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謎めいた光秀の前半生に光を当て、彼の生涯を中心に、
戦国の英傑たちの運命の行く末を描く。
https://www.nhk.or.jp/kirin/
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勘違いされた者です
「諸田玲子さんですよね？」と書かれました。
何も返答しませんでしたが、諸田さんの説明をされたのか。
ご質問を受けたのか、、。
前のことなので正直、覚えておりません。
このような匿名性の高い場で名指しだったので驚きました。
麒麟がいつ、どのような形で現れるのかを 楽しみにしております。
信長は、村の外れで物乞いをしていた障がいを持つ人に
木綿を何反か渡し、売って生活費に変えるよう話して
村人にはこの人に 食べ物を持って来て上げて欲しいと頼み。
皆でその行為に涙したとの記述もあります。
ドラマでは、村人仲間に普通に帰蝶さんを紹介（見せた程度？）
弱い者には優しく、部下には厳しいとも言われてますよね。
打てば響くような人じゃないと、部下にも選ばれそうにありません。
要求が厳しい方なんでしょう。
秀吉のネーミングは「はげねずみ」ですか。
織田信長がいっていたような。
信長が帰蝶に紹介した人たちは、ひょっとしたら松平広忠一行を襲った人たちなのかな、と私は思いました。信長との日頃の付き合いから、武装した農民として彼らの特徴が把握され、利用されたのかなあと。
確かに！ 槍の名手等々の紹介でした。
遣り手ですな、伊達に 浦島してませんww
当時は武士と農民の区別ははっきりせず、繁忙期には農業に専念するために戦をする（させる）ことが困難だった。武士と農民がはっきり区別されるようになったのは秀吉の兵農分離政策以降のことである。だから信長が漁師や農民と一緒に行動していても何らおかしくはない。
信長は安土城の城下に武士を集めて住まわせたと聞いてるから、若い頃はともかく、ある程度の年になってからの信長の部下は専業武士だったのでは？
信長のやった革新的な事の一つとして、兵農分離が挙げられていますね。
もっとも、これは専用軍隊というものを設置することであるからゼニがなければできない事。
それが今までの農本主義経済から楽市楽座という資本主義の原初形態ともいうべき流通経済に目をつけたという視点が革新的。
信長の功績は大きい。
安土城を築くと共に、城下町で、楽市楽座として、商人、農民、漁民らが自由に物を売り買いできるようにした。庶民を保護しながら、自由な商売を許した。安土の城下町は賑わっただろう。庶民が信長への信頼を、尊敬の念を抱いた事は、言うまでもないだろう。
前回、信長が「村人たちと共に」など言ったが、まさにそれらを着実に進めていった、頼れる人物だと思う。
横から失礼します。
他の方も書かれていますが、Wikiによると、サイコパスは一般的に「反社会的行動」を取る者で、定義は以下との事です。
①良心が異常に欠如している。
②他者に冷淡で共感しない。
③慢性的に平然と嘘をつく。
④行動への責任を全く取れない。
⑤罪悪感が皆無。
⑥自尊心が過大で自己中心的。
⑦口が達者で表面は魅力的。
＊)実際に犯罪を犯すかどうかは別。
これらの一部は、現代 語られる信長の「イメージ」に、合いますから、信長はサイコパス？と考える方もいるのでしょう。
しかし逆に一級資料「信長公記」等の信長とは、ほとんど合いません。
「信長公記」には、信長の厳しい部分も書かれていますが、他の方も書かれている通り障碍者への援助の様な優しいエピソードも書かれており、加えて極めて「社会性」の高いと思われる信長の「ポリシー」的内容も書かれているからです。
ざっくりと「死は必ず来るのだから、武士として、天下を静謐し民を安らかにし、死後も皆に語られる者になって死にたい。その為にはどんな辛苦も厭わない」と言う内容で、誇り高く「反社会的」とは、真逆の「ポリシー」です。
しかも、これは一例で、信長が「社会に役立つ事」を強く(むしろ過剰に)望んでいたと言う例は、他にも多々あるのです。
ですので「反社会的」がベースで、他人の気持ち・利益を気にしない「サイコパス」は「信長」には適切でないと思うのです。
信長のポリシーを極論すれば「民の為なら死んでも良い」と言う誇り高いが凄絶な物。
死に際に「是非もなし」としか言わなかったのも、そのポリシーあっての事でしょうし、信長を英雄にした一因でもあると思います。
しかしそのポリシーは、確実に「信長」と周囲に軋轢を作ったのだと思います。
周囲は、先ずは自身や子孫の命や富貴、立身の方が重要と考えていたはずですから。
つまり軋轢の原因は、信長が「サイコパス」だからではなく、信長の「過剰な社会性や正義感」だったように見えるのです。
周囲は信長が勝ち続け、引き上げてくれるからついてきた訳で、そこまでのポリシーには従えないし、求められても困ると思っていたでしょうから。
近しい家族や郎党も同様だったと思います。「信秀」時代、数千から万人単位で兵を動員できた「織田弾正忠家」は「信長」に代替わりした後、数百人単位に動員力を激減させているからです。
18.57.47は私の投稿です。
20.11.54様の投稿と間違えられると困るので投稿した。
すまんが、その①から⑦は昨夕も見た。昨夕は信長はサイコパスと言っていたと思う。その投稿者様だと思うが。済まんが、わかりやすく説明してくれ。サイコパスすら耳慣れない言葉。
私はあなたの意見は尊重する。しかし、何を伝えたいのかがわからんで困っとる。わかりやすく短文、または中文でよろしく。
間違えていたら済まん。あなたは朝から熱があり、新型肺炎か心配しながらも、何回も長文投稿していた方かい？それならば、体に悪い。早く然るべき機関で診てもらい、それから説明してくれ、頼んだよ。体を大切にな。深夜起きだすのは止めるんだよ。心配だ、ただただ心配だ。
私は信長はサイコパスだとは思わない。実際に生活したり話したり医師に診せたりしてから、診断が下ると思うが、無理だ。信長はあの世だから。
私は前の方の見解と少し違って、信長のポリシーを貫くものは、正義感というよりも合理主義だったのではあるまいかと思う。
不合理な事が大嫌いで合理的なものこそが価値がありそれが善なのである、と捉えていたのではあるまいか。
例えば、今でいう家臣の、能力主義、という価値観も今でこそ珍しくはないが、親戚門閥で形成されていた中世の軍団を能力主義によって形成する事は、それこそが革命的発想であり、その能力主義から落ちこぼれた親戚門閥の反発軋轢は想像に絶するものであったろうと思う。
あるいは、長篠での例の三段構えという発想も、後世から見た我々からすると、なんだそんな事、と思いがちであるが、コロンブスの卵と一緒で、兎に角最初にその合理性を思いついた発想が偉大なのである。
つまり、信長の発想というものは、近世の西洋近代合理主義の精神に通ずるものであり日本人としては稀有な傑物であった事は間違いのない事であろう。
すこし理解できるようになりました。ありがとうございます。
わからない点は
◯過剰な社会性と正義感、です。また
◯反社会的行動、反社、非社会的行動、非社、と私達の業界ではそう呼びますが、結局、この投稿者様は、この点を取り上げて、どのように信長と結びつけているのか。こなしてご説明くださいましたら嬉しいです。
また、昨夜の投稿者さまとは違う方なのですね。悪い事をしてしまいました。
現代の反社は信長の時代のそれとは、違う事はわかります。信長がサイコパスでもそうでなくても、個人の感想に異は唱えません。
連投をお許しくださいませ。
コロンブスの卵を例にあげてご説明くださった点、よくわかります、
私も信長の功績はそれまでの日本の指導者らとは違い、先見の明があったと考えます。
非社会的行動はあったと思います。
しかしながら、あの表無しでも充分に伝わる話だと感じました。アレがサイコパスの定義はよくわかりました。少し、明日、また、考えます。ありがとうございます。
ここはチャンネルレビューサイトですか？
ドラマで信長は、村人と同じ気持ちになる為に化け物探しをしたと言っていました。
ご本人は化け物の存在を信じていたわけではなく、村人が安心するからという理由で。
村人と同じ目線に立とうとしながらも村人とは違う、というドラマとしての表現なのだろうと思い、人心掌握術に長けた人物であろうことが想像されました。
それと父親への承認欲求と。この歪さがなんとも不気味で気持ち悪かったです。
我が家のテレビは１９インチで小さめなのに、可愛い丸顔のドアップが怖かったです。
本格的な登場、初めてですから、どのように信長を捉え、他の登場人物と絡ませるのか、今後が楽しみです。信長は、時代の先端をいく、あの時代には貴重な存在から奇人変人に移行していったと思います。非社会的行動はあったでしょう。しかし、時代の先を読み、そのために家臣には厳しいを通り越し、極悪非道になっていったのかもしれません。
敵の大将の生首の中を洗い出し、祝杯の酒を皆でまわし飲むことは、戦国のみならず、昔からかなりの国で行われていた事です。サッカーはそれが発祥と言われています。
毎日、サイコパスの表は止めて頂きたいです。刷り込みされそうな方もいました。意見は尊重しますが、わかりやすい説明を私も求めたいです。
信長については、想像の域を越えないと思う。
誰もほんとの信長を見た事がないのだから。
ドラマを見れば麒麟信長が解るだろう。
歴史上の人物、他の方もそうかもしれません。資料はあったてしても、それが誰が書いたのかによって全く違う書かれ方をするものだと思います。
織田信長の肖像画、一番よく見かけるものは大変美しく穏やかな顔をしていますが、他の肖像画が見ると違った信長になっています。
上の方の言う通り、想像すること、戦国の世に思いを馳せらせることこそ、歴史浪漫だと思います。史実と想像の方が楽しさが増すように感じます。
20:11:54です。
信長の人間性の論議なのに、最も良質なベースである古文書への言及が少ないので投稿しました。
初投稿で、以前の投稿とは関係有りません。
しかし他の方の投稿を見ると求められていない上に、嫌な気持ちにもさせていますので、マナーとして？、20:11:54を纏めますが、それで終わらせます。
懺悔しますと「私はこう思う」等、古文書等のエビデンスなしに、信長をサイコパスと呼んだり、人の意見を否定する投稿、またその一部が解りやすいと言う理由で高評価なのが不快で投稿しました。
正誤はともかく、流布されている意見は解りやすいですからね。
そんな理由で投稿した事、誠に申し訳ありませんでした。
20:11:54の纏めです。
信長は周囲との軋轢を多発させた事から『人の気持ちを理解する能力に欠ける』「サイコパス」だったと言う意見が近年の小説や新書等で出ています。
「サイコパス」とは、極論『自分の金や出世の為なら、他人が死んでも、気にならない』人。『人の気持ちを理解する能力に欠ける』為、そのような「反社会的」行動を平気で取れると言う訳です。
彼らの中には「犯罪者」として捕まらない程度に自身を「演出」できる者もおり、それらは結果的に果断で謀略に優れる為、出世する事も多い。
新書等でのサイコパス信長は、このタイプが多いですね。
しかし一級資料(信長公記等)の信長は、「社会貢献」がモットーの云わば「正義漢」。『他人(民)の為には、自己犠牲も厭わない』人物で、「社会性」に溢れた「サイコパス」の定義とは真逆の人物なのです。
ですのでキチンと良質の資料を読んでいれば、軽々しく信長は「サイコパス」だった等とは言えないとはずなのです。
しかし軋轢はあったじゃないかと言われると思いますので、その理由として、「強すぎる正義感」を挙げました。
一級資料の信長は「正義漢」で「筋道を重んじる」為、自分にも他人にも厳しい、癇の強い人物とも書かれています。
信長が成功しながら、周囲と軋轢を起こした理由を推定するなら、こちらが妥当だと思います。
信長は、偉業を成し遂げ、後世に名を残せれば、自身がどうなっても良いくらいに考えていたようですが、多くの人にとっては、自身や子孫の栄達も重要だった訳ですから、軋轢が起こって当たり前なのです。
私もそう思います。
麒麟信長によって信長が解るのではなく、それは制作陣の一つの解釈にすぎない。
歴史というものの根本は解釈の問題にすぎない。
したがって如何様な解釈があっても不思議ではない。ただ、その多くの解釈の中でいかに説得力を持つかが分かれ道だと思う。
また、その時代に生きたのではないから誰も本当のことはわからない、という論がよくあるが、例えその時代に生きたとしてもわからない事は同じだと思われる。
例えば、戊辰戦争をどのように捉えるか、という事にしても会津側から見た戊辰戦争と薩長側から見た戊辰戦争では、その解釈が180度違う。
同じように、当時の生き証人記録として秀吉から見た信長像と光秀から見た信長像をレポートで提出させると仮定した場合、まるで違う信長像が提出されるであろう事は想像に難くない。
分かりました。そうですよね、精神医学者でも歴史学者でもないのに、軽々しく信長サイコパス説面白いなどと書いてしまい、申し訳ありませんでした。
信長初登場があまりに鮮烈でしたので、つい盛り上がってしまいました。
別に信長サイコパス説を書いてもいいのでは？
謝る必要なんてありません。
歴史上の人物である以上、誰にも正解はわからないのですから。歴史学は今それが正しくても研究が進めば変わって行くものです。信長サイコパスは1つの面白い説であると。
20:11:54です。
重ね重ね気くばりのない投稿で失礼しました。
謝りたくて、もう一度投稿しています。誠に申し訳ありません。
ドラマの感想で、信長がサイコパスではないかと書かれるのは私も全然気にしません。
嫌な気持ちにさせて、本当にすいませんでした。
私が書いたのは、議論が白熱した為か、まるで歴史上の信長をサイコパスと強弁するような論調も出てきており、それならせめてエビデンスとなる物を見てから語った方が良いのではないかと思った為です。
結局は確定できないとの意見もありますが、私だったら、なるべく整合性の高い物を知りたい。人情として、そう思うからです。
証拠がないと歴史にまつわる雑談もできないなんておかしい。
信長ってサイコパスだよね～ぐらいのことは軽く話せる場であってほしい。
証拠とされるものでも後で覆されることすらある。
ここは、思ったことや感じたことを気軽に書けるサイトのはずだ。
サイコパス説は、ここでの一つの興のようなものであり、どれだけの説得力を持つかどうかは別にして、提起した人が別段謝る事でもないと思います。
同意。
謝る必要なんかない。
色合いが気持ち悪くてどうも受け付けないです。
製作陣の解釈なくして信長像（キャラ）も、確立し得ないのでは。
ここは『麒麟がくる』のレビューを行う場です。
解釈を掘り下げるのなら、お茶の間が相応しいかと。
2日続けてだったからな。サイコパスかどうかは、今となってはわからないものの、自由な感想サイト、謝らなくてもいいのでは。しかし、唐突で唖然とした。本人の真意を汲み取って、ここは受け流すことにしては。
再放送、麒麟が来るを見ている。帰蝶と信長、竹千代の心の触れ合いの始まりが興味深い。朝帰り染谷信長は、浅利陽介さんを成敗しての朝帰りか。大根かぶり付き村人は何者？染谷信長の演技の妙、何度見てもいい。抜けるように白い肌の帰蝶も何度見ても美しい。
白黒ハッキリつける性格のこの新婚さんはうまくいくだろう。
他の人の感想を見たくてここに来ても、一部の人が持論を展開して、それはそれでいいんだけど、そのやり取りがくどくてしんどい。
持論はあっていいけれど、他の人にそれを強要しなくていいのでは？
ちゃんとした記録が残っているわけでなし、本当の事は誰にも分らない。
この時代に詳しくも無い、一時代ドラマとして見ているものとしては、自分は知識があるからこれが正しいアピールをされてもね～。
単純にここが面白かった、つまらなかった感想を見たいのに、自分が正しい！のしつこい応酬はここをつまらなくしていると思います。
お茶の間の話が出ましたが、そこでもその話が出されました。否定はしないが、それはないだろう、です。一昨日かな？詳しくは、そちらを読んでみたらどうかな、
1人の人格をもつ人間の投稿は、1人の人格をもつ人間として尊重する姿勢は大切だとあらためて感ずる。このサイコパスについて語った方以外も。自浄作用のあるサイトにしたい。
信長がサイコパスだった可能性はなくはないと思う。
お茶の間の談義が正しいということはない。
前にお茶の間の人々が、某映画の「歩いてアルプス越えして亡命するシーン」を史実として語り合っていたこともあった。
誰でも間違うことはある。
そして昔のことには絶対的な証拠は少ない。
歴史関連の雑談もドラマのレビューも、気軽にできるといいと思う。
お茶の間の話が出ましたから、言いました。
サイコパスについては、そう、証拠も生き証人もいない。心療内科医師に聞いてもわからないのではないでしょうか。歴史学者に聞いても意見が分かれるところでしょう。
個人的には、提案の仕方、わかりやすい言葉だったら、受容し易かったと思います。許容の範囲内で派生する話になることもあると思います。個人の着眼点は人それぞれ、たまには脱線することもあります。カチっと決めないで、常識の範囲内での感想で良いと思います。
４５分間があっという間のドラマ、引き込まれています。
光秀ハセヒロは主役だから
ともかく、さぁ
信長…染谷将太
秀吉…佐々木蔵之介
家康…風間俊介
トンチンカンなキャスティングだな。
私は
駒
信長
足利義昭
秀吉
家康
の動きが、本能寺の変へと向かわせると思い、注目しています。
丸い信長も、始めはこの人が猿かな？と思った佐々木蔵之介も
変顔したら見えなくもないww
そして それ生きで、それこそサイコパスだった風間俊介。
若手で演技力のある人達、楽しみにしてます。
天海祐希の「女信長」の時の
明智光秀が内野聖陽
羽柴秀吉が伊勢谷友介
徳川家康は鈴木福君から藤木直人
これは本当に面白かった。確かフジだったかも
NHK大河の方がしょぼいって事あるんですね。
本能寺の変の黒幕が駒ちゃんだったらお茶の間はびっくりすると思う（ふむふむ
内野さんイイ！ それは見たかった。
大河は拘束期間が長いから、堤真一も主役断ってる。
史実がどうかは定かではないが、立てひざに嫌悪感を抱く。
普通に正座でいいじゃない。
綺麗な女優さん達全員、立てひざで座るの？
興醒める。
あの正座を試しました。腰から太ももの体幹が鍛えられているような感じ。毎日、暇な時にやっています。かなりキツイです。
駒は本能寺の変の黒幕とは書いていません。特に演技面、ドラマ内の果たす役割です。
＞前にお茶の間の人々が、某映画の「歩いてアルプス越えして亡命するシーン」を史実として語り合っていたこともあった。
スイスに亡命とは書いてたが、歩いてアルプス越えとは書いた人は誰もいない。あったなら引用して見せてくれるか。平気ででたらめ書くんだね。あなたのレベルもその程度と言うことだ。まあ、スイス行きも間違いではあるけれどね。謝罪があったな。
＞信長がサイコパスだった可能性はなくはないと思う。
ドイツの三十年戦争とか、あの頃の欧州では当たり前のことだったけれど。
文句なく面白いね！
前の方で誰か書かれてだけど
あの座り方が史実に基づくらしい。
女優さんたち練習したようです。
足が攣りそうな不自然姿勢で
今求められなくて良かった。
私が一番頭が良いのよってか
不毛な争いだよ
みな、麒麟がくるという同じドラマを見ている、
同じ程度の頭だろ
天海祐希の信長
面白かったよ。
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