ふゆちゃんが新次郎さんの気を引こうと嘘泣きしているとネットで騒がれていますね。
ん？なんで嘘泣きってわかるの？
えっ？ 嘘泣きなんですか？ 考えもしなかった（笑）
そうか、そういう見方もあるんですね。ある意味、目から鱗です。
ネットって面白いなぁ。
確かにふゆちゃんが新次郎にほの字なのは見ててわかるけど
そこまで性悪かなぁ（笑）
私はふゆちゃんはもっと世間知らずのおぼこかと思ったんだけど
はて、どうなんでしょう？
もしそうなら亀助さんが可哀そうだな。
私はふゆちゃんは亀助さんと結ばれてほしいです。
ファンスレはほんとどうしようもないね。誰かが本家で新次郎の批判ばかりだと出てどう思う？と言われて、「やめましょう」と言うことができないんですからね。ローカルルールに本家の悪口は禁止だと書き込んであるにも関わらずドラマを批判する人のことを書き込むのですからね。
今ファンスレに赤字がでていて呆れましたよ。それにファンスレでは議論を禁止しているから他のスレでやれっていうルール。自分たちのスレで自分たちが原因で揉めてもうまく逃げるためのルールでいいですね。
ファンスレで愚痴やら、本家に対しての陰口があれば、これからはこちらで、その事に対しての文句なり議論しても構わないと言うことですから、ある意味ハッキリして良かったんじゃないでしょうか。
ファンスレでローカルルールに違反していたら、メールで削除依頼したら削除されるんじゃないですか。
私もふゆちゃん、そこまで性格は悪くないと思う。
お茶をほめられ、頭を撫でられ、恋しただけだと思う。
156さんに全く同感です。
あの年頃だもの、男前の旦那さんに優しくされたらポーっとしますよね。
劇中でも新次郎は男前設定なんだし。
ふゆちゃんが思惑あって新次郎を誘惑してる風にはぜんぜん見えません。
ファンスレのスレ主さんが201に書かれたローカルルールです。
＞昨日決まった通り、これからは本家の批判につながるようなことは書かない、ということをルールにつけ加えたいと思います。
＞ドラマについての議論や書き込みの仕方についての議論は議論用のスレッドで行いましょう。
という注意書きが出たようですが、こちらでファンスレの方々に対して批判的なことを言うのはまた別の話です。
＞どうしようもない
＞赤字が出ていて呆れた・・・
などは投稿者に対しての批判的な意見になると思います。
サイトやお茶の間のルールについて話をするのは構わないと思いますが、こちらでも投稿者を批判することは禁止していますのでくれぐれも批判にならないようにお願いします。
ふゆちゃんのこと、１５６さん、１５７さんに私も同意です。
初恋ですかね？
そりゃねぇ、新次郎さんは顔も良けりゃ優しいんですから。
ポッとなりますとも、とも。
ひょっとしたら、うめが「亀助＆ふゆ」のお膳立てをするのかな？
おかしなことがあってはいけない、とピリついてる感じだったし。
ふゆはまだおぼこだから、同じ今井家から来た者としてうめは保護者的な気持ちでいるのかも。今井に恥をかかせてはならないみたいな。
154さんにひとこと言っておきます。
わたしはファンスレの者ではありあせんが、前にも同様のケースがありましたが、ファンスレの人たちを歪曲して伝えるようなことはやめましょう。
「書き方のついての議論はここでやらないように」明記されたのは、管理人さんです。
赤字が出たのは、外からもいろんな人が参入して書き方についての議論になり、スレの趣旨を逸脱していたから、管理人さんが赤字でテコ入れされたのです。
それに、そもそもの発端も誤っています。あの質問は「批判の多い新次郎をどう思うか」であって、「新次郎への批判をどう思うか」ではありません。
もし誤解があったなら仕方ないですが、意図的に歪曲したなら、スレを混乱させる意図があったとみなされてもしかたないでしょう。
そして、上でも言われているように、ここでも検証なく投稿者をむやみに批判することは禁止です。一種の名誉毀損にあたりますよ。
今後は気をつけてください。
ファンスレのローカルに悪口はしないようにしましょうと書かれているのにも関わらず、そのルールを破ったのファンスレの連中だよ。結局ファンスレの連中が悪いんだよ。
ここはちゃんねるレビューについて語れるところですよ。私は本家の肯定や否定の投稿を持ち込んで否定はしていませんよ。
お茶の間かんでのこのサイトのことを話しているだけなのに、名誉毀損とか関係ないですよ。
そんなにファンスレのことを言われたくないのなら自分たちでつくったローカルルールを最初から守ることです。
ファンスレで本家の批判のことに言い出したのは、本家で新次郎の批判が出ていてそれに答えただけで質問したほうが悪いといっていますが、私からしたら人のせいにするなですよ。
何もしらない新参者がファンスレにそういうのを書き込んだとしても普通は「本家の悪口はやめよう」となるはずなのに、ファンスレの人達は誰ひとりも注意しなかったのが現実であって、それを放置した彼等が悪いと思います。
私は、154の投稿に問題（事実と違う内容）が多いことを指摘して、平たく言うと、「ウソ」を言うのはやめようと言っているのです。
ウソを言って人を傷つけることは、名誉毀損です。
言葉は大仰かもしれませんが、匿名性を利用して、人に対して何を言ってもいいわけではないということです。
今後も、不確かなことを言って、人を中傷するようなコメントを続けるなら、管理人さんに相談します。
もう一度、ファンスレのコメント、ご自分の書いたコメントを読み直すことを勧めます。
誰が悪いとかそういう話ではなく、お互いにルールの確認ができた、それで構わないのではありませんか？
これ以上、ファンスレの方々を責めるようなことは建設的ではありません。
いろいろな方々が出入りする場所ですから、ファンが、アンチが、か、そのスレがとか、など一纏めにしても悪いと責めることもできないはずです。
「連中」呼ばわりすることは中傷につながりからそのようなこともおやめください。
ファンスレの赤字で「議論の仕方について」どうたらこうたらとあったけど、それってファンスレで「批判に批判はどうしてダメなのですか？」「たまには愚痴を吐いてもいいじゃないですか？」のようなことをファンスレで意味不明なことを書き込んだ人に対して赤字がてたんじゃないの？
164さんに賛同します。
管理人さんに対処を求めたいです。
私も164さんと同感です。
私はウソなんて言っていませんよ。ファンスレのやりとりを見てそう思ったのですから、誤解を生み出すようなことをするファンスレの方達が悪いと思います。最初から「やめようと」言わずに、批判をどう思うにのった人達がいるのは事実です。書き込みをやめようと思いましたが、ウソつきだと言われたら黙れませんよ。どうぞ管理人さんに連絡してくださいよ。
私は163さんに同意致します。
164さん 165さん 167さん 168さん
いろいろとご助言いただきありがとうございます。
ファンスレのサリと申します。
この度のことでご親切に考えて下さり、本当にありがとうございます。
162さんの仰るルールを破ったのは、ファンスレの連中という言葉。私を除き、ファンスレの方を連中と呼ばれるのは、お止め下さい。お願い致します。
それから、いろいろと誤解もあるかと思われますが、
私どもは、悪口を書き込んだことはございません。
今後は、気を付けてファンスレでの書き込みをしていきたいと思っております。
アドバイスありがとうございました。活かしたいと思います。
失礼致しました。
上をたどって読んでみると「連中」って言葉ありましたね。
これは、それまでどんなに良いことを言っていてもそれを帳消しにするくらいひどい表現だと思います、私は。
169さん、「批判をどうおもう」に乗った方たち・・と書かれていますが「批判をどうおもう」じゃあありませんよ。「批判されている新次郎をどう思う」ですよ。全然違いますよ。
それに対して「私は新次郎をこう思う」とファンスレの方たちは答えているのです。
事実を歪曲してここで無責任な書き込みをなさるのはよくないですよ。私の読んだ限りファンスレの方たちは、本家批判などされてないですよ。
１６４さん、１７２さんに同意します。
連中という言葉、結局は初めからファンに対する否定ありきに見えます。
それと、批判の批判という大義名分でちょっとした愚痴などにすら干渉を入れる状況はやりすぎではないかと疑問を感じます。
そもそも、まれのお茶の間議論スレで行われた、投稿削除依頼のお披露目や気に入らない投稿の吊し上げ等の本家への圧力がエスカレートしたことに対するアンチテーゼが「批判の批判をやめましょう」のルールを産んだと思うのですが、ここやファンスレでそのような行為があったでしょうか？
また、批判で指摘された要素に対して、私はこう考えているという投稿はあくまで個人の考えの表明であって批判の批判にすら当てはまらないと思いますが、そういう投稿に対しても混同しようとする方が見受けられるのも気になります。
172さん173さん174さんはじめとした方々に同意します。(書ききれませんが。)
ここの前のスレでも同じようなことがありましたが、
結局、批判の批判は許さないとか、本家のことをお茶の間で言うことを許さないと執拗に言ってくる方はお一人なんですか？
その方はなぜそのように考えておられるのか知りたいです。
上の方が言われるように、まれの議論スレが行き過ぎて問題になったからですか？
それでしたら、たぶん多くの方がそのことを知っているし、そのように本家の特定のコメントを取り上げた吊し上げにならないように、こちらのスレ主さんもかなり配慮してルールを作っておられます。
ここの皆さんも前のように荒れないように気を配っておられるのが伝わります。
なので、まれの時とは事情が違うのではないですか？
少し冷静になって考えていただきたいです。
赤字警告が出てるのにあちらに乗り込んでまた批判とは・・
言葉を失いました。
あれは批判ではなく、明らかに撹乱目的です。ちょっとどうかしてますね。
中身も支離滅裂なので、いずれ削除になると思いますが、そろそろ管理サイドに、要注意者として報告・相談するときかも知れません。
たぶん、管理人さんも放っておかないと思います。
171です。
みなさん、本当にありがとうございます。
お気持ち大変嬉しく思っております。お顔こそ、存じ上げませんが、ネット上での言葉でも、温かさが十分伝わってきております。
しつこいようですが、これから気を付けて書き込んで行きたいと思っております。
また、今後とも皆さまどうかよろしくお願い致します。
ファンスレのサリと書いてしまいました、
ファンスレで書き込みをさせていただいております者です。ここで訂正させて下さい。
すみません。
サリさん、とても傷つかれたと思います。もう一人の方も。
でも、ここの方たちのご意見をみても、皆さん何が正しいかちゃんとわかっておられますので、どうかお心を痛めずにいてくださいね。
私はドラマに時々疑問があるので、ファンスレにはいきませんが皆さんの楽しそうな心温まる、日々の書き込みを拝見していてとても楽しませていただいております。
これからも、楽しくファンスレ語り合ってくださいませ。
今後はわたしも混ぜていただくかもです
174さん、175さん、その他さんに賛同です。
懲りずにファンスレで連中とか輩共等、酷い言葉で挑発してる方がいますね。
私も批判の批判という言葉の拡大解釈を危惧してます。批判に対する反応が一切禁止みたいに干渉してくる人もいるので。
私が思うにたとえ愚痴であっても、ある投稿に対してこう感じたと言ってるだけであって、その投稿を攻撃しているわけではないので批判の批判には当たらないと思う。
ここは全員あさが来たのファンだけがつかっているわけじゃないよ。このドラマを批判している人もつかっているのだから批判の批判をよくないと思う人だっているよ。
まれのときは一方的にドラマ批判のことを悪くいっていたじゃないか？しかも本家で削除されていないのに投稿者の否定に終始したことを忘れていませんよ。
ここでなんで肯定でも否定でもいいけど「本家で○○について批判していますがどうしてなんですか？」といった切り口での議論ってないんですかね？
まれのときは「なんだ！あの批判は！」「あんな批判ゆるされるか！」みたいにドラマを批判する人を完全否定からはいるのですから話にならないし、こういうことの繰り返しだから荒れたんですよ。
ちゃんと肯定否定両方、本家でとりあげられる投稿者がただ一方的に否定されることがないローカルルールを設けない限りは、たとえ投稿者本人でなくてもスレを攻撃されると思うよ。
前の経験をつんだ人ならわかるのでは？
180さんに同意します。
本家の意見をほんのちょっと批判(批判したとも言えないぐらいの)しただけで、まるで鬼の首でも取ったかのように「ルール違反だ、ルール違反だ」と言ってくる人がいますね。
そういってるご本人は別にドラマの感想など持ち合わせていない。いやもしかしたらドラマ見てないのかも?
ただただ騒ぎを起こし炎上させるのが目的か、と思われます。
行き過ぎはいけませんね。自由活発な意見が出なくなってしまいます。もちろんここのルールで禁止されていることはやってはいけませんが、ルールの拡大解釈もいけないことだと思います
182さんに同感です。
174さんが仰るように、前作のスレで過剰な本家投稿狩りが行われ（ただし、本家でも酷い誹謗中傷投稿があったのは事実で、スレの人だけを責めることはできない）、スレに意見しても集団で攻撃され、不快を感じながらもしばらく我慢していた人達が一気に爆発した経緯があったことから、今のようなルールになったと思われます。
これまで、「あさが来た」のスレでファンや肯定側の人達が批判投稿に多少の反論や愚痴を漏らしたとしても、投稿を糾弾したり制限しようとした流れはほとんど無かったし、批判側も俳優等への誹謗中傷等は極めて少ない状況ですから、今はお互いに過剰な言論制限を課すべきではないと思います。
184さんの仰ることにも深く賛同します。
でもね、ファンスレでこんな風に思うならドラマを楽しめないでしょうとか書くのは、批判投稿者に対する嫌みですし、ファンスレのロ―カルル―ルに違反していると感じましたので、削除依頼させて頂きました。
今見たら削除されていましたので、やはり違反だと言う事です。
自分達にとっては軽い愚痴の様に思っている投稿であっても、この様に違反投稿として削除されています。
管理人さんから、批判の批判に当たると認識されましたので、これからはその様な投稿は控えましょう。
すいません！お茶の間にはお茶の間のルールがあるのはわかっていますが、やはり、多少、本家でこれはどうなんだろうと思うような疑問があれば、ここで取り上げてもいいのではないでしょうか（もちろん、変にコソコソ笑うような感じで話していたら陰口のようになってしまうので、そういう風にならないようにあくまでも簡素に大事な事だけとか、なら）
前の朝ドラ「まれ」でもお茶の間で揉めた経緯は遠巻きながら見てたので知っていますが、あの時のように数の力が強い大きなグループみたいな人たちが次から次へと自分達の気に入らない投稿を釣りし上げたり批判して挙句の果ては制御不能になってしまい比較の話で炎上を起こすような感じにはならないのでは。あれは見ていて引いたけど、今はあの時の悪いものを取り締まるかのようなお茶の間の投稿批判が、今は本家で自由に書かれてる感じがします。
本家の自分と明らかに意見の違う投稿者の揚げ足取りというか、その意見にのっかかって逆に褒めるとか、結構しつこい方がいるように思います。
本家において、削除されてないし警告もないから良い、とかいうよりも、何だか批判派を本家で一部の方が取り締まってるとうで変な感じです。
私も186さんが指摘されたそのコメはどうかな、と思いました。
削除されたなら管理人さんが不適切と認めたということですね。
ちょっと愚痴のつもりでも批判者への嫌味に受け取られるコメはやっぱりダメですよね。
ただ、いわゆるファンスレの常連さんたちは全く問題になる書き込みをしていないので、ルールをよく知らない新人さんか行きずりの方か、そういう方の問題コメでファンスレ全体が問題視されてしまったような今回の展開はちょっとお気の毒だと思います。
これからは問題になりそうなコメはファンスレの方同士で注意し合っていただければいいな、と思いますね。
とりあえず、ファンスレの方は平和を取り戻したようでよかったです。
肯定派、否定派のお互いへの負の感情は当面ここでぶつけ合って、ほどよくガス抜きするのがよいでしょう。
今回のことで問題なのはファンスレの方達やこちらの方達が、ただの愚痴だからと
その投稿が批判投稿者に対する批判と感じていない事だと思います。
だから、その様な投稿が書かれても誰も注意しないのでしょう。
もう一度、よく考えてみることが大切だと思います。
私は何人もの方が上記で書かれているように、批判の批判という名の言論統制の方がよほど問題であると思います。これがエスカレートすると最終的にはお互いが窮屈になってまた荒れる原因になるのではないでしょうか。
ただ、ファンスレはその特殊性からこれからはより気をつけた方がよいでしょう。
そうですね。
お互いにもう少し許容範囲を広く持つことも大切かと思います。
どこからが嫌みかもなかなか曖昧なこともありますし。
エスカレートすることがないようにスルーするとか、他の話題に移行するとか大人の対応で。
先ほどまでいた暴言吐きまくりの方には我慢も限界でしたけど、きちんと話ができる方となら意見が合わなくてもやりとりを交わしたいです。
そうそう、私はこのドラマは肯定的に見ていますが、新次郎をどう思うかの談義はとても楽しそうだと思っていました。
賛否両論あって当然だと思うので。
どちらの意見にも深く頷けそうです。
187さんに先に言われちゃいました。同感です。
本家での批判や指摘、疑問投稿に対して、褒め殺しのような文言を感想の中に紛れて書かれていたり、すごいですねと書いた後に、それを知ったところで何も変わらないと書いたり。
色んな見方がありますからの後に、そうなんだ～としか思いませんと書いたり。
真っ向否定じゃないから削除もされないけど、見ていて気分のいいものではありません。
ドラマを褒め上げている投稿に対しては誰もそんなことしないのに、批判に対してはどうしていつまでも嫌味返しが続くんでしょう。色んな見方があるとわかっているなら、批判意見など気にせず自分の感想だけ書けばいいのに。
今回のファンスレ問題も、上のようなことが止まない限りまた繰り返しそう。
そもそもファンスレって批判意見を見たくないから作られているんですよね？
わざわざ「ドラマ批判は削除ルール」があることからもそう認識していますが。
私は自分と違う解釈の、納得できない意見があっても全然気にしません。
でも、肯定投稿の中にもいい解釈をされていると思う投稿があれば「いいね」を入れたりもしてます。ちょっと最近目に余る感じだったので愚痴りました。長々とすみません。
褒めた投稿の後の褒めた内容に対する真っ向否定も結構あったと思いますよ。でもそれが悪いとは思わないです。ある事柄について、それぞれの見解を述べているわけですから。
「私はあさ大好きです」→「私はあさ大っきらい」
「時系列がメチャクチャだよ」→「そうかもしれないけど気になりません」
こういうやりとりすらできなくなったら、お互い窮屈になると思いますよ。
本家でドラマを批判投稿のあとに必ずといって「私は気にならない」といった肯定の投稿がはいりますね。
この間、私が朝ドラを夜、動画で見ていてだんだん朝ドラがおもしろくないと書き込んだら、「朝見る人はわかるが、わざわざ夜にパソコンで見なくていいでしょ？」と、
こんな感じで返してきたので報告して削除してもらいました。
ドラマの賛否を書くことがこのサイトで認められているのに批判を書くなといっているように思えるよ。
本家のファンの人達はどうしてこういう汚いことをするんですか？ここお茶の間なんですから答えてくれませんかね？削除された本人さんはなんでこんなことするの？
こういうお茶の間の使い方いいじゃないですか。
１８７です。
１９４さん、そんなの極論ですよね。軽い意味でのそういうやり取りなら誰も否定しないと思いますよ。明らかにわかる具体的な嫌味や趣向返しする人の頻度が本家で極端に増えたから、こういう風にお茶の間で疑問を書いただけで、十把ひとからげに何でもかんでも一緒にしないで些細な意見をつぶそうとしないでくださいね。
１９３さん、ありがとうございます。私も同じ意見です。
前作とは違って、削除されるような批判や、俳優さんの誹謗中傷もあんまりないし、時系列や人物の成長の変さの指摘などを間違えて批判してる人があまりいないので、お茶の間で話題にするわけにもいかず、不満を持った方々が本家で嫌味返しになってるんだと思うんですよね。今はいいけど、こういうのが続いたりエスカレートしたりすると、普通にコメントを書きたい人にはたまらないし書きにくい本家になる。そういう事を危惧してお茶の間で話題にするのは悪いことではないですよね。
私はこのサイトはドラマを批判することは管理人さんが良いと言っているわけですし、違反でもないドラマの批判を見て耐えらない人間が悪いと思います。お茶の間をそういう弱くてずるい人間のためにつかってもらいたくないですね。以前のような批判にたいして批判するようなスレになっては、2ちゃんねるで投稿者の悪口を専門に言い合うスレとなんら変わりませんし、ガイドラインにも相手の投稿が納得いかなくてもスルーしましょうとあるように、スレが2ちゃんねる化することを管理人さんも望んでいないと思うな。それに今まですぐに削除されなかったのは新人のための配慮でしかなく、それを常連がわざわざ投稿者の悪口を言うスレつくってやりあうってないんじゃないの？そしてガイドライン規約にそって見ればそんなスレややり取りは違うとわかりそうなものなんだけどね。
私は１９４さんに賛同します。
また、１９７さんの批判を見て耐えられない弱い人間にはここを使ってもらいたくないという発言は自分と異なる感じ方をする人に対する締め出しにあたりませんか。
それを言うなら自分の書き込みに対する反応に耐えられない人間はどうなの？と言いたくなりました。
肯定側が思いもよらなかったことに批判が上がり、「なるほど・・でも私はそこのとこは気にならないなあ」と思ったとして、それを投稿するかしないかは本人の自由であるし、ルール違反でもないのでは？また、それが批判に対する否定にも悪口にも当たらないと思います。
批判に対する意見表明、肯定に対する意見表明どちらもアリでしょう。
こちらのスレは、投稿者への批判や、個人攻撃をするためにあるのではありません。
１９５さん、１９７さん
思い込みやレッテル貼りでの発言はお控えください。
思い込みやレッテル張り？ よくわからないなぁ。
私はドラマ肯定派で非常にこのドラマを楽しんでいる立場ですけど
批判に対する嫌味な返しみたいなもの確かにあると思いますよ。
同じドラマを愛する者として正直、残念に思います。
ここは議論ができる場所なのだから
その辺の微妙なところをこういうのはどうなの？って
問題提起するのは別に悪いことじゃないと思うけど。
ただ単に不満のぶちまけの場にするのはまずいですけどね。
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