控えようとも思いません。
あなたの意見に同意はしない、でも、
あなたが自由に感想を持つこと、それを投稿することには賛成します、
というスタンスです。
肯定であれ、否定であれ、自由に投稿すれば良いと思っております。

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326
名前無し
ID: C4RBtVxmz0 
2015-01-24 19:06:54

連投、失礼します。
↑のような心持ちですので、批判的な感想分も、肯定的な文章を書くときと、気持ちにも文体にも、変わりはありません。
批判=嫌味、悪意
ということではないのでは?
中には、この話嫌いだから、悪口言ってやる!
という人もいるのかも知れないけれど、
批判的な感想を持つ人が、悪意を持って投稿しているわけでは無いから、
投稿後に気分が良くない、なんてことはないですよ。

327
名前無し
ID: g1wfURz8jU 
2015-01-24 19:18:38

321さんのコメントはなかなか感慨深いものがあります。日本人らしい奥ゆかしさ?を感じます。
でもこれが現実なんです。世の中がこうあって欲しいと願うのは誰にもあると思うのですが、ひとりひとり考え方や価値観が違う以上、自分を基準に物事を計ってはダメだと思います。
確かに批判はファンからすれば読んでいて不愉快な気分にさせるだけですが同じ批判派からすると頼もしく映る者です。その逆もそうです。
私は前作のファンだったのですが幾度となく繰り返される批判のコメントに閉口しました。それでつい余計な反論コメントを加えて火に油を注ぐような結果を招いたことがあります。後で後悔しましたが今、考えるとそれもいい思い出というか勉強になったと思っています。
だから別にいいんじゃないでしょうか?どういう状況であれ自分が思ったことを書いて荒れてしまってもお互いに責任があるのですから仕方のないことだと思います。世の中、常に平和な状態なんてありえないのです。

328
名前無し
ID: bvU4KLvvp2 
2015-01-24 21:10:24

ここはべつにファンサイトではないのだから、絶賛も批判も両方Okのはずですよね。
べつにファンが多いようだから批判意見を遠慮すべきなんてことは決してないと思います。
私はドラマによって肯定意見も批判意見も思ったこと、感じたことを感想サイトには書かせてもらっています。
そういう場所だと思っていますから。
自分は嫌いなドラマは見ないだけで批判は書かない、というのも一つの考えだし、その辺は人それぞれですよね。ただ、その考え方を他人にも押し付けるようなことだけはよしてほしいと思いますし、批判意見を書き込む人を責めるような書き方もしないでいただきたいですね。

329
名前無し
ID: jFUQ4.XBGk 
2015-01-24 21:33:12

328さんの意見に同意です。

330
名前無し
ID: a3jogyGFEx 
2015-01-24 21:49:18

321です。決して押し付けたり責めるつもりでかいていません。自分にはない感覚なので率直に知りたかっただけなんです。
こちらが意図しない方向で受け取られているようで改めて表現の難しさを感じてしまいますね…汗
説明不足な部分があったのならすみませんでした。

331
名前無し
ID: JmOIeJfAiL 
2015-01-24 21:55:49

書く側ではなく、読む側の意見ですけど、自分が楽しく見ている場合には、批判が書いてあるものは触りを読んで、気が向かないコメは流す程度か、読まないでスルーしています。
また批判的に見ている場合はその逆。
ここに書かれているものにすべて目を通さないといけないってわけではないので。
自分にとっていらないと思う情報は自分でカットする、それもある意味このような情報が混在する場所で快適に過ごす方法かと思います。
サイトは自分なりのペースで、楽しく利用する程度にしています。

私が思うところなだけですけど、朝ドラの場合、他のトラマと違って、習慣的に見ている人が結構いるので、他のドラマよりもサイトの楽しみ方も多様のように思います。
自分と違う意見でもなるほどなぁと思ったりするものもありますから、案外と自分にとっての使い方さえわかれば良いものですよ。
あまり合わないと判断したら、そっと離れればいいだけですし、気が向いたら戻ってきても別に誰に文句言われるわけでもないし。(笑)気楽に楽しめば良いと思います。
私的には肯定でも否定でもですが、必死になって反対意見を書き込んでいるみたいに感じてしまうコメが、一番読んでて面白くないかな。

332
名前無し
ID: klrzL4a6rP 
2015-01-25 00:11:26

どうせ「そんなことはどうでもいい」と言われるでしょうが
エリーがScotlandを「スカットゥランドゥ」と発音するのが
ずっと気になっています。
演出において,そんなところにも細かい配慮が行き届いて
いないなぁ,と感じます。
演じているのがアメリカ人だから仕方ないかもしれませんが
イギリス人(スコットランド人)なら「スコットゥランドゥ」と
発音しそうなのだが。
まあ,私も英語のネイティブスピーカーの発音に,それほど
詳しいわけではないので,当時のスコットランド人もScotlandを
「スカットゥランドゥ」と発音していたかもしれませんけどね。
詳しい方がいたら教えてください。

333
名前無し
ID: A5YKu/0p.6 
2015-01-25 00:49:07

332さん、それ私もすっごく気になってました(笑)

あとエリーさんは以前より日本語下手になっているし、収録が前後してるのかもしれませんが違和感がありますね。

334
名前無し
ID: aJelZ1CnZz 
2015-01-25 07:51:18

私もスコットランドのネイティブな方の発音はよく知りませんが、辞書の発音記号で見る限りでは「スカットゥランドゥ」で間違いないと思いますが。

335
名前無し
ID: rPNihhNJtm 
2015-01-25 08:38:24

感想サイトで批判をなんで書き込むかなんて言ってもらいたくないね。
お茶の間でこういう話をするぶんには削除はされないと思うけどさ。
ただ、相手にドラマ批判を書き込みさせないようにしているだけで、
ほんとわがままな行為だと思う。
ドラマの批判にたいして嫌みを言うほうが悪質で相手を煽ることになって
結局は荒れる原因になっているんだから、なんで批判を書き込むんだや私ならつまらないドラマは見ないし、サイトにも批判を書き込まないなんて
そんなことを言うほうが間違っているよ。ただ批判を封じ込めたいだけで
感想の賛否にたいする公平さが欠けているよ。

336
名前無し
ID: YZfLBnx3d/ 
2015-01-25 09:18:27

その人なりの考えなんだから、スルーすれば
いいのでは?
間に受けてカリカリするのは、火種だと決めつけた言葉にカリカリするのと同じなんじゃない?

337
名前無し
ID: YZfLBnx3d/ 
2015-01-25 09:25:14

真に受ける、でした。訂正します。

338
名前無し
ID: Y7GicLyJDE 
2015-01-25 10:09:20

真に受けるもなにもそういう問いかけがあるんだからそれに対しての考えを投稿したって問題はないと思いますよ。ここはお茶の間だからスルーするも議論に加わるも自由だと思います。
私も批判や疑問は普通に書き込みますよ。
そのスレの空気に遠慮するなんて事はしません。
広く門戸を開いているのがここのサイトのいいところだと思う。

明日からいよいよマッサン夫婦とエマちゃんの問題ですね。今までの親子の確執エピはこれの伏線だったのか?
自分の親が実の親じゃないってことをあの年齢で知るってどういう気持ちなんだろう?
そこをどう描くのか凄く興味があります。

339
名前無し
ID: t/8VsucCS0 
2015-01-25 10:30:57

321さんは、後に書いていらっしゃるように、純粋に否定的な感想を書く気持ちというのが判らないから他の人の意見を聞きたい、だけなんじゃないですかね。
もしかしたら、あまりこういうサイトには、これまで出入りされていなかったのかもしれないし。
私もここじゃないんですけど、感想サイトというものに、初めて来たときには、好きなドラマの感想がどんなものか見たくて軽い気持ちで来ただけだったのもあり、とっても批判されているのを読んで衝撃でしたから。(笑)
吐き気がするほど嫌いとかあるのに、なぜずっと見て毎日のように書き込みするの?とか、マジ悩みましたよ。(爆)
でも、出入りするうちに感想サイトの意味とか、自分も朝ドラが習慣化してしまったので批判する気持ちも判るようになりましたし、批判も書くようになりました。
批判的な感想になる場合は、自分なりに愛のある批判を心がけています。(笑)
ここがこうなればもっと面白いと思うとか・・・


340
名前無し
ID: tLADnKJQIE 
2015-01-25 10:42:36

自分なりに愛のある批判を心掛けている、分かります!私も好きなドラマであっても、ちょっとこれは〜、と思う時にそうしています。自分に正直に書き込んでいます。ちなみに、言葉使いには気を付けています。

341
名前無し
ID: rPNihhNJtm 
2015-01-25 11:02:48

明日からエマ中心の話がでるみたいだけど、なんかつまらなそうだね。
人情話は飽きました、食傷気味です。エリーとエマの顔が似てないやエマが養子だという話題がでるのでしょうが花子とアンで同じような話を見ているのでお腹がいっぱいです。脚本家さんは前作をチェックしていないのかな?どうせなら被らないような話をつくってほしかったですよ。

342
名前無し
ID: aJelZ1CnZz 
2015-01-25 11:18:38

いくら幼いとはいえ、もう小学校に上がる年齢で、エマが今まで何の疑問も持たなかったというのはなんか不思議。
幼いなりに素朴な質問を親に投げかけてきたと思うんですけどね。たとえば、どうしてお母さんだけ目の色や髪の色が違うの?とか。そんな時親はどう返事していたんだろう。
その辺の描き方は注目ですね。

343
名前無し
ID: r.7Mm3C.1I 
2015-01-25 12:14:16

かぶらないも何も、養子の話はどちらも史実ですから
参考にしているかどうかは分からないけど
今度はカミングアウト後の放置はないと思いますけどね。
というか思いたいです。

344
名前無し
ID: rPNihhNJtm 
2015-01-25 12:46:37

いやいや、この朝ドラのレベルでは期待なんてできないでしょう。
最初からフィクションと言っているんだから、そんなつまらない話も省いちゃえばよかったのに、史実の大事な部分も大分省いているんだから、今更って感じです。

345
名前無し
ID: A5YKu/0p.6 
2015-01-25 13:04:11

ほんとつまらない話ばかりで、嫌になってます。
もう人間ドラマには期待してません。

346
名前無し
ID: d6N3mKJI35 
2015-01-25 13:08:38

養子として、赤ちゃんがいきなり登場、が良くなかったと思います。
前作なら、親類の子であること、実父の看病に実母が専念するため、子育て経験のある主人公が預かり、大変良好な状態だったので跡継ぎのいない主人公夫婦の養子に・・・と、
それなりに養女自身の背景もわかりましたが、
エマはキャサリンが連れてきておしまい。
なぜ、エマは誰も引き取り手のない子供だったのか、そのあたりが、ないので、作り事であるのは当然だけど、それを割り引いても、嘘くさく見えます。
マッサンの遠縁の子で、両親が他聞を憚るような疾患で亡くなったため、親類が同情しつつも、引き取りを躊躇し、とうとうエリーがクリスチャンとして手を差し伸べた、とか言ってくれると、だいぶ、自然だと思うのだけれど。
それなら、ピン子祖母が、最初からエマをかわいがるのを見ても、おかしくなかった気がする。
まさか、この辺の事情を、ナレが1分で解説とかしないよな?とか、思ったりもしますが。

347
名前無し
ID: r.7Mm3C.1I 
2015-01-25 13:08:51

>史実の大事な部分も大分省いているんだから

それは何でしょうか?

348
名前無し
ID: Vk8YVCx8Gj 
2015-01-25 14:04:20

養女とはうまくいかず竹鶴さんの自伝には会社を継いだ養子のことしか触れてないとWikipediaに出ています。
出資からジュース工場の件も表向きと事実はかなり違っているのも知りました。
ですからドラマが綺麗ごとしか描かれていないように感じておもしろくありません。
朝かるーく見るにはいいのかもしれません。

349
名前無し
ID: rPNihhNJtm 
2015-01-25 14:22:57

ピン子祖母がエマをかわいがるのは私も違和感ありました。息子の政春と血がつながっていませんから不自然すぎでした。あれが政春のねーちゃんやにーちゃんの息子の子供を養子にしたのなら分かるんですけどね。血がつながっていなくてもいいけどそういうところはちゃんと描いてほしかった。エマとエリー見た目が全然違うから他人が見たら普通疑問に思うよね。

350
名前無し
ID: r.7Mm3C.1I 
2015-01-25 14:28:21

それが、史実の大事な部分も大分省いてることになるんでしょうか?

ダークな部分を省くのは賛否両論あるとは思いますけど。



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