私も、奨励と、禁止はまったく違う、という認識している一人ですが、4iDClqclIYさんの認識とはまた別なのかも、と、これまでのコメントの内容から、少しばかり思っているものです。
こちらへの投稿の遡りとは関係なく、お伺いしたいことがあるのですが、どのような投稿が、あなたにとって奨励されていない、と、禁止である、の区別をはっきりしてほしい、そう思うものなのか、具体例をよろしかったら挙げて頂きたいのです。
ルールの理解はある程度、出来ている中での論争事と、私は思います。
具体的には、創作で構いませんので、こういう投稿に、禁止と言われるのは迷惑、そのサンプルを見せて頂きたいのです。
このあたりのサイトのルール解釈は、結構難しいと感じていますので、その投稿がどういうものかが判らず、混乱している可能性もあると思います。
…なんか新しいスレ立ってるけど……ここで議論できる問題ではないかなあ…？？
ほらぁ、あんまりちょっとくらいの愚痴程度、本家になにか言うを排除しようとし過ぎるから、スレ立てまでする人が出てきたんだと思うな。
まあ、どうするかは見守る。
管理人さんは、どうするかで、私のサイトへの信頼は結構揺らぐな。
う～～ん、新しいスレの方はこのサイトを最低のサイトとまで言い切っちゃってるしなあ…。
管理人さん、どうするんだろ？
サイトに文句つけてるんじゃなくて、それにお茶の間で意見を排除することに反対するんじゃなくて、本家の感想コメントが質が悪い。レベルを上げるにはどうしたらいいんだ…って言ってるみたいよ。
でも、それって、あくまでも個人の主観にすぎないし、レベルの高いコメントなんて人によっても判断基準が違うし、どうにもならない、って話よね。
こういうコメントはどうなの、という議論は、あくまでもグレーゾーンのことを取り上げるのでなければあまり意味ないかと。
後は、どういうことを書こうがどういう書き方をしようが、自由だろって話で終わるような気がする。
私が今噂になっているスレを建てた者です。
もし、このスレが原因で気分を悪くなられたり、ここで足りている内容でしたら申し訳ありません。
一応、注意書きに私観や長文が含まれているので苦手な方はブラウザバック推奨とある程度は配慮したつもりですのでご容赦ください。
スレの内容は直接見ていただければ幸いですがドラマの感想の質云々で、今議題になっているらしいこのサイト自体への批判や投稿削除への意見ではないとだけ言っておきます。
>>613
勘違いの可能性が高いですが、私に対するコメントですかね？
私のコメントの内容は389を見ていただけると分かる通り、このサイトの評価が云々ということで、609は399と417への返信で別に奨励とか禁止とか云々の話では無いですし、そのような発言をした記憶もありませんので、その話を持ち出されても対応に困ると言っておきます。。
大体私は399,417へ返信をしに来ただけで、今の議論はほとんど見てはいませんでしたしね。
もし返信が的外れでしたり、私の思い違いでしたらスルーするなり指摘お願いします。
勘違いだったら申し訳ないですし、この流れでは多分一連とも、ＩＤは、私も携帯では移動中に自分の意図はなく変わってしまう、という経験がありますので、そうなのかな？という返信したのですが、 コメント内容から、4IJ/v88TSm は別人ということで了解しました。
それでしたら、申しわけございませんでした。
それでは、改めて６１３の内容を、4IJ/v88TSm さんに問いたいと思います。
以前なら、スレ立てなどしないでも、お茶の間にあるスレで、話し合いが出来たことが、スレ立てまでになるって、ちょっとおかしいと感じています。お茶の間は、いろいろ考えはあると思っているのだけど、ある程度、本家についての負の部分は話し合いが出来る場所だったのだから、そういう部分は大切に、行き過ぎは話し合いそんな雰囲気になれば良いぬかな、と思います。
現在あるスレッドで自分が議論するに相応しいスレッドがないなら自由につくっていいと思います。ひとつのスレにこびりついてケンカしているよりはいいよ。つぶやきスレなんかは良い例です。
放送終了後何年も経過したドラマには星をつけられないようにしてほしい。
極端な話、終了後一ヶ月くらいで星はつけられないようにしてほしい。
レビューは書きたければお好きにどうぞと思うけど、放送もしてないのにいつまでも評価が上がる（あるいは下がる）っておかしいと思います。
録画組が居るからその対応はむずかしそう。
逆に、レンタルや再放送の場合でも1話毎にレビューの星を付けたいと思うことがある。
星を1回でもつけて、ある一定期間が経つとそのドラマではつけられなくなるシステムなんだと思う。つまり星をつけて一定期間が過ぎるとつけられなくなるんだと思います。終わったドラマに今星をつけている人達もいずれはつけられなくなるよ。
613さん
質問に対して少しぼける回答はしたくありませんが、今回はあくまでもガイドラインの問題なので。
揶揄、煽り、揚げ足取りとなっている書き込みは削除対象となります。
ガイドラインの文言です。
これ以外全て禁止ではありません。
ただし、禁止ではありませんが削除される可能性はあります。
それの理由は管理人の判断のみです。
自分でその理由を探してもいいですが、その判断を基に自分が本家で審判をするのは越権です。
＞これ以外全て禁止ではありません。
ただし、禁止ではありませんが削除される可能性はあります。
それの理由は管理人の判断のみです。
自分でその理由を探してもいいですが、その判断を基に自分が本家で審判をするのは越権です。
ルール的にこれはあり得ません。
管理人が恣意的に削除を行っていたら、ユーザーは大混乱します。
一定のラインが存在するのです。そこをなるべく動かさないように管理サイドも十分に注意を払っているはず。書き込みをする際、削除に引っかからないようにするために、ユーザーはそのラインを推測する必要がありますし、また、その権利もあります。
越権でも何でもありません。
客観的にそれをやろうとすれば、削除のデータから測るのが一番早い方法です。だから、いろんな人が、削除の例をあげて、これはだめだろう、と話していたわけです。
そして、そこからわかったことは、とにかくドラマの感想になっていなくて感想の感想に終始するものはNGということです。
＞これ以外全て禁止ではありません。
これこそ、客観性も何もない、とんでもない拡大解釈というもので、ガイドラインの読み違えです。
（ガイドラインより)
＞ただし、感想に対する感想であっても、意見を求める書き込みへの返答であったり、間違いや勘違いを教えてあげるための書き込みの場合は削除されません。
こう書いてあるのですから、つまり、これ以外は削除に引っかかる可能性が高い、ということです。客観的にはそう読めるはずです。
とにかくサイトが「推奨しない」と言っているものを、その隙を突いてわざわざする必要はありません。
626さんは、いろんなところでいつも同じことを言われているので、私も見ていましたが、前にあなたのあげた例は、質問とかそれに対する返答だけでしたね。
それは、上のガイドラインが「許容」としているものだから（これは実は多少の議論と雑談に入るものだと個人的には思いますが）削除されなかったのは当然と言えます。
そのほかのパターンで、こんな「感想の感想」を書いたけど、削除されなかった、という例がありますか？
それをあげてもらいたいですね。そうすれば、「そうなのか！」とユーザーにとって有益な情報になるでしょう。
613さんも、それを求めていられるのだと思います。
それがないのなら、説得力はないと言わざるを得ません。
間違えました。
上レス「626さん」→「625さん」
628です。連投すみません。
ガイドラインに、もう一つ「感想の感想」で削除されない例外が書かれていたので、正確を期すために、加えておきます。
（ガイドラインより）
＞特定の書き込みに対してではなく、全体的な書き込みの傾向に対しての感想だった場合は削除されません。例えば、ドラマがつまらないという書き込みが多数されている中、「つまらないという方がたくさんいるようですが、視聴率が良いということは、このドラマは世間的には面白いということだと思います。」のような書き込みは問題ありません。
まとめると、まず、感想の感想に限らずどんなときでもやってはいけないのが
（ガイドラインより）
＞ドラマの感想を書いてくれた人への揶揄、煽り、揚げ足取りとなっている書き込みは削除対象
これはまず除いて考えないといけません。これはいつでもどこでも規約違反なので問題外。
で、後は基本、「感想の感想」はNGだが、例外として、
・意見を求める書き込みへの返答
・間違いや勘違いを教えてあげる書き込み
・全体的な意見の傾向に対しての自分の考え
は認められるということです。つまり、これ以外はよろしくないということですね。
「禁止」でなく「推奨しない」となっているのは、こうした例外が存在し、それまで禁止してしまうと、自然な発言が制限されてしまうからでしょう。
（前にも書きましたが、私個人の考えでは、上のは「多少の議論や雑談」と考えた方がいいと思うのですが、とにかくガイドラインではそうなっています。）
ということで、ガイドライン上では、本家で他のコメントにからむコメントが許されるのは、
上の「感想の感想」の例外＋多少の議論や雑談
の場合と考えられます。
とりあえずお答えする前に、あなたに対しては610に書いたはずなんですが。
読みましたか？
あまりこういうことも言いたくありませんが、ある程度煮詰まって来ている状況であなたに書いたレスを全く無視で他で食いつかれると。
根本的なところで信用出来なくなります。
おっしゃることの意味がよくわからないのですが、626～629のコメントを読まれましたか？
きちんとあなたのコメントを踏まえたうえでことごとくを書いています。
ポイントは大きく2つです。
一点は、あなたがガイドラインを読み違えて「感想の感想」を誤解していることの指摘。
もう一点は、ガイドラインのあげた「感想の感想」例外と「多少の議論と雑談」以外で、「感想の感想」が許された具体例をあげてほしいという依頼（これは他の人からも要望が出ています）。
それだけ、「許される」と強弁されるということは、ちゃんと客観的根拠があるのでしょうから。
それから、あえてもう一つ付け加えるなら、主観的と客観的を間違えてもいます。
削除のデータからルールを推定するのは客観的な方法ですが、それもないのに「こうなっている」と断定するのは、それこそ主観の最たるものです。
データもないのに信用はできません。
まあ、これ以上言っても、おそらく議論にはならないでしょうし、堂々めぐりを繰り返すのも疲れますから、この件については、終了します。
もし具体的データが示せるなら、示してください。前も書きましたが、それは、他ユーザーにとって有益なものになるでしょうから。
そういう面でこそサイトに役に立つユーザーになることを願います。
多少の雑談と議論の混じった感想に興味がある人は、朝ドラの感想欄でも見たほうがいいよ。ドラマの賛否のみを書いている人はすくないから（笑）
ガイドラインから段々離れて行っていますよね。
まぁまた書きます。
ドラマ作品の追加を容易にしてほしい。
いたずら等の対応が大変かもしれないのですが
古いドラマが少なすぎるのが残念。
嫌味にみえる投稿って多少の議論と雑談であるから本家で削除されないということでしょう。なんかいつまでもグダグダ言っていた馬鹿馬鹿しいよ。
ドラマ作品土曜ワイド劇場見たからびっくりした。
昔のできたらね。BSとかマイナーなのとかあったらいいと思った。
＞嫌味にみえる投稿って多少の議論と雑談であるから本家で削除されないということ
全然違うわ（笑）なんでそうなるんだよ。
多少の議論と雑談はしてもいいけど、嫌みは×。嫌みは最近は厳しく削除されてるよ。2つは別物。
「自分にとって不快な書き方をしているのが嫌だ」というのが、いくら文句つけてもだめなんだよ。
このまえ某スレで、ある感想に対して「言い切るな、自分は～と思うと書け」とクレームをつけた人がいて驚いたけど（「言い切る」の意味もわからんし）、嫌みでも違反でもない無問題のコメントに対して、自分が気に食わないからと言ってクレームつけるような行為は、いくらやっても管理人さんは聞いてくれないよ、ってこと。
嫌みとは何だろう。知らないうちに書いてるかも。批判もしていいサイトだからいい返し以外はどんな書き方でも削除されないよね。
最近削除されなくなった。ストレスや嫌な思いもあまりしなくなった。 書きこみここ２、３日は多いですね。
違反報告しても削除されない投稿について、疑問だから議論するだと言い訳してお茶の間でやるのをやめればいいんだよ。削除されない投稿には文句を言わない、簡単なことでしょうよ。削除されない投稿は何に分類されるかなんてどうでもいいわ。このサイトをつかう人に腹がたってしょうがないならツイッターで一言だけ感想でもやってろよだね。
このサイトは一方通行ではないから，書いたら反応があると覚悟する必要はあるね。言い放しじゃすまないってこと。匿名サイトだけど多少の責任はついてくるよ。
疑問に思うことは、お茶の間でどんどん話していいんですよ。ローカルルールに引っかからない限りね。
お茶の間ってそういうところだからね。
ダメダメダメとずっと同じことを言い続けている人がいるけど、気にしなくていい。このサイトはそういうところなので初心者さんも安心して。
ただし、どんな反論が来ても冷静にきちんと話し合える人じゃないと、すぐに怒って感情ぶちまけたり、相手に理不尽なこと言ったり、一方的に自分の言いたいことだけ言ったりする人じゃ迷惑になるから、注意しましょう。
嫌味っていうのは、投稿者や視聴者のことを、間接的に非難・揶揄したり皮肉ったりすることです。
例えば、
「このドラマが受け入れられる人は、温かい心の持ち主なのだと思います」(受け入れられない人は心が冷たい)
「このドラマが好きな人は、人生の暗さについて考えたことがない幸せな人なのでしょう」(批判している人はそういうこともきちんと考えている)
「これは、ドラマを見る目のあまりない人を対象に作られているドラマ」(このドラマが好きな人はドラマを見る目がない)
などなど。
嫌味だろうが報告して削除されないで残っている投稿を取り上げて反論されても文句はないってことね。
その反論に正当な理由が見当たらない、嫌がらせと思われる、話し合いにならない、などで、荒らしと判定し、それをスルーするのもありだから。
ルール違反でないことだったら、勝手に消されたりしないから。警告されないなら、気にしないで続けてもサイト的には問題なし。
上に星をつけられる期間を限定してほしいっていうのありましたが、確かに録画の方もいるし、再放送見てつける人もいるだろうし、期限を切るのは難しいですかね。
なんかまれやアルジャーノンでいつまでも、恐らくは既に星をつけている人達が、ドラマ終わったあと何ヵ月にも渡って星をつけながらやりとりしてるのを見ると、期限を切るという意見に賛同したくもなる。
まぁ、これがこのサイトの自由さと言ってしまえばそれまでだけど。
たしか、以前は、このサイト、ある一定期間を過ぎたら、星はつけられなくなるようになっていたはずなんですけど、今はずっとつけることが出来るみたい？
ガイドラインかどこかにそんな記述があったと思ったのですが、見直してみたらなくなっていました。
終了後、半年くらいで、星は入れられなくても、いいんじゃないかと思いますけどね。
ただし、その後は、一度も星をいれたことのないドラマだったら、一回は入れられるとかね。
あ、訂正。
やっぱりそうなってました。（苦笑）
スターは1週間に1度だけしか付けられません。1周間の単位は放送日単位になりますので、次回の放送日までお待ちください。
なお、放送終了後一定期間が経過したドラマには1度しかスターが付けられなくなります。
ってありました。見落としただけですね。
でも、一定期間ってどのくらいでしょうね。かなり長い期間入れられるような？
日に1票しか入れられない貴重な「いいね！」を、とっくに放送終了しているドラマの「批判投稿」に入れる気味悪さ・執念深さ。
そのドラマを見ていなかった私でも不快な気持になる。
いいね！批判にいれたことあるっけ。間違えたしまったならある。
おぉと昔のいい投稿にいれたらまずいかな？とは思うがつい好きな人がいてくれたのね。と思う。
私も普通に入れるなあ…。
好きだったドラマなら全然不思議ではないと思うけど…。
あ、批判投稿か。。
それでも頷ける投稿なら入れることもある。
軽い気持ちでね。
いいね！にあんまり思い入れがないからかな…。
賛否が許されているのだから、批判にいいね！がついていたって不思議じゃないよ。新人さんがここをファン専用だと思い込み、きっとドラマ批判をする人は悪だと思っているのでしょうね。おおかた、ツイッターのやりすぎで正常な判断ができないのでしょうね。
648さんのは、とうに終了したドラマの、しかも批判レビューにイイねが違和感と仰ってるよね。それは確かにそうだな〜と私も思った。
再放送で見てて入れることもあるよ。あと最近TSUTAYAでも過去ドラマを借りて見る。
なんか肯定否定に拘りすぎ。
納得できるレビューなら肯定でも否定でもいいね！入れるよ。問題は内容なんだよなあ…。
こういうのって私だけじゃないと思うけど…。
放送終了後のドラマに賛否関わらず、いいね！を入れるのは別になんとも思わないが、○○の事がこのドラマで嫌いになった！とか○○さん可愛すぎます！みたいな一言コメに終了後だいぶたってから入れるのは違和感ある。
ここはまじめな人だけが使っているわけじゃないし、まじめな人だけ使ってくれとも言っているわけじゃないから執念深い人がいたっていいじゃないか。ここを見ている人達はみんなキレイな言葉の感想を書いてきたというのかな？ドラマによっては「このドラマは世間的に評判か悪いから酷評は当然だ！」など言い訳して汚い言葉で批判をしたことはないのか？と聞きたいよ。ドラマの批判をしたことがないという人は賛否が言えるサイトなんて使わないほうがいいね。
間違えていいねいれたら悲しいね。
過去ドラマ見てるからなぁ。ないのは控えるが。
ドラマの批判をしたことがない人だって使っていいんです。
ドラマ批判をしない人も使っていいけど、批判をする人に文句を言うのやめてほしいわ。わたしを離さないでとかね。ドラマの感想なら賛否を書き込んでも問題がないのに感想欄で文句を言うってアホだと思う。
ドラマの批判を見るのが嫌ならストレスが溜まるサイトなど使わず、ツィッターでも使えばいいのにね。
ツイッターの炎上なんていうのは使っている人たちが未熟で幼稚なだけでしょ？このサイトはツィッターと比べたら生ぬるいだなんてよく言えるもんだなと思う。ツィッターこそが２ちゃんねるの精神を受け継いでいるでしょう。某有名ドラマの感想でも覗いてみなよ、お花畑でみんな両手広げて空飛んでいるような感想ばかり、ドラマの感想なんて同好会みたいで話にならないから書き込む気にもならない。
だったらこんなとこにコソコソ書かないで某有名ドラマのツイッターで今の内容を書いたら？
一言文しか書けないのはみんなツイッターから来ている連中なんでしょうね。あそこの人達は短文ばかりだから、文章を書けない人が多いですね。
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