村角さん
信長の朝廷へのスタンスは、難しいですね。論争にもなってるようですね。
朝廷から離れた独自の権威を作ろうとしていたのか、朝廷の権威を高めて、その元に武家、公家、寺社などを組み込もうとしていたのか、ですけど。
私としては、後者のほうかな、と今は思っています、
1の、右大臣辞任や、三職推任の問題は、朝廷を必要としなくなった、超越した存在になろうとしていたから、ということも言われていますが、単にまだその時期ではない、西日本を平定して、義昭ともう一度和解して、将軍職を継承しようと考えていたから。という見解もあるようです。
信長は中途半端は嫌いで、秩序もしっかりしたかったため、ほぼ全国の武家を従えてから、義昭から譲られるのがベストな道と考えた、というのも納得できます。
2の、正親町天皇に譲位をせまった件ですが、藤原家が恐れたのはありうるのでしょうけど、生前譲位は莫大な金がかかり、朝廷・幕府の凋落で長らくできてなく、正親町天皇は旧来のように譲位して院になるのが念願だったいう見解もあります。信長の資金でようやくそれが可能になりそうなので、信長に感謝していたと。(これを表面儀礼上は喜んでいて、心中は逆だった、と言われればわからないのですが。)
譲位の時節がいつが妥当かとか、双方色々事情があって結局はできなかったわけですが。譲位の問題が信長と朝廷の対立になったかどうかというのも、見解は分かれ議論になっているようです。
3の安土城内に御幸の間を作ったのも、天皇の上に立つという意図があったのか、そうかもしれませんが、上に立つだけなら、安土まで連れて来なくても、やり方はあるのでは。とも思えます。
公武一体化みたいな、なんらかの方法で朝廷の権威を強化し、かつ京の寺社勢力から離す目的などがあったのかも、という気もします。
色々好き勝手なことを書きましたが、お許しください。認識違いのところはご指摘いただければと思います。
他者宛てのコメントですがスレ主として。
ここは自由に想像の翼を広げられるところです。書きたいことを思うことを遠慮なく書いて頂ければと思います。規約、ローカルルール順守だけです。
遅くなりすみません。
俳句の部屋、染子さん、と呼びかけられて、返信に追われ、家事、昼寝と。こんな時間になってしまいました。
平家物語、解説、劇ありで良かったです。
他スレ、すみません。鳩さんも知っているようですね。🎵歌の翼に願いを込めて〜🎵、あの曲、今休眠中の合唱団で歌っています。かなりの難曲！休符なし、息つぎが！メンデルスゾーンらしき曲です。裕一、熱演でした。
次回は長良川の戦いですか。道三死亡、光秀、浪人生！因みにNHKは、この時、光秀、29歳にしています。普通ならば高政家督相続、しかし、彼は急死します。怪しい！で、息子の龍興が家督相続。
なんせ、テンポが遅い。
始めは道三でいくはずだった池端氏、しかし、彼が早死にするから、光秀にしたと。油売りの息子が1代にして、美濃の蝮の道三にまで昇り詰めることを見たかったです。美濃尾張〜〜で。今川はんも入れてね。光秀はサクサクといく。
40までの資料無しの人よりも、道三のなり上がり方を見たかったです。長谷川さん好演は認めますが、やはり主役に無理あり。なんかなあ。本スレ投稿しました。なんか資料無しの人を考える意義は？ドラマだから創作はいい、しかし、その割合。光秀パート、0%創作！
すみません、それ以上のことは教えてください。
レミゼラブルも上質映画のようでした。
明智光秀の越前での暮らしについては丸岡の称念寺のHPに詳しく
書いてあります。
連歌の会、セイソ酸ネタくるかな、黒髪話は必須。
いろいろとてんこ盛りになると思います。
>>167 の補足ですが、そうは言っても公家側から見ると信長は不気味だったかもしれないですね。
3代将軍足利義満のやったような、武家、朝廷、仏教も取り込んで、全ての上に立つ、というようなことをやろうとしているように見えたら、義満が絶妙なタイミングで急死したように、公家の誰かがたくらみ、光秀に、、、。
しかし、だとしても光秀が敗死したので、秀吉に信長暗殺に加担した罪を追及されないように、都合の悪い文書は全て廃棄か改ざんしていると思います。
真相が出てくるのは望み薄かと。
皆さんのご投稿、とても勉強になります。
宇宙人陰謀説なんか書いてお恥ずかしい。
スレ主さん、地球人は宇宙人だから問題ないとおもいますよ。
朝廷が絡んでるのはそうでしょう。
初めて本能寺の変のウィキを見たときに朝廷黒幕説しかないなと思いましたから。
あとで舞い戻ってくるのですが、、、
ドラマでは過去に朝廷黒幕説を匂わせたら放送法違反だとわけのわからない抗議が殺到したからやりにくい面はあるかも
朝廷が絡むとどうしてもアッチ系の連中が脅迫しますからね。
帰蝶もあるかも。死んだら自分だけに者になるという女心！
細川ガラシャは誰か？
綾瀬はるか はいかがでしょうか。 仁 を見ていて余りにも魅力的なので。
関ケ原前夜のガラシャの死を前提にすれば、綾瀬はるかさんは最適任だと私も思います。
ただ、本能寺の変と山崎の合戦後の光秀の死で終わるなら、永野芽郁、小芝風花、芳根京子、葵わかな、広瀬すずと言う近作の朝ドラヒロインが年齢的に思い浮かんでしまいます（小芝さんは準ヒロインだがヒロインの最終選考に残った人）。
朝廷が絡んでいるならば、変の後、錦の御旗登場のはずですが、それはなかった。絡んでいたが、世論から寝返った事もあるが。
●錦の御旗無しですから、朝廷黒幕説は？
●帰蝶がいとこ光秀に愛するがゆえに、離れていく信長を引き止めるには、殺して自分だけのものにしたい。女の情念説、笑われてもいいですよ。女性の純真、プライド、何人もの側室を我慢して、やっと自分のものとなる説！
麒麟がくるは来週で一旦終了ですか、染子さん情報がはやいですね。
編集ができないということでしょうか、いろいろありますね。
錦の御旗が登場したら黒幕でなくなりますよ。
細川ガラシャのCast予想なら私にも参加できます。
戦国時代一の美女だったを踏まえまして
広瀬すずさん、浜辺美波さん、中条あやみさん。
イチオシは中条あやみさんです。
染子さん、女の情念というものがいまいち理解できません。
安部定のようなものですか？（余裕でセーフだな
お猫の方さん、中条あやみ検索しました、ハーフですか
キリシタンぽくていいですね。
すぼさん
天城越え、ですよ。
彼女の始めの結婚は12.3才。本当に、マドンナたちのララバイの気持ちで、時に旦那、時に子ども、時に同志だったのでは？事実は、子どもが産めない彼女始めの、自ら親元に帰ったと思います。ドラマでは、意地になり、好きだか嫌いだかわからない！で、🎵あなたを殺していいですか〜〜🎵も奇想天外！一方、初恋のいとこは旦那に虐められている、2人の思いが交差したら？
面白いでしょ！誰もわからんし、大胆に、夏らしくかっ飛ばして欲しい。書いたけど、池端氏、始め、道三でいく予定でした。しかし、光秀に。なんとGWまで、ほぼモッくん主役、今後は信長が！
しかし、新型の影響で、来年だろうね。
私は油売りの息子があそこまでになる過程、斎藤家もカウンセラー必要状態、面白そうだ。私は決定には逆らわない。光秀でいく。
スネークセンターで、考えてみるといいよ。蛇の事はこれ以上はアウト！
また、ね。２時間寝て必ずトイレ。その後は寝るけどね。
スレ主様、皆様
私事、お世話になりました。私は自分が楽しめる場を見つけました。ご盛況を祈ります。 染子
染子さん、べえべえさん『100分de名著』の平家物語見ました、解説の能役者の人の説明がわかりやすくてとても面白かったです。
「平家物語」は後の武士たち、謙信、信玄、家康も好きだったと言ってました、信長は好んで「敦盛」を謡い舞いました。
皆さん、おはようございます。
盛況になってきて何よりです。ありがとうございます。
染子さんのご期待に沿えなかったこと、本当に申し訳ありません。
私も大学３、４年で俳句サークルに入ってたので、ドラマ中に今後出てくるだろう和歌等のお話を聞けるのを楽しみにしていたのですが。他でのご活躍をお祈り申し上げます。でも、ここの門戸はいつでも開いてますよ。
えっ染子さん、他で活躍されるんですか〜？
それは残念です。私もご活躍をお祈りします。
ところでsuboさん、YouTubeで歴史問題見つけたんですが、いつもクイズを出してくれるお返しに、私も出題してもいいですか？某スレでお忙しいみたいなので遠慮した方がいいかな？
おはようございます
トクヨさん、歴史問題どうぞ
なんか染子さんを怒らせたのかなと気になっています。
セーフだと思いましたが、、、
染子さんはそっとしておいてあげて下さい。
スボさんは一切無関係だと思います。
一文字三郎直虎さんのご快復を心からお祈り申し上げます。
他スレでも私の敬愛するある方が疲れてしまって去られたみたいで、非常に心を痛めています。とても心優しい人でした。何とかスレ主してる４つのスレは憩いの場になればいいなと思っています。
でも、宇宙人陰謀説とか痛いギャグしか言えないところが辛いところです。
suboさん、早速ありがとうございます。
suboさんや、スレ主さん、こちらの常連さんなら《難問》ではないかもなんですが、
①「直感だけで、確かな根拠が無い言動」と言う意味の言葉の語源になった戦国時代の武将とは？
②長宗我部元親の幼少期のニックネームは？
簡単すぎますかね？
私、これからしばらく忙しいので失礼します。
麒麟の16話もまたちゃんと視聴してなくてすみません。
トクヨさん、難問です。
逆に出される立場になって気付きました（汗、汗
いかん全然わからんｗしばらく考えさせてください
トクヨさん
①山本勘助 ヤマカン
②姫和子
①は既知でしたが、②は調べないと分かりませんでした。意外なイメージですね。
全然、分からんかった。
幼少期に「ちーとも知らなかったわ」と言うギャグを誰かが言ってたが、忘れてしまった。
そういや若い女性で「私馬鹿だから分かんなあ～い」と甘ったるい声を出すのも私の若い頃流行ったが、発生源は誰だったのだろう。
村角灯さん、さすがですね。
おそれいりました
ヤマカンはだいぶ前に聞いたことがあったような
姫若子から鬼若子ですか、、、
皆さん、回答してくださってありがとうございます。村角灯さん正解です。
クイズを出しておきながらなんですが、私も①も②も全然知りませんでした。
長宗我部元親は、子供の頃、大人しくて本ばかり読んでいたとか、色白で器量が良かったという話もありますね、なのに初陣で勇ましかったので鬼和子…
これも知らなかったのですが、元親は女性ファンが多く、大河ドラマで主役になって欲しい武将でも上位にランキングされるそうです。
それから秀吉とのおまんじゅうの微笑ましいエピソードもあります。
長曾我部元親、「麒麟がくる」に参上する日を待っています♪
スレ主様
温かいお言葉、ありがとうございます。
すぼさん
私は怒って等いませんよ。
私は夏菜さんに借りがあります。今、２つの部屋のスレ主さん、私は一投稿者ですのですが、俳句の心得があり、少しでも夏菜さんを助けられたらの一心です。今朝深夜には、楽しくオリジナルストーリーをすぼさんに語りました。また、今、川柳、部屋に麒麟についての小和田哲男氏の考え方を書いてしまいました。麒麟から心が離れたわけではないのです。
向こうは、添削希望者、季語、上級季語等簡単に説明することもあります。麒麟投稿よりも大変です。しかし、夏菜さんを補佐したい気持ちは変わりません。
今後、麒麟はどうなるかはわかりません。しぞーかは三密解除の方向に向かっています。大丈夫かなあと思いますが。
暇な時、何か投稿したい時には、させて頂けるとのお話、ありがとうございます。まずは、今やれる事をやりたいと思います。
わがまま、お許しくださいませ。トクヨさん、ごめんね。
トクヨさん
問題難しいです、全然知りませんでした。村角さん、さすがです。
ヤマカンが、山本勘助からきていたとは。長宗我部元親も知りませんでした。
また、問題をお願いします。
平家物語、私も見ました。分かりやすかったですね。光が貴族で、武家が闇という例えは意外でした。
事前に思っていた、”寺社が闇”かなとは、ヨミ過ぎました。天皇家と貴族と寺社勢力の真ん中に武士(平清盛)が調整役として書かれていた図は、なるほどでした。
清盛の息子の重盛がかなり重要人物だったのですね。
武士の起こり
という単元がありました。小学校時代も、多分今も。私の記憶だと、農民、即ち、豪農が武器を持ち始めた、初めは農機具でしょうが、また、彼らが成長して、貴族の護衛するようになったと。
芥川の芋粥、でしたか。地方貴族は豪農よりは、はるかに食べ物をも困っていたのでは？記憶違い、すみません。
染子さんおった！でございますฅ(>ω< )ฅﾆｬﾝ♪
コチラは読み専ですのでお返事が遅くなってしまった事はすみませんฅ^._.^ฅﾆｬ-...
そうです！
中条あやみさんはハーフですし、美人さんなので、細川ガラシャに合うと思います！
尚、先程、川柳の部屋を覗きましたが、俳句は全く浮かばずに退散致しました😿💦
ここが麒麟がくるスレでありますように。
染子さん、丁重なお返事ありがとうございます。いつでもこのスレの門戸は開いてます。
「風林火山」は原作を読んでるがヤマカンは全然分からなかった。
同作品の大河での主役だった内野聖陽の昨日見た「仁」の坂本龍馬は良かったなあ。
しまった🙀♡
ハーフって書いてくれたのはsuboさんでした...
ゴメンなさいです🙀💦
スレ主さん
スレ主さんの言われる通り、内野聖陽の坂本龍馬で私の竜馬像も完成しています。
仁 はすごいドラマですね。 今のコロナの時にこの作品を再び見る事が出来てとても有意義です。主人公が悩みながらも、前に進んでいく姿に感動をもらいます。
その点、麒麟の光秀は弱いと思います。 才たけているのだろうけれど、結論を出さないで悩んでばかりいる。今週、初めて結論をだしましたね。
光秀の戦は生涯で 19戦14勝5敗だそうです。
次の長良川の戦いは 最初の1敗なのだろうと思います。
残りの4敗の内の一つは 山崎の合戦なので、後３つが何か調べてみたいと思っています。
べえべえさん、100分de名著では、平家が短期間でのし上がれたのは、当時台頭しつつあったものも、衰えていたものも、光も闇も、全て利用して中心を占め、主導権を握ることで勢力を拡大していったからという説明でした。
だとしたら『闇』には寺社勢力もふくまれるので、べえべえさんのお考えで合っていると思います。
自分たちの荘園の権利等を主張して、武装して強訴を繰り返していた寺社と、院や朝廷との間の調停役を平家が担っていたのですから。
お返事頂いたので。
村角灯さんのおっしゃるとおりですね。光秀のその欠点が本能寺の変の悲劇につながったのかな、と。迫力はモックンの道三に完全に食われてますね。
ふと、司馬遼太郎が石田三成は経済企画庁長官や内閣官房長官には向いてるが一国の主には向いてはいなかった、と書いていたのを読んだ記憶（うろ覚えです）に相通じる面もあるかなとも思いました。
南方先生に進んで協力して、コレラに立ち向かう坂本龍馬がいい奴過ぎて泣けました、坂本龍馬って内野聖陽さんみたいな人だったんだろうなと錯覚しました。
小日向さんの勝海舟、緒方洪庵の武田鉄矢さんもピッタリでした。
今、最初だけ見られませんでしたが民放の「世界の何だコレ！？ ミステリーＳＰ・本能寺の変の謎」を見ました。
あばれる君が市立枚方資料館の方と光秀ゆかりの寺を回り、光秀像に迫ると言うものです。光秀に好意的で加来耕三さんの冷徹な実務型官吏だったと言う説（精神を病んでいた可能性も指摘）とは真っ向から対立で通説とも違います。
今日の番組によると、光秀は治水事業に力を入れ民衆からは慕われていた、比叡山の焼き討ちを忠実に実行し（秀吉は延暦寺側に逃げ道を作ってやったが光秀は包囲殲滅した）、それが却って信長に疑問を持つきっかけになった、信長の遺体は変装した僧侶が持ち帰り光秀は見つけられず秀吉が信長生存を振れ回ったため細川藤孝や筒井順慶が味方してくれなかった、秀吉が光秀を唆した可能性がある、光秀は武装農民に殺されるような武将でなく出家して僧侶になり本能寺の変後、30年余生きた、と言うもの。以前の磯田道史先生とも全く違い、郷ひろみ・樹木希林の歌じゃないけれど「謎が謎呼ぶ殺人事件」ですね。
今日、福澤諭吉 という映画を見ました。
福澤諭吉は適塾の塾頭を務めた人なので、緒方洪庵の直弟子でした。
でも、共感はできませんでした。
維新初期の上野の戦いで、江戸に開いた諭吉の塾においても、塾生の何人もが戦いに身を投じていく中、「君たちは、国内のこんな小さな戦いで死んでいくべきではない」というような発言をして、大砲の音が鳴り響く中 国富論 の講義をしている。
緒方洪庵はあのような教えをしたのだろうか？ 上野にかけていく塾生と、授業を続ける諭吉とどちらが 国の為、道の為 なのだろうかと考えてしまいました。
福澤諭吉と明智光秀は似ているように思いました。
トクヨさん
なるほど、平家物語の件、そうでした。
フォローありがとうございます。
次回、後半は平家の滅亡への道のほうですね。どう説明されるのか楽しみです。
スレ主さん
ミステリーＳＰ・本能寺の変の謎、見ました。
ほんまかいな！ な内容でしたが、それなりに根拠を出してますからね、、。
僧侶として生きた。日光に、、というと、43さんの”天海になった” へ繋がりますね。
あのう、他作品をサゲないローカルルールにスレ主自身が触れる訳には行かないので、結論だけ。
「福沢諭吉」は在職中に見て、映画雑誌の批評会で私がやってまった（「半分、青い。」鈴愛）作品です。映画の内容以前の問題です。「経済界」と言う雑誌の方もかかわってますし（具体的には規約違反で書けないな）。
福沢諭吉は「花神」で河井継之助と議論したり（「あなたほどの人が（戊辰戦争を戦うとは）残念だ」と言ってたような）、「翔ぶがごとく」では自由民権論の立場から西南戦争の西郷隆盛を評価し明治新政府を批判したとして新聞記者（役名忘れた）に紹介されています。
私は私事で恐縮ですが慶應の出身なので福沢諭吉を庇う訳ではないのですが、薩長だ幕府だと覇権を争う時代ではない、心を一つにして新日本建設に励むべきだ、と言いたかったのだと思います。司馬遼太郎は「燃えよ剣」で西洋を見てきた榎本武揚に似たようなことを言わせています。
お返事頂いたので。
べえべえさんもご覧になっていたのですね。何か嬉しいなあ。光秀が没したのは当該番組によると大坂冬の陣の直前ですね。天海はもうちょっと若いのでしょうか。生きていたらガラシャの死をどう思ったでしょうね。興味は尽きません。
緒方洪庵は、福沢諭吉の師匠でしたが、洪庵自身は蘭学者、蘭方医として活動した人です、福沢諭吉に教えたのは西洋医学の蘭学ではないでしょうか？
福沢諭吉は血を見るのや、解剖は苦手だったらしく、適塾で学んだのは主にオランダ語で、それで医者でなく思想家になったのでしょうね。
適塾は大阪大学医学部に、江戸の種痘所は東大医学部の元になっています。
洪庵は非常に温和な穏やかな性格で、大阪でも江戸でも弟子たちに声を荒げる事が無かったといいますよ。（仁では、田口浩正さんや桐谷健太さんに怒ってましたが）
私は同じ幕末の「先生」でも吉田松陰より緒方洪庵の方を尊敬しますけどね。
吉田松陰は松下村塾から多くの逸材を生んだことは素晴らしいですが、自身の思想は非常に過激で私から見たら一種の奇矯な人ですからね。
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