私も150さんに同意です。年増とか厚かましいとか、確かに言葉としてはあまり聞きたくない人もいるかもしれないけど、それはあくまで人の感想だからね。個人の主観や感情で他人のレビューを否定しちゃダメだよっていうのがここの根本にあるはずだから。私はシャーロットさんを応援しているけど厳しい意見や叱責はあっても当然だと思います。
自分の考えを書き込めばいいことですよね。
今は年をとってからブレイクする俳優さんもたくさんいることだしシャーロットさんが個性的な性格俳優になれば日本で活躍していくことも可能だと思うけど正直ちょっと厳しいかなとは思います。応援はしているけどね。
こういう場所なんだから、ファンの人からしたら、貶されてるみたいで嫌な言葉だって出てくることもあると思う。
元コメ読んだけど、そんなことを書いちゃいけないみたいに言われる筋合いのあるようなものでもないかなと。
そんなこと書くのは感覚がマヒしているとかは書く必要ないし、そっちの方がむしろ個人への中傷じゃないのかな。
エリーの役としてはシャーロットさんで特に不満があるわけではないが、確かに今後の活躍ということになると、難しいものも感じることは否めない。
ただ朝ドラのヒロインやった外国人というだけでは、特に目立った魅力がない限り、やはり三十路で既婚者というのは厳しいかなと思う。
もちろん、希望をもって頑張るのは本人のことだから、このチャンスを活かして彼女が女優さんとしての活動の幅が広がることも応援したいけど。
うちは子供が海外留学してるんだけど、まわりの学生立の話聞くと、アメリカの人とか実際自信があって、自分は出来る、やれると打ち出していく姿勢と夢を持ってる人が大半らしいから、シャーロットさんが野心を見せるのも、あちらの感覚としたら普通なのかもとも思った。
基本、どんな感想を書いてもいいのだと思いますが、文章には品性がでますから、その点においてのみ気を付ければいいのではないでしょうか。
シャーロットさんは確かにエリー役として頑張っているし、演技も上手だと思います。でも、だから応援したい、という主観的な気持ちと、現実に今後日本で役者として活動していくのは厳しいだろう、というほぼ客観的な判断は全く別ものですよね。その両方が両立する方もいるし、片方だけの人もいる。それだけのことです。
ここを見る限り、単に「厚かましい」とか「年増」という言葉にだけ反応しているのはやはり他人への干渉でしょう。
シャーロットさんのファンにとっては不快でも、第三者的視点から見れば問題になるほどの表現でもないと思います。
今の日本では、ある特定の人物に対して
年増という表現は馬鹿にしていることとして使われることが大半
ということは理解したほうがいいと思います。
日本語が全く分からなかった彼女が、
日本のドラマに出て、日本語のセリフの意味を理解し、
自分だでなく相手のセリフも覚え朝ドラのヒロインをしている
その彼女に
日本語がよくわからない彼女が、この先日本でと言ってしまうのはいかがなものかと
ドラマを見ていて思うけどシャーロットはあきらかに日本人の感覚とは違うよ。強い口調で言ったりする台詞があって日本人だったらそんな感じに言わないぞ的なのが多い。日本に残っても日本人に認められる可能性は低い。
シャーロットさんの努力は素晴らしいと思いますが、それと話は全く別かと思います。
「年増」という言葉をただの表現としての単語として捉える人と中傷と捉える人とそれは色々いると思います。
問題は個人的な主観や感情で他人のレビューを否定しないということですから。
日本語がわからない彼女が日本で成功するのは難しい、と書くのが問題のあることだとは思えません。
…それにたとえシャーロットさんがこういう意見を目にする機会があったとしてもたぶんいちいち傷ついたりしないと思うし（笑）
役者さんって批判も受け止めて成長するところもあると思うし精神的にタフじゃないとやってられないですよ(^^;
155さんががんばっているシャーロットさんを応援したい気持ちは判るけど、それはそうとしても、日本での活躍は難しいと思う人もいる、その理由として「日本語がよくよからない」と考える人もいる、それだけのことでは。
それをいかがなものかと意見するのは、他人の意見への干渉ですよ。年増の使い方にしてもいろいろな考えの人もいるし、理解しているからこそ、わざと辛辣な意見として使う人だっているでしょう。
どんなに魅力的な女性であっても「でも年増じゃん」ですべてが否定されるような怖い言葉だと
ずっと理解してきました。
だから私は顔が見えようが見えまいが、女優さんに対してだろうが、絶対に使いたくない言葉の一つです。
それも個人の感覚なので仕方が無いことですね。
私は別にファンというわけではありません。
中立な立場で書いたつもりなんですけどね。
日本のドラマに出て膨大なセリフを覚え演技している彼女を
日本語分らないとしてしまうのはどうかということ
年増という言葉を使うのはどうかということ
この2点だけです。
少なくとも年増という言葉をマイナス評価でつかられているのは確かですし。
感想としても言い方書き方があるかと思います。
年増と表現して言ってしまう年代の人もいるし、若くはないと表現する人もいるからね。でもどっちも意味はおんなじで言い方の違いだからいいんじゃないの。どっちが悪いかを決めるところじゃないしね。
160さんに同意です
応援のつもりだったとか、日本語が理解出来ない事を含めて
あえて辛辣に書いたと言うのはこの場合は言い訳になりますよね。
芸能人は厳しい意見を受けるものだとしても
この場合はコメントの書き方が問題だという皆さんの意見な訳ですし
いろんな方が読む公共の場に自分の意見を載せるのですから
以後気を付けられたら良いのではないでしょうか。
年増と言う言葉を使っていい、よくない、と言う話じゃないと思います。
ある言葉を自分が使うから、使わないから、自分はこう思うから、だから使ってはならない、どうかと思うと他人を否定してしまうのはよくないってことですよ。
自分は使わないならそれで良いじゃないですか。使う人もいる、その人はその人、自分の価値観や見方正しいと思い込んで押し付けないことですよ。
役者って若けりゃ成功するってもんでもないですもんね。年増だけど成功する人なんて山ほどいるし。実力と個性があれば年なんか関係ないですよね。アイドルじゃないんだから。むしろ中堅以上の役者の需要は若い人より多い部分もあるかもしれないと思ったり…。
私もよく出てくる「劣化」という言葉には疑問は感じますが役者に年は関係ないと思っていたので「年増」はあまり気にならなかったです（笑）
というか表現は人それぞれなんでその言葉を使った意図なんて追求しても意味ないかなと思ったし。
まあこれも主観なんですが。
ともかく応援も叱咤も両方あっていいと思うし自分の思った意見を気をつけながら書いていきたいですね。
163番さんに同意します。
普通、男性から女性に対して「年増」はセクハラとも受け取られるのに、女性どうしならOKという感覚ならそれはそういった差別偏見を助長していると思うけど。
いくら女優に対する批判で感想は自由といってもそこは超えてはいけないし中傷表現と受け止められてもしょうがないでしょう。
海外では日本ほど女性が年齢で批判や差別されることはないし、言われたら差別だと抗議すると思う。
それから156さんのコメント、彼女の役は日本人の役じゃないから「日本人ならそんな感じに言わない」は成り立たないと思いますが。
158だけど元コメさんが「あえて辛辣に書いた」かどうかは知りませんからね。
そのところは混同しないで頂きたいです。
「年増」という言葉は嫌だろうなということを理解していてわざと使う人もいるだろうという話なだけ。
マッサン以前からも良く揉めることだけど、人の言葉の選び方、書き方に対してあれこれ言いだすとキリがないですよ。
その人はその人と割り切って嫌な意見はスルーも必要です。
私も１６３さんに同意。
言葉も使い方でしょう。
リアルの世界で面と言って使えない言葉は
やはり控えたほうがよろしいかと思います。
一般の女性に言うのは非礼だが、
芸能人なら何を言ってもいいということにはならないと思います。
リアルの世界でも、面と向かって年増だからダメと言えるのでしたら
感性の違いですのでもう仕方ないと思いますけど。
言葉の捉え方は人それぞれで押しつけたらいけない。
その通りだと思います。
私も163さんに同意します。
スルーも必要。本スレならわかるけど、お茶の間だしこの言葉は中傷かどうか微妙だから議論する意味があると。
そういう場ですよ。
私自身は今回みたいに、人が嫌かな、と思う言葉は書くときには選択しないようにしていますが、そうでない方もいる、自分がそうだからと違う考えの人を否定するのが嫌なだけです。
ひとつ提案ですけど、どうしても納得がいかないのだったら管理人さんにメールでこの文章は中傷にあたるから削除してくださいと申し出たらいかがですか。
お茶の間の発言でも利用規約は適用されていますから、削除の対象になると判断されれば削除はなされます。
以前番号だけ残って削除されたものを見たことがありますよ。
一般の人には使えないけど
芸能人なら感想になるということですか？
それとも
一般の人に対してでも普通に使える言葉である
ということですか？
後者ならまあ考え方、感じ方の違いだと思えますが
前者の場合はダブスタに思えてなりません。
１５７番さんに同意です
シャーロットさんはネットでの発言を参考程度に見るかもしれないけど傷つくほどの影響力は無いと思います。多少嫌な気分になるくらいでしょう。
シャーロットさんだけでなく、みんな自分が信頼している人たちからの言葉にだけ傷ついたり喜んだりするんじゃないのかなぁ。
連投すみません。
年齢のことは言わないのは社会の常識。社会通念を言っているのになんでも個人の考えの押し付けだからでいけないとなると、世の中がおかしくなるでしょう。
個人の価値観と一般常識、そこの感覚を混同して自分の言論の自由を言うのは吐き違いでしょう。
ちなみにちょっと議論からは外れるけど「年増」って本来は別に悪い意味じゃないんだね。
単に娘盛りを過ぎた女性、という意味でしかも妙齢の美しい盛りの時期を示す「年増盛り」なんて言葉もあるんだとか。へぇ～。
まあ今ではあまりいい意味では使われませんから自分自身は気をつけますが基本的にはよっぽどの中傷じゃない限りは人のレビューは尊重したいですね。
見解が別れるというのは明らかな中傷ではないということでもあると思うので。
わざわざ管理人さんにメールをして聞いてみようとは思わないけれど、以前、ある人のコメントが延々と議論となって、元コメの人がアクセス規制されたって怒ってましたね。
それを思い出しました。
要は中傷かどうかは、自分が使うか使わないか、でなく、自分が他人から言われて嫌かどうかでしょう。
私なら嫌だから使わない表現ですね。
それでいいんだと思います。
私も使わないです（笑）
自分が言われて嫌な言葉は使わない、自分がやられたら嫌なことはしない、私もそうあるべきだと思って心がけています。
でも、言われて嫌かどうかにも個人の差があります。
私は本当に年増も年増ですから、年増と言われても気にもしませんし「そうよ、大年増よん」と笑い飛ばしてしまいますが、言われたら嫌な人はいると思うので普段使ったりはしません。
他の方がおっしゃるように、書いて良いか悪いか意見が分かれ両者がいるような場合は、個人の意見として尊重したいものだと思います。
年増と言ったら差別になるの？シャーロットに年増と書き込んだ人が差別しているなんて私は全然思わなかった。井戸端会議しているときにでるような正に雑談じゃないの？シャーロットに面と向って「あなたは若くないです。」なんて誰も言えないでしょうね。
でも、こういう感想サイトだからこそ、シャーロット本人に言えないことも言えるわけだし、そういうのが言えない場所なら感想サイトではなくなってしまう。
そうでなければ役者に対する世間の本音の評価が聞けなくなってしまいます。役者の「顔がキモイからこのドラマは見たくない」とかは誹謗中傷ですし、言っちゃいけないと思います。
年増を通り越している年齢の方もいらっしゃるでしょうし、そういうい方は気になさらないというか、言われもしないかと。
年増は小娘、青二才という年代での蔑称かと思われます。それを使うことを苦に思わない方には何を言っても、かと。年増という言葉を他人に投げるける人がいるんだなと自分も驚いた口ですが、他人を、それもお歳を召した方を変えることなんてできませんよ。ここのやりとりを見させていただきましたが痛感しました。
もうスルーがいいかと思われます。
面と向かっても向かわなくても対象者に「年増だから◯◯だ」と言い、言われた人が精神的なダメージや社会的不利益を受けのであれば、それはセクハラとみなされる可能性があります。もちろん、その一言だけでセクハラ判定はされませんが。でも、無意識に悪気なく使った言葉でも傷付く人がいます。特に、年増は女性だけに使われる侮蔑語です。言葉使いには注意しましょう。一般論です。実際セクハラは簡単には言及できません。
つーかここ感想サイトだし、現実世界の会社で言ったわけじゃないもの。いろんな方が参加しているし、年増なんて言葉もでるでしょう。
人によっては不快に思う表現も存在するのが感想サイトだと思う。でも
井戸端会議ででるようなレベルで対した意味合いなんてない。
感想サイトって何でも井戸端会議感覚でいいの？
匿名だしここのルール守れば何を書いても自由だけど、ネットは完全に開かれた共有空間。公共性がある場所だという認識は常に持って置きたいと感じますが。
年増議論とは別に少し違和感ありました。
あと、役者さんへの批判で大根とか棒は演技力に基づく表現だけど、ブサイクとか年増は演技とは直接関係ないから自分としては外見や年齢などの不可抗力より実力を見て批評したいところですね。
ブサイクと年増は一緒にしちゃいけないと思いますが。
ブサイクは中傷だけど年増は「娘盛りを過ぎた女性」という意味です。
そこに悪意が潜むかどうかは個々で判断が異なります。
良くない言葉だと個人的に感じたとしても、それこそここはすべての人間に門戸を開いている公共性のある共有空間ですから最低限のルールが必要であると同時に同じくらい自由に批判や見解を書き込める場所でなければいけないと思います。
それとここはお茶の間ですからある程度井戸端会議的に使われてもよいのではないかと思いますがこれもまた個々で見解が別れそうですね（笑）
元コメさんの言うことには一理あるなと感じる部分も多く、日本で活躍したいならもっとがんばらないと生きていけないんだし、日本の芸能界も甘くないと言いたいんだと思った。
まじめに書いているのも感じられるし、年増の女性と書いていることからも、年増女のくせに...みたいな悪口を書きたかったわけではなく、３０過ぎた女性という感覚で使っている気がしてならない。
年増と言う言葉を使ったと言うことだけが一人歩きしている印象。
差別なんて話はしていないよ。
年増と言う言葉が中傷かどうかが問題なんだと思う。
ここの規約に出演者への誹謗中傷は規約違反とあるからね。お茶の間も規約は守る場所と書かれているし。
規約に違反してると思ったコメントに物言いがつくのと、他の人のコメントを否定するのは別物なのでは？
まあ、中傷かどうか微妙なラインかもしれないが、一般的にいい意味とか、説明として使うだけではない言葉だからね。
注意は必要だったかもよ。
年増という表現が侮蔑語にあたると言うなら感想でつまらない等の批判を書くことが出来なくなるのではないですか？本来の意味は時代によって多少のずれはありますが大体３０歳前後の女性を指すそうですね。それ以上だと中年増、大年増と言われるそうですが、これも立派な日本語として存在する以上、侮蔑語と判断するのは間違っていると思います。
今はあまり聞く機会もありませんが昔、テレビのホームドラマなどで若い男が女性をからかうときや売れ残った娘に対して両親が嘆く場面などでよく言っていたのを思い出しました。多分、悪く思われがちなのはテレビや雑誌などの影響も絡んでいるように思えてなりません。言葉は時代によって使われ方も変化するものですが本来の意味からすると決して相手を馬鹿にした表現ではないということも理解して欲しいです。
年増・・。身内には謙譲の意味で使っても、近くない他人にはあまりあからさまに使うべきではない言葉だと思いますが。
それは当然だと思いますが、ここ、感想サイトですよ。
今あまり聞く機会がない、というわけだから今使うと問題ありと判断されている可能性ありですね。
その辺時代により変化しているけど、世代により自分たちの感覚とのズレが生じているのかもしれません。
電波や雑誌などマスメディアでも何気なく普通使われている言葉ってあるから、一般人がネットに書き込むさいにマスメディアの人間と同じ感覚の人はいると思う。
今日もニュースで「超楽勝」を流行語大賞にノミネートさせるとありました。公共の電波を使い流せば影響をうける人間がいて普通に超楽勝という言葉を使うのと同じだと思う。
年増女が侮蔑語であるか、ネットは現実社会じゃないとかそういった事はおいといて。
「人の嫌がることはしない」
小さい子供が教わる初歩的なことじゃないでしょうか。
言語に対して、発言者と受け取った側の差異はあるでしょうが、そこは譲り合う。
発言者が侮辱するつもりはなかった、というのであれば、一言詫びて、受け取った側はスルーするか納得すればいいでしょう。
人の嫌がること、というのも千差万別という気もしますが。言葉の取り方は主観によるものですし…。
私も今回の場合は、人それぞれ受け取り方が違う言葉の様に思いますし
もうこの話題はそろそろ終わりにしてもいいんじゃないでしょうか。
詫びる必要なんてないでしょう。感想サイトでシャーロットを年増と言って悪いことをしただなんて言うほうがおかしいでしょう。書いた本人も自分が悪いだなんて思わないでほしいね。
違反以外での思いきった雑談が書けなくなってしまう、管理人さんがとやかく言っていないのに、他人を取り締まるのもほどほどにしてほしいです。管理人さん以外の変わりもいらない。
よくここは感想サイトだと言われる方がいらしゃいますが感想サイトは本家であってここは雑談の場ということを理解して下さい。
それと間違った表現をしたわけでもないのに受け取る側が不快に感じたというだけで一言詫びてなどと言うのはいささか勝手過ぎやしませんか。そうなると批判した側のコメントが不快に感じたから詫びろと言っているのと同じ意味になってしまいます。
お互いこの問題は平行線になってしまいそうですね。しかしもっと大人の対応は出来ないものでしょうか？はたから見ると相手の揚げ足取りにも見えてしまいます。完全な誹謗中傷でもないかぎり、相手のコメントに干渉するのは大人のすることではないと存じます。
思い切った言葉を使った感想はそれなりの反発が返って来ることが多いのは当然のこと。間違ってないと思えば論破すればいいし、誤解があれば解けばいいし、自分に非があれば謝罪すればいいと思います。
自分は好きな言葉で自由に書きたいけど、反発の言葉は聞きたくないというのはわがままでしかないと思います。
私は、無用な反発は買いたくないので言葉に気をつけたいと思いますが、気を付けたつもりでも思うようにならないことがたまにあります。
＞完全な誹謗中傷でもないかぎり、相手のコメントに干渉するのは大人のすることではないと存じます。
それこそ干渉では？
お茶の間は、相手の投稿に対して議論しても
なんら問題はないと思います。
いい意味でつかわれない言葉には使い方を気を付けてほしいとは思いますけど
削除されないんだから
別に何ら問題ないと思うのであればそれはそれで仕方ないと思いますけど。
反発の声が聞きたくないのはわがまま、というのは、ドラマの感想として違う意見などには当てはまりますが、人が述べた意見が歴然とした誹謗中傷にあたるものでない限り、書き方がどうのを意見することは少し違うと思うんですよね。
逆に自分にとっては耳の痛い意見があり、それをそういう考えもあると、流せないでいる方が反発の声が聴きたくなくてゴネているように感じます。
確かに気を付けているつもりでもいろいろ問題が起こったりしますよね。(苦笑)
スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク