「まれ」議論と雑談2

母乳売ってないかなは確かに不要な言葉だったと私も思う。
しかしそのセリフはまれのセリフじゃない。
まれのケーキを気持ち悪いと思う人は
設定を理解していないだけ。

母乳なんて普通に考えたら簡単に手にはいるもんじゃないと普通の人は思いますよね。
だから母乳に代わるものを探した結果が昆布なんだと私は思います。

双子おっぱい連呼(実はショコタンに洗脳される)
　　　　　↓
まれ子供はおっぱいが大好き
　　　　　↓
母乳でケーキづくりを考える
　　　　　↓
母乳の代わりに昆布を使う
話しの流れ的にはこんな感じかな。誰も考えないまれだけのオリジナルさ。

わかるけど、もっとみている人がわかりやすくドラマは作らなきゃなりません。

わかりずらいんですよ。
このドラマ。

作り手の自己満足です。

402さん
その流れだけ見てると普通なんですが、しっぱいおっぱいの連呼を不快に感じている人がたくさんいるんですよ。だからおっぱい母乳昆布の流れがどんなに説得力があろうと、おっぱいの単語が出るといつまで引っ張るんだ！とイラッとするんです。
わかりづらいということも確かにありますが、もうそれ以前の問題になっているような気がします。

ここで書いているということを本家にお知らせするけど
本家また誹謗中傷がでてきているね。

アンチのほうが読解力ないじゃん
本読んでないんじゃないの？
と言いたくなったよ。
味見の件なんて著明。

2015-09-15 16:45:17の誹謗中傷投稿、どなたか違反報告お願いします。
子役への誹謗中傷投稿でもう今日は回数制限になってしまったので。

私はここで議論がされているってことそのものに疑問があるけどね。
嫌悪感がわくなんて理解出来ないとか設定を理解してないとか話にならないとか見る側のリテラシーの問題だとか、煽り合ってるだけじゃん。
自分はそう思う、だけなら問題ないのに、なんでわざわざ自分の意見と違う人を煽るようなことを言うわけ？

お茶の間は感想やレビューを元に議論するのは問題ありません。

議論が悪いとは言ってないよ。
議論になってない、って言ってるの。

>私はここで議論がされているってことそのものに疑問があるけどね。

と書かれてますよ？

ここ雑談もできるとあるし、感想やレビューを元にただの相手への言い返しにならなければ何かを言ってもいいでしょ。議論になってなくてもよいのではないのでしょうかね？皆さんはどう思いますか？議論になっていないからといって悪いのでしょうかね？私にはわからないので教えて下さい。悪いことならここで何も書けないということになりますよね。

ダメだこりゃ

議論になってなくても良いと言われるのなら…なんとも。
まあ不毛なやりとりだとは思いますね。

話がかみあわん。

アンチがいなくなるわけだ。。

違反報告しといたよっと。
413、414、415が議論とやらの手本でも教えてあげれば？
このサイトアンチだろうがファンたろうが建設的な議論の意味がわかっていない人のほうが多いよ。

ほら、そうやってすぐ攻撃的になる。
建設的な議論は皆無だね確かに。
だからもうここには来ません。
このサイトでは、本家で感想書くだけにしておいた方がよっぽどいいね。
そう本家に書いておくのが一番いいと思いますよ。

私の主観ではおっぱい～昆布の流れはこじつけとしか見えませんでしたし、気には障る程ではないけど、他にも多数ある母乳の成分の中からありきたりなうま味成分であるグルタミン酸だけわざわざひっぱって昆布だ！という流れは脚本家の苦しいこじつけに見えました。
あくまで主観ですが、本家並びにここに投稿された方にもそう思う方はいらっしゃるのですから、あり得ないみたいな書き方は不快と感じます。

確かに。

脚本家か
誰のせいかわからないけど、パティシエにリスペクトがない気がする。
もっとその職業について掘り下げて勉強してから作って欲しい。

昼ドラだってもっときちんと作りこんでますよ。

適当で上っ面なドラマだと
私は
思ってます。

408さんは議論の定義の話をされてるのではなく、人様の感じ方をいちいち断定的に否定しなくても、自分はこう感じましたと書けばいいんじゃないですか？とおっしゃってるのではないですか。

どう思いますか？って言うから答えただけなのに。
違反ですか？

416さん
わかりません。
教えてくださいますか？

420さん
408さんじゃないけどそれ！感想に口出してほしくないです。

違反通報はご自由にどうぞ。昔のことは知らないけど否定派、肯定派のどちらが多勢になってもお茶の間ではイーブンでしょ。その上でお互いにドラマについて語ればいいじゃない。○○の時は集中砲火を浴びたんだよと言われても、そもそも勝ち負けじゃないんだから。コメントして誹謗中傷されるのは別よ？○○が良いと思ってる人は頭おかしい、みたいなコメントはちゃんと削除されるんだから。そんなコメ見たくないって人は…サイト使わないか独り言スレかチラシの裏かな？そこは自分で考えてください。

話変わるけど、ドラマについてはコメントしてる人減った気がするねぇ。議論じゃなくてもいいからドラマについて語りましょうよ。

おっぱいからコブ出しはこじつけのようにも感じるけど，今日のまれのコンクールに向けての素材に煮干しのだしがあったのに驚いた。料理のだしとケーキの組み合わせって，実際に今のケーキ業界でも試されてるんだろうか？

実際、昆布出汁をガナッシュに加えたショコラが国際コンクールで賞を取ったりしてますよ。旨味　umami は英語になってるくらい料理界では注目されてるようだし。

うなぎっていう人の言っていることが人を煽っていて意味不明なんですけど。報告しときます。

425さんありがとうございます。コブの旨みを使ったスィーツがあるんですね。やはりごちそうさんのめいこが喜びそうです。

出汁を使うスイーツ、それはいつの話かわかりますか？調べたけれどわからなくて。

コンビニスイーツもそうですが、もし、実際の出来事を考慮したりしてドラマを作っていたなら少しは良いなあと思いました。

このドラマの製菓監修をしている辻口博啓さんがヒロイン希のモデルなのはご存知ですか？世界的に有名なパティシエです。上に書いた昆布出汁入りショコラを作ったのはこの人。希の昆布の旨味入りケーキは、辻口さんのショコラが元になってるようです。「DNAショコラ」で検索してみて下さい。他にも色んな和の食材を取り入れたチョコが出て来ますよ。め以子きっと大喜びですね（笑）

ドラマの中でケーキの食材として昆布を使う事でどうおいしくなるのか？それがどういう点で斬新なのか？
せっかく大悟が登場してるのに具体的な表現が何もないのが不満です。食べ物職人系の漫画とかドラマってそういうところがしっかりしてると食べてみたいなという気持ちにさせられるのだけど、残念ながらまれを見て食欲を感じた事は一度もないです。
「まんでうま～い」だけではちょっと・・。

辻口さんのブログとかも見られたら、まれのこのケーキのこととか色々書かれているので楽しいですよ。

430さん
本当にそうですよね。大事な部分が簡単な説明的セリフで済まされちゃってる。

うまみが入ったケーキの完成形が楽しみです。

４３１さん　ご教授ありがとうございます。早速見てみたいと思います。
ただ、それとは別にやはり味の表現は「おいしい」だけではなく、例えばだけど「生クリームの甘さは控えめなのに不思議なコクがあって、いくら食べても飽きないねえ」とか、あるいは昆布のグルタミン酸が入ると○○な味になるんですよ、みたいな台詞のひとつも欲しかったな。

そうなんです。

そこがこのドラマの残念な点で。

もう少し違った感じで作っていたらもっと面白い話になったと思う。

視聴者が、うん、うん、そうかなんて納得して、
ケーキに対して知識も増えて、パティシエの仕事について認識して、そして希が作った
ケーキを食べたくなる、観ながらもたい、今すぐに。
そんな話なら大成功だと思う。
うわべだけなんです。

だとしても、役者さんからも生き様が伝わらない。悩んでいてもこちら側にはその辛さが余り伝わらない。私の主観です。

やはり脚本と演出が違えば全然違うまれ、が出来たかも知れないな、もったいないな。。

コブ出しが入るとコクが出るって，ドラマのセリフにあったような記憶があります。陶子さんのセリフにも素材の味が生かされてないとかありましたけど，味についてはもう少しわかりやすいセリフが欲しかったです。

過去に何度か対決やコンクールをやってますが、決着がついたときに味についての具体的な表現や勝敗のポイントについてはほとんど触れてないですよね。せいぜいまれのケーキは庶民的で一般受けしやすいとかその程度。
ただでさえ、見ためで味がイメージしづらいハイカラなお菓子をあつかうことが多いので、食べた時の反応もグルメ紀行番組とか美味しんぼみたいな具体性がないとなかなか美味しさは伝わらないと思います。
よく食べ物を紹介する雑誌や番組で見るだけで美味しそうにみえるような切り方とか、カメラの撮り方とかあると思うのですが、そういう演出も怠っているように見えます。
能登の食材についても、洋一郎が一子の部屋に魚を投げ込んで、一子が臭そうに投げ返すシーンがありましたが、あれでは能登の魚が不味く見えます。
例えば、漁が終わって水揚げの時に洋一郎が手際よく魚を捌いて漁師鍋や新鮮な刺身をみんなに振る舞うシーンがあれば、能登の魚が美味しそうに見えるのではないかと思います。
ただ能登の食材はうまい、まれのケーキはうまい、と言葉だけでは食べ物の良さは伝わらないです。もっと五感に響く演出で能登やケーキをＰＲして欲しかったです。

途中から自分には理解不能な議論が続き、
すっかりすたれてしまったスレですが、
個人的に愛着があるので、あげちゃいます。
なんだか本家もお茶の間化してますね。
批判も最後のラストスパートという感じでしょうか。

「まれ」に対しては、
肯定寄りの中立みたいな立場で見てきました。
このサイトのおかげで脱落しないで済んだかなと感謝しています。傑作、秀作ではないが、妙な味がある…という印象は最初から最後まで変わりませんでした。圧倒的な批判意見を読んで、気持ちはわかるところもあるんだけど、「そこまで言わんでもいいやん」という反発が視聴継続のモチベーションになりました。

ここまで大きな反発を生んだ要因のひとつは、
「ボケとつっこみのバランスの悪さ」でしょうか。
作劇上のボケが、意図していない視聴者のつっこみを誘発する。さらにそのボケ方（まじめなエピソードでも散見されましたが）、誤解、誤読を招きかねないセリフ、演出となっていることが多かった。意図的なのか、ただ単に下手なのか、その真意が最後までよくわからなかった。せっかく部分部分ではいいシーンもあったのに、全体としては「悪ノリ」に見えてしまうというのが、ね。

あと、批判意見で最後まで違和感が残ったのが
「普通なら○○するはず」「現実では○○なのに」、そうしない「まれ」はダメ…式の意見。もちろん共感できるものもあったけれど、デフォルメや省略なしにドラマは成立しないし、もうちょっと作り手の設定を受け止めてあげてもいいんんじゃないの、と思っていた。

　坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのでしょうが、「まれ」の登場人物が嫌いだから、演じている役者まで嫌いになった…というのもねえ。素直な感想としてはあり、だとは思いますが、現実と虚構の区別がついてないことを公言しているようなもんだと思うのだけど。

土屋さんもみんな嫌いにはならないよ。
ただついていけなかった。役柄は嫌さはあるのもあるが。
なんだろうなぁ。たまにしか見てないのに失礼。
山崎君と葉山君と土屋さんがどうしても２０代前半ぐらいにしかみえくて。なんでなんかな。不思議で仕方ない。最近何回か見て…。気づかないのか。わざとか…。

今の本家は確かにまれ批判コメントが多いけれど、そのひとなりの理由をちゃんと書いてる批判意見も多いし、仕方がないレベル。あそこまで明確に「このドラマが駄目な理由」を書いてるドラマスレはあまりないと思う。
「普通なら○○するはず」「現実では○○なのに」、そうしない「まれ」はダメ…式の意見。まで否定されると、そこまで言わなくてもという気分に。確かにロジカルな批判文章とか批評家がかいたような文章の方がイイネもはいりやすいし賞賛されるかもですが、レビューを書く人の中には現実と照らし合わせてとか、実体験と絡めて書くタイプの方はかなりいて、そういう人たちに対しては違反投稿的な表現を使わない限りは悪いとは思いません。色んな視点の個人の感想を読めるのがこういうレビューサイトの良い所なので。
そこまで理想が高いなら自分が自分の理想とするレビューを書けばいいのでは。

　＞デフォルメや省略なしにドラマは成立しないし、もうちょっと作り手の設定を受け止めてあげてもいいんんじゃないの、と思っていた。

デフォルメや省略なしの映像表現は大切ですが、肝心なのはドラマを見て面白いか面白くないかや、最低限の人間としての礼儀や常識がきちんとしていることが視聴者が許容できる線引きで、このドラマに批判的な方のコメントはそこまでのレベルに達していない、と遠まわしに書かれてるコメントが多いように感じていてそれは私も同感です。

要はこういう不特定多数の人たちがコメントできる場所の内容を個人がコントロールしようとしても無理なのでは、と言いたいです。
このドラマを批判してる人たち１人１人に理由があってしてることなので。
逆に、本家のまれ賛同の人たちがやたら批判意見の内容に直に反論してくるのが、面倒だな、って感じがする。

一徹役の葉山くんはなんだか不人気だったようだけれど、私は好きな俳優さんです。若いけど結構演技派だと思うんだよね。初めの頃の天パの印象がよくなかったかな～。「Nのために」でヒロインの弟役で出てたけど、よかったです。
土屋さんは、やっぱりまれのキャラが合っていなかったと思います。声が高くてふわふわしていて、若い女の子にしか見えなくて、母親らしい落ち着きが感じられなかったです。いつもは元気いっぱいに仕事に打ち込んでても、子どもの前では母親の顔ができなきゃいけないですよね。二十歳の土屋さんにはまだ難しかったのかなと思います。
圭太はまあまあ、かな。子どもと遊んでるときは若いお父さんに見えなくもなかった。でも、輪島塗の親方には見えなかったなあ。親方って、責任を伴うし、威厳が必要かと思うのだけど、圭太はまだまだ軽すぎるかなあ。仕事のシーンが少ないし、漆と向き合う真剣さがあまり感じられないのが残念です。

現実と虚構の区別がつかない、まさにそれで、変な心配をしてしまいます。だいたい一話で『まれ』のテーマがわからないのが不思議で仕方がない。

理由はまさに、現実感がないから云々ですよね。もうそんなことはとっくにわかっているはずであり、キャラクターの強烈さがこのドラマの売りになっているのに、感情移入できないのって当たり前なんじゃないかな。俯瞰で観ることができないのは気の毒ですが。

脚本家の深層心理（無意識を指しているのならそれこそメルヘンの世界。心理士に言ったら笑われるよ）がどうのこうの、あれも憶測で週刊誌レベルの中傷ではないのかしら。だいたい親となんのわだかまりもないという人がいたら、それはそれで大変だと思う。自分に嘘をついているから、という憶測ではありますが。

現実と虚構の区別がつかないって何？またゆとり批判？今時の若いものは～ってやつ？前にもそういうこと書いて今の人たちはちゃんと理想と現実の区別はついてるって言われましたよね？同じ人ですか？ゆとり批判ならやめてください。本当に｡

この朝ドラが始まってからここまで、本家で批判している人たちのほうが直接言い返してきていると思いますけど。現実に批判している側のほうがたくさん削除されていますよ。
なんか知らないけど、朝ドラは批判する側になるとお茶の間を使わない現象が現れますね。本家も最近はドラマの内容から離れた話題ばかり、お茶の間のほうでやって欲しいですね。赤枠もずっと出ているし管理人さんも朝ドラのほうは特別に監視しているよ。

やはりカルト朝ドラなんだなぁ…

現実と虚構とかいうより、まれの不義理さや理解不能な行動は私にとっては虚構としても受け入れられないレベルでした。
他のドラマや映画、マンガ、ファンタジー、いろいろ見ましたが、このドラマ程登場人物の行動にイライラしたことは個人的にはありませんでした。
あくまで主観ですが、ここまで本家で目の敵にする人が多いのはそういう事も原因の一つではないかと思います。

まれは，おもしろくて全く腹が立たないのです。どうしてこんなに批判が多いのか不思議でなりません。だから本スレの批判は単に意地悪アンチがよってたかって書いてるとしか思っていなかったので，ななめ読みをしていました。本気で批判してる方ごめんなさい。

438さんの意見は、すごく冷静に肯定的な面、否定的な面を明らかにしていると思う。
ボケとツッコミの部分も納得。
440さんの意見もすごく参考になりました。

しかし443さんの言ってることはよく分かりません。
肯定してる一人をあげつらって誹謗中傷してるつもりはさらさらないですが、どうも主観が甚だしくて。
キャラクターの強烈さがこのドラマの売り、というのは、少なくとも私はそう思えませんし、願望が反映されてる可能性も複数人が同意しているようですから、中傷で片付けるのはらんぼうです。

448さん、私も腹は立ちませんね。
大吾シェフをはじめて見たとき、まずいまずいを連発していて「こいつは曲者だな」と思ったけど全然いい人だった。こんなふうに
ありえない展開は多々あったけど、そのありえない展開を私は楽しんでいたのかもしれない。
オープニングをいつもは動画で見ていて飛ばしているんだけど、昨日しみじみと見たら津村一家と桶作一家がエグザイルのチュウチュウトレインのマネをしていてつい笑ってしまった。サービス精神満載の朝ドラだと思う。