ウイスキーはお好き？ マッサン座談室２

べつに視聴率が上がったから批判も増えたというわけではないでしょう。
視聴率低迷時から、マッサンダメすぎとかありきたりや繰り返しが多すぎとか批判はいっぱいあったと思います。
余市に舞台が移ってからは、今度こそ本格的ウィスキー造りを見せてもらえるだろうと思ったのに、その部分で端折りが多かったり描写に矛盾があったりと粗が目立つので批判も増えたのだと思います。
とにかくこの脚本家は人情部分は丁寧でも、仕事パートの描き方が雑すぎますね。
私も初回は大喜びで☆５個つけてたのに…という感じです。

＞本格的ウィスキー造りを見せてもらえるだろうと思ったのに、その部分で端折りが多かったり

熟成部分は、時が流れで当然でしょう。
麦を広げて蒸すシーン
蒸留するシーン
ブレンドのシーン
それ以外どうすればいいというのか？

やってないこと？
大麦が発芽している。
お湯をまぜる。
ポットスチルからポタポタ原酒がたまる。
瓶詰めのライン。
くらい？様はもっとそこを濃密に描いてほしい、ということですよね。
竹原の日本酒くらいあれば満足できたかも。

日本酒の蔵と違って
設備が残ってないから予算的には無理だと思うよ。

未来のためにウィスキーを造るという答えを導き出すことができたマッサンに素直に感動しました。

リストラ通告の直後に海軍さんがきて危機脱出。
あまりのご都合展開に萎えました。

ドラマの中で使える製造工程って限られていますね。個人的にはポットスチルからどうやって原酒を樽に移すのか知りたかった。樽詰め前に原酒を受ける器のようなものがあるのかな？と。

ウィスキー造りのシーンって、流れで見せて貰えてないので、今だによくわからないのは私だけ？(笑)

ウイスキー作りの細かい工程よりマッサンとエリーの人生ドラマを見たい私はそちらに時間を割いてほしいと思ってしまう…。
どちらもバランスよくどちらも充分に満足させられるように描くのはやっぱり相当難しいんでしょうね(^^;
歴代の朝ドラもほとんど同じような応酬だったし。
まあなんだかんだ文句を言いつつ視聴してる人は多いでしょうから私も最後まで見届けます。

ウイスキーの作り方ってわからない人のほうが多いのでは？
蒸留させて作るというくらいで

で、評判がよかった酒造りのシーン
あれくらい丁寧にという声もありますが
あれだけで酒造りは理解できませんよね？
酒造りの工程すべてではなく、酒母造りが主だったと思います。

ウィスキーのプロセスの詳細は私も要らないと思うのですが、竹原の日本酒への寄り方は良いと思いました。職人がいたり、素材に寄ったり、映像もキレイだった。
現在ニッカには樽造りの職人はいるみたいですが、当時は輸入でしょうし。石炭ばっかり、焼べていてもね。でも、これも加減が難しいようですが。
仕事部分に期待していた方が多いようなので、もう少しそこを見せて欲しいと、不満があるんでしょう。

ドラマや映画もほとんどがご都合な筋書きでできてるよ。ドキュメンタリーに近い映像化でも社会派ドラマでさえ。朝ドラなんて転んで起き上がってと繰り返し判りやすいロジックが基本中の基本にしていかないと幅広い層に受けないでしょう。
主人公は悩みながらも快活に幸せ探しするぐらいで丁度いいいじゃないかと思うぐらいの朝ドラで。マッサンはモデルありだからそこんとこは難しかったろうけど、現実の厳しさを躊躇なく見せてるドラマだと思う。経営理論だの小難しい理屈考えながら見てる視聴者なんてほんの一部じゃないかな。ウイスキーだってどうやって作れるのか知らないけど、できるのを楽しみに見てるとかその程度だと思うしね

花子とアンと同じてマッサンも意味不明なところが多すぎる。海軍がウィスキーを引き取ったとき花子とアンであった犬のテル号の話を思い出したし、特に俊兄って何なの？最初は頑なに亀山で日本酒づくりに命をかけると言っていた人がウィスキーなんて全く興味なかったのに北海道まで行ってウィスキーつくっているしさ、花子とアンでは村岡の前妻との無茶苦茶な人間関係にそっくりだよ。どっちも似たような話のつくり方で困る、史実からおもしろい朝ドラをつくるのは無理だよ。

私はウィスキーというものが、たくさんの樽の原酒の中から少しずつブレンドして作るということがわかっただけでもかなり満足しています。あと、その調合を行う人をブレンダーと呼んだり、樽の素材でウィスキーの香りや色がかわってくること。本当に知らないことばかりだったな。

どうでもいいけど、週末なせいか、本家のお茶の間化がスゴイな。
本家いったと思ったのに、一瞬お茶の間？とタイトル見直しちゃったよ。(-｡-;

ウイスキーが麦からできるってことすら知らなかったから新しい発見がたくさんありました。せっかく余市でロケしてるんだからもっと工場の内部に触れるようなことが見たいけど，企業秘密なのかな。

ドラマでウィスキーづくりを見せないで山崎や余市に直に行って工場を見学しろなんじゃないのかな。

若い海軍さんが樽の中の原酒をそのままグラスに入れて一気に飲み干すシーンには驚いた。あの状態は（樽によって差はあるが）アルコール度数60～70％はありますからあんな飲み方したらひっくり返りますわ。少しづつ口に含んで口の中で舌で転がすようにしながら喉を通したあと水を飲んで喉をゆすぐというのが当たり前で、メーカー側が素人にそんな飲み方をさせるとは非常識にも程があります。瓶詰めした製品なら若干の加水をしてALC度数を40～43％に落としてあるから大丈夫ですが、そういうこともエエカゲンなのが残念です。ま、本筋には関係ないが万事ズサンさが目立ちます。

ウイスキーの原酒は飲んだことないけど９６度の「スピリタス」というお酒をオンザロックで飲んだことがある。氷の上から注ぐとみるみる白濁する様子はいかにもアルコール度数の高さを物語っていて悪魔のようなお酒がします。けど飲んで見たら意外と甘い感じがしてそんなに抵抗なかったですよ。しかしやっぱり胃に達したらヤバイ感じがしたから少しづつ飲むようにしたけどね。今そのつけが回ってきたような気がして肝臓がよろしくないんだよね。

968さん
それは、アルコール関係部門の従事者しか知らないことでしょう。水で薄めてるなんて。
しかも、現代のように水や氷で割るのは戦後。
ウエスタンカーボーイはみんなショットグラスで生で飲んでましたね、酒を。
みんな早く酔っ払いたかった。

↑
言葉が足りなかったです。
そこまで知りたい人はあまりいないと思うし、いまさら瓶詰めされたものとアルコール度数が違うことはドラマで説明するのはないと思います。樽から飲んでましたから。
将校はウィスキーに造詣が深いのでしょう。

968さん、樽詰めされた原酒のアルコール度数が、60～70％なんてすごいですね。まさに「火の酒」か！　
いろいろ勉強になります。

969さん、わたしも昔、先輩のお宅でウォッカ（ウォトカ）を飲んだことがありますが、口当たりが良かったためにストレートでガンガンやって、その後ぐてんぐてんに酔っ払ってしまいました。先輩の知り合いで仕事でロシアへ行かれた方がいて、そのお土産だったそうですが、冷凍庫に何日も入れておいたというのに、中身が凍っていませんでした。銘柄は忘れてしまいましたが、かなりの度数だっと思います。
スピリタスというのは96度もあるんですね。やはり雪と氷の国ではそのぐらいないと身体が温まらないのでしょうか。
でも、家に置いておいたら危なそう。

970さん、そういえば昔テレビで観た西部劇では、ウイスキーとかバーボンとかを荒くれ男たちがそのままガンガンあおっていました。水割りやお湯割りというのは、結構新しい飲み方なんですね。でもウイスキーのストレートは、わたしにはちょっときついなあ。


「お茶の間」でウイスキーの話題が出ると愉しいですね。

ウイスキーにはポリフェノールが含まれているのだと最近になって知りました。ワインに比べれば糖分もカロリーもずっと少ないし、しかもメラニンを抑制する効果もあるということですから、飲み過ぎなければ健康的な飲み物かも知れません。温めて飲めば風邪の予防にもなりそうです。

チョコレートとも相性が良さそうですね。上のほうでバレンタインのチョコレートが話題になっていましたが、その後どうなったでしょうか。２月14日が過ぎれば、売れ残ったものが安売りされるかも。

マッサンのお仕事パートに不満が大きいのはマッサンの人物描写の方向性もあるだろうけどそれよりも演出に難があると思う。
時間や予算とかの制約があっても具体的な製造過程の見せ方に工夫が足りないよね。
筋書きに多少の強引さがあっても、マッサンの目作るウイスキー自体が魅力的に見えるような厚みを持たせていたら説得力ある話になっていたのに。

一般人にはなじみがなくても、樽詰めされた原酒の度数がものすごく高いことくらいは、制作する側はやはり知っておくべきではと思いますね。
仮にも竹鶴さんをモデルにした、ウィスキーの物語なんですから。
もし、知っていたとしたら、樽から直接の方がインパクトがあると思ったのかもしれないですが、関係者もいるので、うちではそんなことはさせませんとか、詳しい視聴者からあり得ないだろって言われることもありますよ。
これまでだって、いろいろNHKには問い合わせが多数きているんですから。
一例ですけど、亀山夫妻が乗っていた車両はスハフ33だけど、それは昭和になってから作られた型である、とか、はしをエリーに向けてるシーンがあるがお行儀が悪いし危ない、とか。
もちろん、この朝ドラにだけでなく、他の朝ドラでももち、きていますけどね。

ところで、９７２さんの言うウェッカは「ズブロッカ」ではありませんか？
パイソンの絵のラベルで草みたいなのが一本入ってます。
若い頃ですが、友人がそれが好きでして、冷凍庫で冷やしてトロッてなってるやつをみんなで飲んでヘベレケになってしまったことがあります。(苦笑)
少し甘い口当たりだし、超冷たくなっているので、度数ほど刺激を感じないのでスルッといけちゃう危険な飲み物です。
ちなみに昔は道徳的にも健康面でもそのまま飲むことは良くないとされていたそうです。

脳内補充の仕方は教えてくれなくて結構。
そんなに都合良くみてあげられる人ばっかりじゃないし、作ってる人達のミスやみのがし、都合などでそうなっちゃったってこともあり、完璧な作品としようとこじ付けで解釈すると無理が来る。
ダメなところはあって当たり前、そこに疑問を感じる人がいるのも当たり前。
細かい疑問が多い作品ほど、疑問をも疑問と感じさせない魅力に欠ける、退屈だという証ではないのかな。

気にならないならそれはそれで結構だが、明らかな見間違いでないことにはほっといてくれと思う。

過去の朝ドラでおかしいと批判や疑問が出てもそれ以上に楽しめた作品はたくさんあったけど、このドラマは楽しめないんだよね。

なんか本スレは批判を見たドラマファンが「私は気にならない」と史実を持ち出しての擁護の連発だね。こういうのがたくさんでると、この朝ドラってほんとにダメな作品なんだと再確認させてもらっているよ。

別にさ、今批判している人達だって最初の頃は星5入れたりしていたんだよね、話が雑でつまんなくなってきたから批判しているだけで悪者じゃないよ。
でも、今のところ本スレで人の感想にケチつける人が少なくなってよかったよ。

なんかねえ、やっぱり、どうして急にこうなっちゃうの？　みたいな説明不足の展開が仕事パートに特に多いんだよね。
だからどうしてもドラマに入り込めない。
私も最初の一か月は☆５か４の賞賛コメばかりだったんだけどね、住吉退社後以降は一気に評価がダダ下がり。
ここまでガッカリした朝ドラは初めてかもしれない。
初の外国人ヒロインで久々の男性主演ドラマだし、堤さんとか玉山さんとか魅力的なキャストだから期待が大きかった分、反動も大きかった。
まあ、堤さんは期待以上に魅力的で満足できたけどね。

あらら。
でも私も「私はそこは気にならない」って何回か書き込んでるわ（笑）
ただの素直な気持ちで擁護のつもりは全くないんだけどね(^_^;)
たぶん気になる部分が人によって違うだけだと思うよ。
私なんかは人間ドラマを見ているつもりだから人物描写が甘かったりブレたりすることは気になるけどフィクションであるドラマに細部のディティールの完璧さは求めないだけなんだけどね。突っ込みどころのないドラマなんか見たことないし。

もちろん熱すぎるファンが疑問を書き込む人に対して嫌みをいったりするのはよくないと思うけど「気にならない」発言する人が全部擁護だと取るのも危険だと思う。
私みたいな週によって評価が乱高下する視聴者もいるだろうから。（今週はいろんな意味で面白かったけどね）

あと私は史実は知らないんだけどそれを照らし合わせて見解を述べるのは悪いことじゃないし批判を否定してる訳じゃないんだからいいんじゃないの？とは思うけど史実はできればお茶の間でお願いしたい（笑）
これは肯定も否定もどちらも持ち出してきて感想を書いてるから今さら無理なのかもしれないけど。
史実知らない視聴者から見たら否定するにしても肯定するにしてもあまり興味なかったりするから本スレでは控えめにしてほしいな。

自分は「気にならない」って書いていること自体はいいんでないのかしら？
他の人も気にしていないのではないかなと思うんですが。
きっと「気にならない」の他に、こうして見てみればいいんだよ的なことが書いてあったりするもののことなんではないでしょうか。
全ての意見がそうだとは皆思ってないと思いますよー。(^^)/
以前に、嫌がらせしようと思って書いてる批判はそれが判るって書いていた人がいたと思うのですけど、擁護したいだけって気持ちが出ている意見っていうのもなんとなく判る、そんな感じが漂うので
そこまで無理に・・って感じたりもあるのかも。

確かに本家で、史実、史実で先の展開の予想みたいなのや、これまでの辻褄合わせの材料として書くのは出来たらこっちにしてほしいなぁと私も思いますね。
竹鶴さんとは別なドラマとして楽しんでいる人も沢山いるでしょうし、史実がどうだからって書かれても知らないから、チンプンカンプンですって人もいると思うんで。
でも、史実を調べてまでも知りたいとは思わないけど、ここでマメ知識的に知ることが出来るのはとても面白いと感じています。
ウィスキーのこととかほとんど知らなかったし、勉強になります。

批判への一言は確かに余計ですよね（笑）
同感です。

ところで本スレの投稿でマッサンと鴨居さんの同じような状況でとった決断行動について、脚本や演出の出来とは切り離して経営者とはなんたるかを問題提起してる書き込みがありました。
……最近擁護派と否定派にざっくり分けられての応酬になりつつあったのでこういうドラマの本質の一つについて純粋に考えさせられる投稿を読んでなんかホッとしちゃいました。
楽しみながら見ている人も楽しめないで見ている人もこういう一つの話題を純粋に考えてみたり他意なく有意義な意見の交換ができると凄く気持ちいいなあ。
批判も肯定も中立もあっていいけど純粋に深く考察できる貴重な投稿を読めて嬉しかったです。

肯定否定どっちも史実を持ち出しているかもしれないけど、肯定ドラマファンは史実を持ち出さないと感想書けないの。本スレで批判している側からしたら、このドラマのどこがおもしろいのかという感想を見たいんだけど史実では史実ではの批判している側へ向けての擁護ばかりで全然このマッサンという朝ドラの良いところなんて分かんないんだけど。
結局さ、ファンもドラマの良いところの感想を書く気力がなくなるくらいにつまらなくなっているんだよね。もうなんか史実を持ち出してのドラマの擁護に努めているよね。来週も批判を見つけては史実を持ち出しての擁護するの？それって楽しいの？つまんないならつまんないで正直に言っていいんだよ、それが感想を書き込むサイトなんだからさ。

ウイスキーの原酒
そのまま飲んでも、飲みなれている人は
ひっくり返ることはないと思いますけど。
飲むのは少量ですし
スピタスの９０％以上ならともかく

日本の海軍さんが、プロのように
試飲する演出のほうがちょっとおかしいのでは？
日本にはウイスキー工場は２つしかない設定ですし。

う～ん、あまり決めつけない方がいいと思うよ(^^;

史実を持ち出しての批判には史実を持ち出して説明するしかないだろうし、面白くないのに無理して擁護するから史実を持ち出してるんだという論法はやっぱり乱暴だと思います……。
今の方が大阪編より面白いという投稿もいくつかあったし…。

やっぱり否定も肯定も史実はお茶の間って規制しないと荒れちゃうんですね（笑）

私の場合、「マッサン」で一番心に残っている名シーンは、母国に帰ろうとするエリーを政春が追いかけていき引き止める場面です。二番めがエリーと政春が並木道をどこまでもかけていくシーンです（カメラアングルがいい）。
どちらも一週目に放映されたもので、二週目以降これを超えるシーンがないというのがなんともでありまして…。
いや超えなくてもいいから、匹敵するというレベルでいいから、そんなシーンをたくさん作って素直に感動させてほしかったです。

前作の時もそうだけど真面目に批判しているのか、はけ口としての批判なのか、意地悪のつもりか分からない批判が横行しているから抵抗があるんじゃないの？一番タチが悪いのは終わった後も批判を書き続ける連中だけどさ。
私はもうとっくに諦めているからどうでもいいけど最近のマッサン批判の傾向は某感想サイトからの影響か？または流れ込んできている感じがするんだよね。だってあちらの評価はここと真逆だからね。

そういう憶測による決めつけが荒れるもとなんだと思いますが。

確かに批判する人が某サイトからきたとかはどうかなぁと思う。
憶測で決めつけはよくないよね。肯定否定に関わらず。
981さんみたいなのも擁護するファンはああでしょこうでしょ、つまんないのが本音なんでしょ、正直に認めれば？みたいなのもかなり押し付けてるよね。

９８４さん母国へ帰ろうとするエリーを止めるマッサンとのシーンは私も大好きです。前作では女学校の外国人の先生は戦争が始まると帰国したけど，エリーはどんな気持ちで乗り越えるのでしょう。病床の母親にも会いたいだろうに。

985さんのコメント、前半部分に同意します。

賛否、感想である限りはスルーしかないと思いますよ。
いろんな人がいることだし、それは辛口すぎるって思う厳しい意見を書く人もいれば、そこまでの作品かなぁと思う大絶賛する人もいるわけですから、どっちが悪いなんて言い出したらキリがないです。
賛否、自分の立ち位置で大目にみたり、厳しく感想を感じたりもあるでしょうし。

余談になりますが、他サイトのことはあまり言うのはいけないのですけど、某所の評価のことはあまり気にしない方がいいと思いますよ。
こちらとはまったく違う環境だし、長年の因縁やら作品の質や面白さとは別なことで、大量に評価を入れて評価の上がり下がりだけを楽しんでいる人達が大勢いるので。むかーしに感想サイトはあそこしか知らなかったのでいましたけど、まともな感想書いてもバカらしいだけでした。どういうところか判ってからは出入りするのはやめました。

今週からまたお仕事ではなくエリーとか家族に焦点が当たるのかな？
お仕事の部分はいまいちで、残念だったのですが、エリーのこととか、エマちゃんの初恋とか(もあると思うので)そっちパートに期待しています。

連続ですみません、しかも貴重なあと１０のコメのうちのひとつを使ってしまって。m(__)m
もうパート２もそろそろおしまいですね。ふぅぅ・・・なんだかんだともう二月も半ばですね。
それぞれいろいろ思うところもあると思いますが、皆さんきっと朝ドラの大ファンだからこそ激論になったり真剣になったりするんですよね。皆で笑って春を迎えたいものです！
そろそろどなたかパート３作ってくださいな♪お願いしまーす。

あ、ほんとだ。気がつけばカウント10きってるんですね。いつの間に。
こういうやり取りもあと少し、なのかな。
早くマッサンとエリーの心からの笑顔が見たいけど。
今は気を長く見守ります。

海軍さんのテイスティングは、面白いと思った。
外国に行くこともあるし、とうぜん、西洋のテーブルマナーにも詳しい人が買い付けに来たんだろうなあ、と。
穿ってみれば、西洋人を艦内に招いて食事を出すとき、あまりにも恥ずかしい酒は出せない、そういう意味で、マッサンのウィスキーは、上等とは賛美しないけど、基本ははずしてない本物ではあるぞよ、ってことだと思って見てました。
意味ありげ〜に、エリーに礼をしてたので、この後も出てきてくれるかな？
海軍さんに萌え〜！

自分がしばらく、気がつかなかっただけなのかもしれないけど、赤枠警告が出てる。お茶の間リンクまでご丁寧に表示してある。苦笑
お茶の間みたいなやり取りがずっと続いてるからかな？

993さんのコメントにちょっと笑った。
私もちょっと萌え～～。
いや、不謹慎か（笑）

女将さーん、時間ですよー（古！）じゃなかった。

コメ主さーん、もうそろそろですよー。

990さん
禁止事項なのをわかっていて、書くのはやめた方がいいと思います。

９９７さん

私の書き込みで、お気を悪くされたのなら申し訳ありません。
少し前にあちらサイトのことでこっちが荒れているのではと気にされている方がいらっしゃったのと、ちょっと覗いたところ、あちらがあまりに低い評価のようでしたので、楽しく見ていらっしゃる方で結構嫌な思いをされている方もいるのでは・・と思ったので、気にしない方が良いですよと、励ましたい気持ちで書いてしまいました。自分も以前に嫌な想いをしたことがあったので。
でもそれこそスルーすれば良かったですね。すみません。

998さん
ありがとうございます。
お気持ちはわかりますが、お互いスルーしましょうね。

バランタインおいしいね。ロックで永遠のゼロ見ながら飲んでるよ。
今日は仕事だったけど幸せな夜だねぇー