３９７さん、管理人さんだって、ひとうのスレや、この話に携わっているスレばかりを神様のように見守っているわけでもないし、的確な処置をするための考える時間も必要なんでしょう。
削除するときには、関連を全て消した方が、なぜ消されたのか、はっきりと示すことが出来る、要はローカルルールは守ってください、という意思表示だと思いました。
別に注意しただけと、思うならそれで巻き添えと思えば良いだけのことかと。
以前にも大量に削除されたのを見たことがありますが、ごっそりです。関係する部分は、注意や普通の投稿も根こそぎでした。今回と同じように、一部の人が、再三の注意に耳を傾けず、暴走した末の削除でした。
どなたかが管理人さんの怒りが爆発とおっしゃっていましたが、私も同感です。
巻き添えはある程度仕方ないことです。
お茶の間がこんなにもめるのは，ここの管理システムの問題だと思います。ユーザーが犠牲者になってるような気がします。
削除スレについては読んでもよくわからないので参加しないようにします。
個人的にはこのサイトに来ていて限界を感じています。
管理人さんをおかしいと思うことだって、あなたたちが大好きな「疑問」というものですよ。
ここのシステムがおかしいとあるけど、疑問や何かを言うことができない感想サイトだっていくらでもありますよ。疑問が言えるからこそ、こういうシステムになったんだよ。
４０３さんの、あなたたちが誰を指しているのかは知りませんが、３９７さんの管理人さん、おかしいよ、に対して、私はこう思う、を書いただけのこと。管理人さんになにも言うな、疑問を書くな、なんて一言も書いていませんから。
書きっぱなしの場所じゃないんだから、書けば反応があるのは当たり前。あなたが反応したように。議論と雑談ですよ。反応があって違うと思えば、また自分の考えをこのように書けば良いだけです。
誰かさんと一緒にしないでくれ（失笑）あの人は毎回タレントの家族に精神異常がいると書き続けるようなサイト不適合者だ。
つぶやき隊で削除された、違反者やそれに注意した者達はそんなサイト不適合者とは違いまじめに投稿を書いていたよ。あのローカルルールがなければ議論をふっかけた人達も普段は削除なんてされないレベルの投稿だったよ。ローカルルールのないスレで削除され続けた不適合者と一緒に考えること自体がおかしいわ。
ローカルルールはスレを守るための「地雷」なのかも
401さんに同意です。
私もあのスレにいて、このたびの削除で巻き添えになったけど、それまでの経緯と事情を考えるとやむを得ないと思っている。
迷惑な投稿者に注意はしたけど、厳密に言うと、からみ禁止のところで「からんだ」というのは間違いないし。
397さんも、スレにからむような迷惑投稿を行ってないのなら、401さんの言われるように、今までもこういう例があったということだし、気にしない方がいいですよ。
ただ、一つ頭に置いておきたいのは、削除のやり方で、このサイトの方針がわかるということです。
今回は、ローカルルールの遵守ということを強く訴えた措置だったと思う。あるいは、同じことを繰り返すユーザーは厳しく対処する、という意思表示。
それが不満であれば、ここは方針に異を唱える自由も認められているのだから、メールなりで意見すればいいと思います（ただし理を尽くして）。
そして、あくまでも自分の意に添わないから嫌だというなら、サイトを離れることも一つの選択。それだって自由です。
私に関して言えば、そのつもりはありません。動機に対して理解できるところがあるからです。管理する側からすれば、そういうこともやむを得ないだろうと思える節があるため。サイトルール、各スレのローカルルールも妥当だと考えますから、今後も、それにしたがってここを利用していくことに、何のストレスもありません。
397さんも、自分にとってもっともストレスのない方法を選んでください。
ツイッターはとりあえず、やってない人もリアルタイム検索で眺めてみてはどうですかね？ツイッターやってない人でも掴めますよ。色んなつぶやき面白いよ。
いろんな不満疑問はここに書けばいいよ。
議論は悪いことじゃないって。
それを読んで思うところがあれば管理人さんも動くでしょう。今までもそうだったから。
409だけど、ちゃんねるレビューについてじゃないけどごめんね。ツイッターについて書き込みがあったんで。
397だけど、勘違いしないでほしいんだけど。早めににローカルルールを発動させて削除しなかった管理人さんには腹が立つけど、つぶやき隊のスレ主さんがつくったスレには賛同していますし、これからも利用します。
簡単に言えば、ローカルルールでの違反でなければスレッド内で一切の攻撃不可の無敵スレなのでね。
あと、ここで不快な物をなくすためには、お茶の間で訴え続ければOKで管理人さんが動いてくれるという考えは甘いよ。
このサイトが比較的自由に書き込みができるのは、不快な物もあるからだということを忘れてはいけないと思う。
疑問を溜め込むよりはそれを出せる場があった方がいいし、議論の結果、その主張に優位性があれば管理人さんも動いてくれるかもしれないってだけで、それを最初からあてにするのはやめた方がいいかもしれないね。
例えばスレの存在意義についての疑問や不満はこういう議論スレで書けばいいと思うけど、そのスレを使う上で湧いてきた質問や問題が生じたときにこうした方がいいんじゃないかと思いついた提案のようなものはそのスレで受け付けてもいいんじゃないかって気がする。
そのスレをより良く使っていくための前向きな書き込みは許してあげてもいいんじゃないかなあ？
昨日から見てたらそんな気がしてきた。
397＝412さん
今後も利用する意向があるということで了解。
ただ、ついでに議論スレだから言わせてもらうと、だれも「不快なものをなくす」「ゼロにする」と思っているわけじゃなくて、ある程度の不快さはあると知りつつ、時には、あなたと同じように、おかしいと思ったらつい不満を言ったり愚痴をこぼしたりすることもあるわけ。
それは相身互いだから、他の人のそういう行為も認めなきゃね。
それに、「お茶の間で訴え続ければOKで管理人さんが動いてくれるという考えは甘い」というのも間違い。今まで、管理人さんが動いた例はいくらでもある。あなたも知ってるはずだけど？
おかしいと思うことがあれば、こういうところで議論すればいい。当然、単なる個人の不満じゃ動いてくれないけど、建設的な多数意見で可能なものなら、十分に動いてくれます。
ここって、かなり民主的ですよ。サイトについて歪んだイメージを植えつけるようなことはやめようね。
413のような意見も、どんどん出していけばいいと思いますよ。提起してやり取りしていけば、なんらか方向性が見えてくると思うし。
敬称忘れた（笑）413さんすみません。
386さんの書いていることはあながち間違いじゃないですね。
私もはっきりいってこのサイトは最低と感じることも少なくありません。
理由は、あなたが書いたことそのものが一つ。
もう一つは賛成否定を越えてからの考察をスタートラインにすらしていない人がほとんどという点です。
私が見ていた中で、賛成派と否定派で溝が深かったスレがありました。
ドラマの後半になるころには賛成派と否定派で嫌味の応酬が起こります。
否定派の方が数が多かったことと否定派が主流だったせいか、応酬にも関わらず否定派の方は削除されず賛成派の方が削除されるという事態が起こりました。
結局その番組が終わるまで賛成派は消え、終了後に賛成派が帰ってきました。
その間、輪になって容赦なく叩き、ドラマとして当然の都合の良い進め方も完全否定、演技や役者が気にくわないから叩く、あなたが言う全ては起こっていました。
全部ひっくるめて確かに子供の喧嘩に過ぎませんね。
もう一つ、賛成派にしろ否定派にしろドラマを見れている人はほとんどいませんでした。
否定派はあなたの言う通り自分の気に入らない点ばかりフューチャーしていました。
とは言え、否定派の人の言うことは確かに合ってはいました。
しかし、そのことはみんな疑問に思うことでもありました。
ここからですね。疑問に思うような展開ならば、制作側がそこに何を意図しているのか、そこに込められたテーマやメッセージは何か。
そのドラマにおいては、それに対してのメッセージがしっかりありました。
驚くことにそれを指摘する人は否定派はおろか賛成派にもいませんでした。
指摘した人は賛成派でも否定派でもない人で、尚且つごくごく僅かな人のみ。
しかし、僅かとはいえ指摘されたにも関わらず、スレの流れとしては全くのスルー。
後は醜い争いのみで、その意見を発展させようという気がないどころか、なかったかのような扱いで流れははっきりいって退行しました。
これがもう一つの点です。
これについては他のスレも色々見ましたが、大なり小なりと言うだけでまず良いスレがないのが現状です。
このサイトが最低かと言われたら、確かに間違ってはいないでしょう。
しかし、システム的になりにくいことが一つ。
そして年齢層や経験の差や理解力の差も色々あります。
ここは仕方ないでしょう。
はっきりいってあなたにとってこのサイトの8~9割の意見は気に入らないと思います。
しかし、残り僅かには間違いなく玉の意見もありますよ。
それを探すのもいいんじゃないでしょうか。
このサイトよりも自分の気にいらない人間の書き込みをブロックして快適な書き込みができるサイトのほうが嫌いです。
だってさ、学校でいじめてくる嫌いな奴が同じクラスにいたら、嫌いだからといっても簡単に消すことってできないでしょ？私は感想サイトもそれと同じだと思ってこのサイトに参加しています。
削除されない投稿が不快だから「なんとかしろ」と言って怒っているのがいつもいるけど、ゆとりもいいところだよ。
419さん、そういう言い方はやめましょうよ。「～の」とか「ゆとり」とか、人に対する誹謗は本家でもお茶の間でも違反です。上のコメントは、お茶の間でも十分に違反報告されるレベル。私はめんどくさいからしないけど（笑）、誰かに報告されてもしかたないよ。
あなたは、ともすると人に対して攻撃的な言い方をするけど、そういうコメントをする人がいなくならないから、いろんなところで不満や批判が出るんじゃないの？
それに、自分は不満を言うけど、人の不満は許さないという態度もすごく矛盾していて、見ていてとても変。
早く気づいた方がいいよ。このままだと、また荒らしめいてくるからね。
他のサイトはもっと上品な気がするんです。
ここにずっといたら図太くたくましくなるか，性格が歪むかどっちかのような気がして怖いのです。
友人とドラマの話をするときがあるけど，きつく突っ込んで話をして顰蹙をかってしまうことがあります。皆さんは使い分けて話をするんでしょうね。
要するに本家のほうは、禁止事項に触れさえしなければ番組をどんなに批判しても良い、ただし感想に対する感想はいけないという、ここのシステムそのものが、いろんな不満や矛盾を招いているのでしょう。本家の過疎化を云々する方が何人かいましたが、そういう所に原因があるのだと私は考えています。
周りが見てないドラマ、言えないドラマだから感想書いてたんですけどね。意見を見るのも楽しかったが本当に書くのは減ったよ。
今後はもうあまり書かないかな。
面白いと思うドラマはたくさんありますけどね。つまらないと批判はしてました。
あとは星１も普通に使いました。今日だけは何回も失礼。
そのときどきによってサイトも変わってくるのですね。
以前は某サイトの投稿者同士の詰りあいに加えて、感想の賛否を利用した前作今作の戦いのような投稿にほとほと愛想をつかせていました。こちらの方がずっと良心的でした。
今はここしか利用していないため、判りませんが。サイトもそのときどきで自分で選べば良いのではないでしょうかね。
私は自分のリアルな性格が変化してしまいそうになるほど、どっぷりハマったこともないので判りませんが、リアルにまで影響がでるほどだとちょっとしばらくはサイトなどを変えるとか、工夫をされてみるのもいいのではないでしょうか。
まあ、全ての感想、自分の感性に合わない投稿を読もうとすると、いろいろ悩んだり、書き方にイライラしたり、気持ちにゆとりがなくなってしまったりするのかもしれないです。
私は書きだしよんでチョイスして、他はスルーですね。
こういう議論も暇な時には参加もしますが、このサイト内で定期的に使っていて、自分が楽しめると思うスレは「ベタな展開あるある」です。
あそこはおもわず吹き出してしまったりと心がほぐれて良いです。
私も以前はこちらのサイトのほうが良心的だと感じていました。けれどかなり様相が変わってしまったので、最近は参加しないことも増えてきましたね。
ですよねっていう状況なんだと思います。
ちょっとよく自分でこのサイトを振り返ってみて、確かに、以前より投稿が変わってきたなぁと感じていた時期、また最近読んで不愉快な言葉が増えたとボヤく人が多くいる時代もありましたね。
しかし、感想なんだから、削除されないんだから、と押し切られているうちにそういう言葉が散見しても仕方がないか、不愉快になりそうなら読まないようにするしかない、と割り切ったように思います。
他のサイトは逆に、そういう点を反省、改善していった結果、少し良くなったのかも。
サイトの改善はユーザーの意見をくみ取って頂き、管理人さんにお任せするしかありませんので、今のところはそういう言葉にまどわされない、自分は自分の感性を大切にしていく、私の自分への対処法は、それくらいかな。
自分としては、サイトを変更するほど、もう感想サイトにハマってないのよね。苦笑
422さんに質問です
＞ただし感想に対する感想はいけないという、ここのシステムそのものが
これの何が問題なのでしょう？ドラマの感想を投稿するサイトなんだから「感想に対する感想はいけない」って当たり前だと思うのですが。
「誰かの書いた感想」を評価するサイトじゃないですよね。
以下は422さんへの質問ではありません。
辛らつな意見が多いせいで本家が過疎云々については、それが本来の正しい姿と感じます。
自分の意に沿わない感想に不満を訴えたり、聞かれてもいないことに嫌味をぶつけるよりも、よほど健全。
もっと健全なのは、他の意見に左右されず自分の感想をただ投稿することですが。
まぁ中には自分の気付かなかった点を指摘していたり、理解できなかった部分をサラリと解説してくれていたりで感心することもある。
その気持ちを（賛同しましたよ）と小さく意思表示ができる「いいねボタン」がある。
要は、共感した(＋)の気持ちだけでなく、同意できない(－)の気持ちまで投稿者にぶつけたがるから揉めるんでしょう。
そんな負の気持ちをぶつけられて気分のいい人はいないから「そう思わないボタン」はない。
批判意見が多すぎるとか、表現方法が悪いとか、考察のスタートラインがどうとかって、それはもうドラマの感想とは別の話。他人の感想に物申したいなんて、何か根本的なことを履き違えてると思います。
なんて、暇だったから参加してみた。
つぶやき隊、にぎわってますね。いいことだと思います。
人とやり取りするのもこうしたサイトの楽しみだけど、やっぱり、人にあれこれ言われず自分の言いたいことだけサーっと言っときたいということもありますもんね。
そういう欲求をすくいあげたのが「ウィスパー」だったと思うけど、まだサイトがまったりしてた時代だったから、独り言だから当然と思われるようなローカルルールは、特に定めなかったんでしょうね。議論に発展しても、自浄作用が効いていたんだろうし。
それが、こういう事態になったのも、時の流れというものでしょうか。これからも、どんどん変化が起こってくるかもしれませんね。
でも、それは、後退ではなく発達だと私は感じています。
学校だって、5年も経てば学生の雰囲気も学校の様子もいろいろ変わったりする。でもその理念や本質はそうそう変わらない。ここも、そんなものかなという気がしてます。
他の人に嫌味言う、皮肉る、感想に対する感想でディスるのはもちろん違反であり、することじゃないと思いますが、サイトに思うこと、意見などは、議題として取り上げて良いことと、管理人さんがガイドラインに書いてありますから、問題ないことと思いますよ。
ちなみに、昔は「よくない」って押せるポチもあったんですよ。
それは、いまの違反報告の機能として誹謗中傷などを管理人さんに知らせる機能としてあったのですが、勘違いして自分の考えと違うからその投稿よくない、という形で普通の感想に使う人が絶えなかったため、違反報告の「：」に取って変わりました。
ところで「いいね」の使い方、いまだに賛否の攻防戦のように使う方もいらっしゃるのが気になりますね。
ドラマの感想として参考になったら入れるものですが、感想ではない相手に対しての言い返しなどに、加勢する意味合いで、それを使ったりする方も見受けられます。
せっかくの一票ですから、面白いと思った感想にぜひ使うように心がけて頂けたらなと思いますね。
新着「いいね」レビューとしてアップされるのですから。
うん、ウィスパーが平常運転に戻ったのは良かったです。
人間は長く生きれば嫌いな人間がいてもおかしくない。学校はわかりやすい例えとして出しただけなんだけどね。それでも理解できないのがいるみたいだね。
実生活で嫌いな人間を消すことはできない。でも、ネットなら管理人さんに泣きつけば嫌いな投稿をいつか消してもらえるじゃないかと思うことが甘いよ。仕事なんかは他人にかかわらなくてもできる仕事もあるだろうけど、このサイトで嫌いな投稿者は減ることなんてないし、むしろ嫌いな人間が増え続けるということだけははっきりと言える。
学校でいじめられたら転校できるし，いじめをなくすこともできる。嫌な状況をがまんすることはない。環境は幾らでも変えられる。
431さん 上で言葉使いを注意を受けていますね。
＞理解できないのがいる こういうのが良くないないのです。
管理人の削除の基準は学校でいえば校則のようなもの。
ひざ上のスカートは禁止という校則があったとしても、生徒や保護者やその他からそれは相応しくない今の世に合っていないという声が大きく上がれば、ひざ上５㎝までは良いと改定されることもあります。
つまり、声を上げなければ現状は変わらないということです。
広く賛同が得れば変わるし、得られなければ変わらないということです。
何で削除されないのかという声が上がるのは、自分と考えがちがうからではなく、感想サイトを平和に続けていくためにあのコメントはどうかと思っているからだと思います。
このサイトに平和を求めるほうがそもそも間違いだと思うし、サイトの平和という定義なんかも決まっていないよ。本家の投稿をついて文句を垂れる行為はこの先も続くのだろうけど、管理人さんがなぜそういう書き込みを削除しないのかを考えたことがないのかね？
削除されないといった投稿に文句を言う前に、まずはそこを考えようよ。それがわかれば管理人さんの考えに納得できるはずだ。
432さんの言われる通りだとしたら、ここの過疎化も成り行きとして仕方ないということですね。434さんの言にも一理あるとは思いますが、投稿者のほとんどはそこまでは深く考えないですよね。ただ、本家の居心地が悪いから離れていく、それだけの事だと思います。それを問題視するか、それとも離れていくほうが悪いのだからと黙認するか、それだけの事でしょう。
そもそも投稿サイトを学校のいじめと例えるのはどうかと。学校は義務だけど投稿サイトは自分が自ら来ているだけ。嫌なら見ないし、面白かったら見続ける、それだけ。見る方が自分のニーズに合ったものを選べばいいのでは。
管理人さんの考えはわからないけど、去るものは追わず、でいいんじゃないでしょうか。
こういう比較的、自由な場所を作ったからには意見違いに対して巻き起こる論争は予測はつくし、お茶の間を作った経緯にしても本家の感想を書く人のじゃまになるから揉め事は各自対応してください、的な大人のサイトなんだと解釈してます。
逆にここのサイトが他サイトのように絶賛投稿ばかりだと面白くないし、私は見続けるのはやめます。
>批判意見が多すぎるとか、表現方法が悪いとか、考察のスタートラインがどうとかって、それはもうドラマの感想とは別の話。他人の感想に物申したいなんて、何か根本的なことを履き違えてると思います。
他人の感想に物申したいと書いていないですよ。
本家をありのままに見た時に見えてくる一つの事実ということです。
世の中には学校以上にいじめがたくさんあります。
ネットいじめなんてひどいじゃありませんか。
今の本家のシステムだと、批判派の人には居心地よくても、ファンの人にはあまり居心地が良くないんじゃないかと、私などは思います。
でも、今の本家のシステムといっても、どう改善するんですか？
まさか肯定的意見しか認めない、ということはできないし、となると、今のように人の感想に干渉せず、自分のドラマの感想やレビューを書きましょう、というのが唯一最良では。
全ての投稿が読みたくなくても強制的に目に入ってくるから、読みたいと思うものだけ読めるシステムがいいかな。
某感想サイトは最初の何行かで読もうと思うのだけ開いて読みます。読んでみて失敗したーと思うことがありますけど。
あれ、省略機能はご存じですか？ ここにもありますよ、
本家のコメントのみですが、あれで、全文読む必要はなくなります。
私の希望としては、お茶の間にもつけてほすい（笑）
あるいは、「よくない」の機能を復活させるというのはどうでしょう。同じドラマの批判にしても、表現が感情的すぎたり、削除するほどではなくとも読む人に不快を与える感想もあると思うんです。
他サイトから来ている人がいっぱいいるね。これじゃこの先もトラブルはいっぱいあるでしょうね。きっと規約も読んでないでしょうからね。
これからも嫌いな人間を排除する方法を探してみるのですかね？嫌いな物を受け入れるほうが1番楽なことなのかもしれませんよ。
それは、批判があがって廃止になりました。内容によらず、自分が気に入らない対立陣営のコメントに「よくない」が集中し、正当な評価とはとても言えない状態になったから。
「いいね」でさえ、対立の構図の中で利用されているぐらいですから、「よくない」があったら、どんなことになるか目に見えています。
省略機能は短めに表示でも６～７行は見えてしまうので１～２行にしてほしい。
初めてこのサイトに来た時は１～２行表示にしてあって、希望者が長文表示にするという形がよいと思います。
人の感想によくない！は、よくないよ。
ここの気質を改善しようとしてもむずかしいでしょうね。
純と愛の時から来てますけど，批判的な意見の方がいごこちのいいサイトだと思います。それがここの朝ドラスレの特徴ならそれでもいいと思います。合わない方は他へ移ってるでしょう。私は肯定意見を書いてきましたが。
そういえば某朝ドラも放送が終わってしばらくしてから、ファンの人たちがサイトに戻ってきて、ようやく平和な状況で投稿が出来ると喜んでいたことがありました。それからは終わったドラマを懐かしんだり分析したり、とても建設的な投稿が続きましたね。こういうサイトの宿命なのでしょうか。まあ、それならそれでも仕方ないと思います。
朝ドラ終わってもマッサンやあさが来たは肯定否定感想を書きにくる人いないと思う。肯定否定なんにも心に残らないドラマだからね。
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